2023年10月06日新闻大家谈

【新闻大家谈】前湖南局长: 拒绝贪腐 遭官场暗算

【新唐人北京时间2023年10月06日讯】大家好,欢迎收看周五(10月6日)的《新闻大家谈》,我是扶摇(主持人)。
今日焦点:前湖南局长惊魂:纪委、黑社会轮番上阵,不贪不坏招来暗算;反腐?习才是贪腐密码!亲历疫情严控和突然解封,朋友圈讣告不断。
在上集节目中,今年初辞官来美的前湖南省岳阳市君山区林业局副局长刘绍纯,向我们揭露了中共体制内买官卖官,大量“隐形公务员”吃空饷,官员私设小金库,地方政府利用城投公司空手套白狼、结果造成债务爆表等种种乱象。本期节目我们请他接着聊。大家也可以关注他的推特。

【以习近平的名义贪腐 中共反腐是笑话】

扶摇:刘绍纯先生谈到,腐败已经渗透到社会的各层面,那么那他看到的导致腐败的原因是什么呢?为什么中共喊了这么多年“反腐”,却不能解决问题?
刘绍纯:反正中国的腐败主要是失去了监管,没有监管、没有监督的权力,它是绝对会产生腐败的。这是一个。
第二个,那就是上行下效。比如我是县委书记,我和市委书记的关系是很铁的。我看到市委书记是怎么贪的,我虽然不说,但是我知道他是怎么贪的。既然他贪了,他贪大的,我一个县委书记贪个小的,在我的县里面我去贪,那也是可以的,因为我看到市委书记也是这么贪的。
这就是到下面乡镇,那么你县委书记这么搞的,我乡镇的党委书记,那我也可以贪,我也知道你是怎么贪的。这样就形成了,你中有我、我中有你,我也知道你,你也知道我。
比如说,县委书记也知道这个乡镇书记也在贪,但是他自己也在贪呢。
他也知道这个乡镇党委书记也知道他在贪。那么大家就睁只眼闭只眼,大家都贪。
而且还有一种原因,它就是一种“贪腐文化”。假如说你这个官不贪,他还对你一点都不放心。比如说你不贪,他就觉得,你这么清廉你是不是监督我?我有什么把柄抓在你手上,哪一天你举报了,你可以全身而退,那我就糟了殃。这样的话,他就觉得你不是“真正的同志”,那你就是异类。你一贪了,就好像你的手上也沾血了,我们是一个团伙了,那我就对你也放心。
他一贪腐,他越贪就越停不下来,越停不下来。那么反正已经贪了,也就是人家说的,既然打湿鞋了,那就洗个脚,既然洗个脚,就洗个澡,那就越贪越多,那就收不下手。
一查起来,查不动啊,你连纪委书记都是贪腐分子,县委书记也是的,市委书记也是的,你怎么查?你查我就咬你,那就查不动,这样查不动,大家一看说,这样的问题都没查出来,我们胆子不就更大了吗?
所以说现在就出现什么呢?比如说,在岳阳市的君山区,他们就真的胆大妄为到什么程度呢?他们就利用习近平的名义去贪腐。
具体的例子我给你说,比如说习近平在2018年的4月25日到了岳阳市君山区,那时候他提出的口号就是说,要保护好长江,要守护好一江碧水。到了岳阳,然后就到君山的长江边上站了一下。
当时君山区就大做文章,说总书记在那里发了话,这个地方必须要把它好好建设起来,就到上面去争资金。就说总书记来过的地方必须要建一个亭子,修一条路,然后旁边还要建什么陈列馆,建什么大型的保护区,还要建最美的长江岸线,把长江大堤做成什么马拉松的跑道,坡上面要栽种什么鲜花、绿草、景观这些东西。到上面去争资金,争取大量大量的资金下来。
那不就是利用习近平在这里站过、在这里讲过话?然后就出现了像现在修长江上面的马拉松跑道,修体育公园,修展览、陈列馆。这个向上面争资金,就打着习近平的名号。
这个体育公园当时的预算大概就是五千万。五千万元的工程,现在就是君山区的区委书记雷欣,把这个工程通过她老公的哥哥包下来,来做这个体育公园。
像这样的工程,一般情况来说就是20%的利润。
所以说,就按一般的造价的话,它的工程5,000万,那就要赚1,000万,到20%。按它这种搞的话,这种贪得无厌,那还不止1,000万。所以为什么以前说“三年清知府,十万雪花银”,现在一年的这样的区委书记,她都不止十万血花银,也是一个贪腐,这是一个例子。
再一个例子,就是对那种保障房。中国的房屋也是全世界都觉得不正常的,该要房子住的买不起,贫困家庭没房住。后来就搞保障房、廉租房、公租房、棚改房,保障房的资金他们也贪腐。
比如说向上面报,报1000户这样的棚改或者是廉租房的建设,他们实际上就只做100户,还有900户的资金就贪腐了。而且做了这100户,表面上是做成这种公租房或者廉租房,实际上他们是占用去做办公楼。
比如说君山区柳林洲街道办事处,他们就挪用公租房、廉租房、棚改房的项目,就在他们办公楼的边上做了5栋这样的保障房。这个保障房做起来的时候,里面是按照这种保障房的格式做的。比如说有卫生间、有灶台、有小客厅,按照这种做的。实际上他们是在里面办公,就是变成了他们的办公楼。
这样的办公楼为什么要做成这种保障房的样子呢?因为它必须验收啊,验收之后保障房的资金就下来了,但是它实际上作为办公楼的。但是它为什么不直接建办公楼呢?因为胡温政府的时候(胡锦涛任总书记、温家宝总理的时候)。就是说,未来十年不允许政府机构做楼堂馆所建设的,他们就想办法挪用保障房的资金来修办公楼。
这种情况,有人以实名制的形式反映到岳阳的市委书记曹普华那里。曹普华也批示了,就批示了以前当君山区委书记的魏淑萍。魏淑萍又批示了,就批示到君山区的纪委书记、监委主任李庆国,要他查处。而且这个事实就离君山区纪委大概就是一公里不到。这次建的这个保障房被挪用成了办公楼,真正该入住房的老百姓一户都搬不进去的那种。
就是说,李庆国他是知道的,而且也是实名举报的,但是一直就不查。你说这个反腐这不是形同虚设吗?李庆国明的身分就是反贪局长、监委主任、纪委书记,但他就不去反,这样的事他都不反。你说这个反腐有什么用?
你说中国(中共)的反腐,这不是笑话吗?这不是全世界的笑话吗?人家都实名举报了还不查。所以有一句话就很贴切,中国(中共)的腐败已经很⋯⋯你像习近平这样的项目她(雷欣)都敢贪,而且还是区委书记,而且区委书记还是个女的,还这么大胆子。你说其它地方,人家说窥一斑而知全豹,你说怎么样?

【监委黑社会轮番上阵 不贪不坏就等被暗算?】

扶摇:至上而下、无孔不入的贪腐,让刘绍纯无所适从。而更令他难以接受的是,他的不贪不腐,在中共官场竟成了“罪状”,也成了他被排挤、甚至被报复、暗算的理由。
刘绍纯:我受排挤,其实在稍早前(上期)我已经讲过了,就是一个腐败集团里面,你如果是比较廉洁的,那你就是“有罪”的。就像这个天鹅在乌鸦里面,你洁白的羽毛你就是有罪。
但是,我本来就是非中共党员,我一直没有加入中国共产党,我也是基督徒,基督徒有基督徒的信仰和戒律。比如说,对上面来的这些项目资金,比如说开班子会的时候,因为我是班子成员嘛,在决定这个资金是不是进入小金库或者是不是私分的时候,这个时候我的态度是保留的。
当然你们说要进小金库我无法反对,但是你说要私分,比如说我的那一份要我揣到口袋里面,我是不揣的。因为在我们的戒律里面,比如说基督徒有十戒,不可贪腐,不可偷盗,不可奸淫。最主要的是我敬畏神,我担心上帝会惩罚我这样做的话,所以我就不拿。
你不拿,那么局长就不敢拿,其他的班子成员也不敢拿,因为他拿了以后他就觉得你这个刘局长没拿,那么今后我的把柄在你手上,你举报我怎么办?那就不拿,不拿他心里痒痒的,他愤愤不平呗。
比如说我好不容易当了局长,并且这个权力只有几年就要作废的,到退休就没用了。我这几年不贪怎么办呢?你这个刘局长在这里又不贪,你说是不是眼中钉、肉中刺?所以他就很排挤你。
再加上你又不是中共党员,你又信基督教,他就想方设法,一是从人格上面、法律上面要找你茬。再说有时候他就边缘化你、排挤你。比如说搞什么年终测评他就搞小动作,然后指使一些人来边缘化你。
再就是有时候就说,根据群众举报你有什么贪腐。实际上你没有,他的意思就是想把你搞臭,让什么司法机关来立个案。我都被他们立过案。
比如说我在主持林业局法治民政资源的时候,这个时候他们就觉得,你在翻案的时候是不是有问题呢?就写什么匿名信。然后上面跟他们上级沟通,就觉得就对我立案,对我立案而且是刑事立案,然后查两年之后,又来撤销这个立案,因为查不出什么。
但是这两年之间,他反覆对你进行摧残,搞起你去问话,又是什么突然检察院穿个制服、开着警车,硬把你带走去问话,说你什么还有什么信基督教,那是不是在国家安全层面上有问题呀?他就查你。因为查不出问题,它有两年的审查期限,两年之后他没办法了,他就只能撤销。
司法机关搞不出问题来,他用纪委、监委来查你。在前几年,监委就说,你这个有什么问题呀,莫名其妙的问题。因为他有权力立案,他对你立案你还没办法,你只能接受,那就查。结果查了六个月,因为他只有6个月办案期限,6个月之后他又撤销,说这个人没问题。这种事情就发生在我身上。
再就是,他有一次实在查不出问题来了,检察院也用了、纪委监委也用了,后来他就用黑社会。比如有一次,我开着车在市内正常行走,突然就出来两个人,一个人开车,下来两个人,总共三个人,他就对我的车一顿打,把我的车砸坏。他走的时候,我就报警,报警的时候他就走了,走了以后他就丢下几句话,他说你再不老实点,小心你的狗命。
我就知道,我想我没得罪过谁,你无缘无故砸我的车。后来我就报案、报警。当时他砸我车,这个人的车牌,并且在车里面我已经录了像,我就没开车门,他就砸我的车。这个应该是证据非常确凿,很好去破案的,他们都不破,到现在都没破,这还是2017年的事。
有时候他这么去排挤你、陷害你、迫害你,你说有什么意思?我又不贪腐,你还这么陷害我,那我就辞官、我不干了。中国的老百姓我一个人也救不下来,我想给老百姓办点事,我办不了,没什么办法,那我就辞官。
扶摇:在职期间,刘绍纯还曾就法轮功问题说了几句真话,被指责“同情法轮功”。
刘绍纯:关于法轮功的事情,他们曾经在迫害法轮功,在把法轮功(学员)开了一个“转化班”“学习班”的时候,就抽调我去过。那个时候抽调干部,对法轮功(学员)实行洗脑、讲话、学习干什么的。就是一种侵犯人权,对这些人去迫害。
我首先,当时我也不太了解法轮功,我只知道他们以前宣传法轮功的时候,就说(炼)法轮功的是好人,做好事、修路什么的,后来又说他们是坏人。
当时,抽调我去搞那个转化班的时候,凭我看到的这些法轮功(学员),我觉得他们都是慈眉善眼的、手无寸铁的,也没有对社会有什么攻击性的那种,也没有什么司法上面的、法律上的犯罪前科,或者治安前科。我就觉得,对他们就不应该那个样子,我也就是说表了一些态。后来,他要我去干一些什么呢,我也不愿意去干。
他就说我同情法轮功,是不是我也炼过法轮功什么的。后来我就不干了,下次抽我也不去了,就这样的一个事。

【亲历极端清零和摆烂式放开 朋友圈讣告不断】

扶摇:在经历官场黑暗的同时,2020年到2022年的疫情三年,刘绍纯和其他中国民众一样,也经历了中共的极端“清零”封控和大撒把式的突然解封。在这期间,他和身边的人遭遇了什么?回顾这荒诞的三年,他又有哪些感触?
刘绍纯:三年的疫情管控、动态清零,我真的觉得不可思议。这对中国的经济、对中国的社会、对中国民众身体上、心理上造成的阴影,这都是史无前例了。
你说,这个三年疫情清零,那真是左折腾右折腾,左折腾右折腾。店铺不能开门,学生不能上学,工人不能上班,工厂倒闭,公司倒闭。人们不能出门,楼道被管控,带一个红袖章就可以抓人。
在医院里面它不治病,你就是产妇、你就是什么急诊,它也不接收。它要什么几层核酸检测,你必须要几个小时之内的核酸检测,然后你搞了核酸检测来的话,人都死了。该治的那些基础病,比如说你这个心梗、或者是急症脑溢血,或者说是交通事故的外伤,你这些东西本来如果不是这样搞的话,你完全就可以得到救治的。那这样你搞的话,医院变成了不救人的地方。
公交车停运,动不动就封城,然后搞什么这样的健康码,那样的健康码,怎么搞追源、流调。比如说河南发现一例,或者你是什么密接者到了湖南,到了湖南又跟湖南长沙几个人是次密接者,那所有都受到株连,长沙整个城你都必须要封掉。封掉了之后,这个时候除了公务员、警察和医生上班之外,其他的人全部待在家里。
你要说失业率,那达到失业率90%,一切停摆。你说身上背着房贷、车贷的这些人没有收入,你说他怎么就不得抑郁症?他怎么就不自杀?人家没钱他就开始焦虑,然后小夫妻就开始吵架。
你看有的他家里有房贷的、车贷的,还不起银行催收的,这公司又面临着房租。比如说我这开个公司,我租了一个房子,这个时候房子要房租,我又没收入,房贷又催着我,车贷催着我,家里有老人还有小孩的培训费、学费这些东西都没着落。这时候本来就焦急,再加上有时候夫妻又吵架,就出现崩溃。出现崩溃,那真的是好多人自杀的,跳楼的、跳湖的,这些情况真是很惨的。
封控三年,你说谁想得到啊?你说封控三个月,那都受不了了。封控三年,整整三年,这三年人们都已经不知道希望在哪里。心里多大受到打击,这个经济受到打击多大,又和国际社会脱轨,你说多惨烈。
再加上后来又突然放开,当然我也不知道什么原因突然放开,有的人说是有不少人去(参加)白纸运动,勇士去冒险死谏,可能就后面突然放开。突然放开就是躺平,以前搞那么紧,人家说躺平是慢慢躺平,我先坐下,再慢慢躺下,这样有一个动作。我们那种躺平,就是突然一下子被别人扫堂腿,就摔得很惨的,一下子就摔在地上那种躺平。
所以说当时那种感染,几乎就是百分之八九十,百分之八九十的人感染,你是14亿人,你去想一想。而且这种感染是非常迅速的,不是慢慢来、慢慢来、慢慢来。你今天只有一万,明天又只有一万,不是这种。那么突然一来就像几何式的井喷。
你说医院怎么不瘫痪?医生都已经感染了。当时我正在从国内往日本走,我就在路上被感染的。我辗转了半年,那年我住宾馆,那个宾馆的前台都没人,都感染。一个服务员都在那里咳嗽,都发着烧。医院里面根本医生全部都感染。
如果当时那种情况,你本地人你都没有办法去就医,你打什么120,哪个120还给你来?根本就搞不赢了好吗?你还去医院,你排得上号吗?根本排不上号。所以都在家里,就只能硬扛着。
当时我就很危急的,当时我就症状很严重。我知道没有办法去医院,我试着打了电话,电话总是在占线中,根本没办法,硬扛。
你说中国14亿人,80%、90%的人感染,再加上是集中感染的,得不到任何的救治,只能硬扛、等死,白肺之后就肯定死,特别是老年人,中国的老年人基数又那么大。
所以说当时就不断地在我的微信朋友圈里面,一些朋友们就说,又是发讣告,自己的母亲死了、父亲死了、外公死了。总是一天几例在朋友圈里面,光一个朋友圈里面一天几例,这样发讣告死亡的。
所以说当时的那种情况是很悲惨的。三年管控把经济搞垮,因病死亡的人数还那么多,就是人财两空。

【黑暗中的窒息感 促最终离开中共体制】

扶摇:在接受我们专访中,刘绍纯谈了很多对中共体制、政策的清醒认识。他是一开始就有这样的认识,还是经过了一个过程呢?
刘绍纯:它是一个过程,一个慢慢的过程。因为曾经经历了一些事情,你亲眼看见的、亲耳听见、亲身经历的一些事情,觉得这种腐败,让我感觉到那种黑暗的腐败,让人感觉到窒息,感觉到无能为力,感觉到真的无能为力。
我曾经都跟他们说,我说你反腐肯定是反不过来了。我说你这个纪委还不如去查谁清廉,你反查,有多少是清廉的。有自己报名,比如说我报名,我说我清廉,欢迎你来查。你查不出我的问题,那么我就是清廉的。
你真的要反腐,你为什么财产不公开?为什么不发动群众去举报(贪官)?你举报的事情为什么真凭实据你不查?你既然查不过来,那么你为什么不反向查,哪个是清官,哪个是清廉的,把清廉的利用起来去查那些贪腐的,那不就可以查吗?因为你打铁还需自身硬的,因为你打铁自身不硬,你是没办法去打。但是你为什么不这么做?那就是你这个出了问题。
你说真正下定决心离开的,这个方面是长期被积累了,觉得没希望,他要排挤你,真正这次我一定下定决心,就是什么呢?因为他给了我美签的护照了(护照不再被扣)。
而且我一回去,我还必须面临那种腐败黑暗,和那种文革式的运动,这一回去之后,你根本就没办法出来了,然后他护照肯定是要给你收掉的,而且永远他也不会给你的。
最主要的原因就是已经伤心透了。为什么我又在这个节目上面,我来曝光这些事呢?其实我也有一个鼓起勇气的这么一个过程。我想总要有人说出真相,中国要有希望的话,就一定要民众觉醒,也就是要有监督力量。你要有监督,这个腐败才会少,民众觉醒了,你才能真正去监督,因为你先要有参与权,你才能知情,你有知情权,你才能行使监督权。你都不知情,你根本参与他也不要你参与。
所以说这个时候需要有人去揭露这些东西,让大家去知情,知情了之后,才能推动这个社会的进步,才能让这个国家和民族有希望,否则这个国家和民族没希望。
我们满腔爱国的情怀,那就没办法去实现,也就是今后可能客死它乡都回不了自己的祖国了。所以这种朴素的情怀,我站出来揭露这些东西,我还是想我们的国家变好,我们的老百姓能知情,才能让这个国家变好,不要让他们整天这么(被)洗脑,这么不了解真相,处于那种被欺骗、被洗脑、被无知的控制中,这是我真正去鼓起勇气揭露他们的一个事实。
为什么我要喊话中纪委,你中纪委你不知道?那我现在通过视频、真名实姓的,我举出的这些例子,都是真实的例子,你去查嘛。你再不查,那你自己打自己的脸,你不是说向全世界宣布你反腐成效有多大吗?我举出这些例子,你敢去查吗?

【刘绍纯:来美国不后悔 希望多结交朋友】

扶摇:刘绍纯说,他被这个体制伤透了心,但是因为爱这个国家、不忍心中国大众继续被蒙蔽,所以他才站出来说出官场真相。那么在中国,他观察到不同阶层的人,现在对中共的态度如何呢?
刘绍纯:这个问题观察不观察,你可以看到连贪官他都自己把自己的孩子送出国,把自己的财产转移出国,他为什么不去把自己的财产、自己的子女送到朝鲜、送到俄罗斯去呢?他为什么?他要是对这个国家还有信心的话,他为什么要转移?包括这些企业家、大老板,他为什么一个个都要纷纷移民呢?中国走了那么多精英呢?包括连香港都走了那么多精英呢?你说有信心的话,他会做出这种行为吗?
另外一说,你说党组织、共产党自己有信心,那为什么对自己的公务员把护照要收掉呢?你不是有“道路自信”吗?“制度自信”吗?“文化自信”吗?你的自信呢?那美国人为什么不收美国公务员的护照呢?他为什么美国政府不怕自己的公务员跑到中国、跑到朝鲜去呢?
你说老百姓,你这些年尽管收护照、不办护照,为什么老百姓冒死都要走线过来呢?这些问题你想一想。那各个阶层对这个社会、对这个国家、对这种腐败(的失望),你说到了什么程度呢?自己去想吧,你要说信心度有多少,这个东西需要去调查一个数字,没有调查只能去观察,那观察的就是这些。高层也在走,中层也在走,有资本的也在走,精英也在走,这底层的老百姓没办法走,都还是在想办法怎么去走线呢?冒着九死一生,都要走线,都要出来。
这个问题大家去想吧。
扶摇:刘绍纯也是从中国“润”美的其中一员。到美国之后,他的亲身感受怎么样?和以前在国内所接收到的对美宣传有什么不一样吗?
刘绍纯:这个问题现在还不好说,因为我来的时间还不长,当然我相信美国一定是公平、法治、自由度在全世界应该是有目共睹的,否则也不会那么多的人,那么多的精英,全世界向往自由、法治和人权的人都到美国来。
当然我现在来,现在在这里,也还是面临着很多的一些困难。这个困难也没办法,现在暂时也没办法。我现在的讲法就是能够,我现在的希望和期待,就是能够结交一些志同道合的朋友,我也希望通过你们的栏目,帮我呼吁一下有志同道合的朋友来联系我,我们相互探讨,相互帮助,我在这里需要朋友的。
如果大家喜欢听我讲故事的,也欢迎关注我的推特帐号,我的推特帐号,也希望这个栏目能够帮我推一下,大家交一交朋友。关于来美国,我现在的感受就是这些。
这个谈不上后悔,我不会后悔,这个也不是我一时兴起。我都五十几岁了,我能来美国,我也通过深思熟虑了,也是没办法的。如果真是但凡有一点办法,或者是不那么失望,假如说不收我的护照,不管控护照的话,比如说我在国内能自由去看我(在国外)的孩子,能守护好亲情,不管我的护照,我能自由出境,那也许我也不会被逼迫走上这一条路。
所以说我能出来了,我没感到后悔,至少现在为止没感到后悔。
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(责任编辑:刘明湘)

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