【新闻大家谈】亮眼！以色列的高精尖武器

【新唐人北京时间2023年11月17日讯】大家好 欢迎收看《新闻大家谈》我是扶摇。

今日焦点：人类实战首次！以军“装甲三剑客”威力强大，哈马斯地道战悬了；箭-3拦截外太空导弹！F-35I、两款智能无人机，实在亮眼！俄乌战坐等普京表态！

巴勒斯坦突袭以色列已经超过一个月，激烈冲突已经造成以色列以及加沙地带的上万人死亡。目前 ，西方国家正在筹备物资帮助协助援助，同时也谴责哈马斯依然在利用和平的民众当成人肉盾牌。

以哈战争目前进行到什么地步？哈马斯的地道战术是否足够强大？另外，另一场正在进行的俄乌战争，再次进入僵持状态，这场战争又会走向何？

方针对这些话题，我们今天邀请到军事频道《马克时空》的主持人马克先生、《探索时分》主持人周子定先生，两位好！

【以军步步为营 “装甲三剑客”显威力】

扶摇：好的 ，首先请问马克，能否请您先和大家说一说目前以哈战争的战况如何？以色列的反攻态势又怎么样？

马克：对 ，总体来说，哈马斯没有向他们宣传的那么强大。然后实际上以色列应该也是，以色列的部队也做了充分的准备，所以说它在应对上比较有秩序，而基本上来说是步步为营，然后一点点的推进，它也没有冒进。所以总体来看，以色列军队方面的损失是很小的。

同时，哈马斯以前宣传的所有的那些东西，以色列都有效的克制了他们，所以这样的话，哈马斯实际上就没有取得什么明显的战果。而且，因为随着这个地盘不断的缩小，所以哈马斯向以色列境内发射火箭的频率和次数就大幅降低了。

而且因为是在美国的斡旋之下，以色列也不断暂时停火，然后开辟安全走廊的方式，让加沙北部的这些平民撤离。

因为以前，可能加沙北部的居民觉得以色列这种说法，一个就是说可不可信，另外一个，哈马斯也不让他们离开，要把他们束缚在北方，然后成为他们的人肉盾牌。所以以前一开战的时候，很多人就没有离开，而且他也觉得在撤离过程中是不是安全？他们也很多人就是担心。

现在基本上来说，以色列军方从加沙的西北方，就是沿海的地方直接切入、切进去，打出一条沿海的通道，同时它从加沙的中部又打进去，这样的话，那相当于是把加沙一分为二。同时它在西部、就是对地中海的这一面，它也是完全占领了一个狭长的走廊。这样的话，它就是可以基本上通过左右，就是东西两向和南北两向，就能够控制了整个加沙的北方的制高和制空。同时，它也就保障了它开辟的这个避难的走廊，能够获得一个比较好的安全保障，避免哈马斯偷袭这些撤退的平民。

所以在这种情况下，越来越多的北部的平民他们也意识到了，一个是战事越来越紧迫了，另外一个，就是（撤离）安全也有保障。

所以总体来看，就目前为止的战况来看，就是第一个，哈马斯以前一直宣传的地道战，然后另外一个，它以前还有展示过什么鱼雷、还有什么包括反坦克的一些武器，在整个战争当中，并没有发挥很大的作用，没有阻挡得了以色列的进攻。

当然，以色列以前和游击队有过很多交战的经验，所以以色列的很多武装，特别是陆军的一些武器，它都是具有针对性地开发了很多，包括装甲推土机、包括“雌虎”装甲车、还有梅卡瓦坦克。这些武器第一个，就是它们很厚重，就是一般的RPG火箭弹对它们不起作用，一般的枪弹对它们也一点不起作用。

因为经常进入巷战的时候，游击队包括哈马斯这样的武装，他们就会经常使用RPG火箭弹。但是他们这几样，我以前就喜欢管它们叫做“装甲三剑客”，它们针对这种火箭弹，披了厚重的装甲，所以这种火箭弹基本上来说对它们不起作用，这样的话也保证了他们士兵的安全。

然后，它在这个推进过程当中，它只要发现地道，它就把你埋了，或者是要么就扔炸弹就给你炸了。再有一个就是它用了速干水泥、还有一种叫做泡沫炸弹的方式，就是对于地道，只要发现丢进去以后，就很快就把地道封死，这样的话，就不让哈马斯那些武装分子能够出来。这样的话，它就是没有了后顾之忧，它就随着它一步一步往前走，它每走过一遍，它就把那个地方就全封平了，这样的话他们也就出不来。

另外一个就是，以色列的空军具有绝对优势，他也采用了就像掩体破坏者这种重型的炸弹，就是钻地弹、就是GBU-72这种大概五千磅左右的炸弹，然后它能够一直钻到地下三十米左右，然后再爆炸。这样的话基本上来说，对掩体它就有巨大的破坏作用。你地下的地道基本上来说都没办法幸存，在这种炸弹下。

然后，他同时使用一些探地雷达这种方式，这样的话他就能够了解这个地下的地道的分布。

【美军提供实时情报及JDAM炸弹】

扶摇：是。美国国防部长奥斯汀最近和以色列国防部长交谈，再次重申了美国支持以色列以及安全援助方面的内容。您观察美国这方面的援助在其中起到了多大作用？

马克：美国派出了大概9架MQ-9无人机，一直在加沙上空盘旋，随时它发现有任何异样、或者是发现地道的出入口的时候，它都会通报以色列。这样相当于是给以色列提供了一个24小时的、一个全面的对加沙地区的非常密集的侦查，实时的侦查。

而且夜间它是有红外的，高清度的红外热成像仪，这样的话也能够知道人员的⋯⋯就包括他夜间如果是从地道里爬出来的时候，它就能马上发现。所以说在情报方面，美国向以色列提供了一个非常完整的、或者是实时的一种情报。

另外一个，就是美军也向以色列⋯⋯当时以色列也亟需，美国也提供了铁穹系统，包括铁穹的一些拦截弹。再有一个就是JDAM炸弹。这种炸弹就是利用GPS导航，所以它是能够精确地命中目标，而且它的命中精度非常高，大概是在三米内。所以它是非常准确地就能够击中目标。

JDAM也可以有钻地弹，只是说它的威力，包括像我刚才提到的那个GPU-72也是美军开发的，它是针对地下掩体的这种炸弹，美国也提供给以色列。所以这方面，就是对于以色列的帮助比较大。

【实战中首次 箭-3拦截外太空导弹】

扶摇：谢谢马克。说到武器，子定您在这场战争中有没有看到哪一款武器是让您眼前一亮的，甚至是有“扭转干坤”的作用的，有没有什么可以延伸的用途？

周子定：亮眼的武器其实以色列有很多，但是没有一个能够“扭转干坤”，因为“干坤”已经在以色列手里了，就是哈马斯面对以色列没有还手之力。

当然以色列包括前段时间这个箭式防空导弹、包括箭-2和箭-3。箭-2是在10月31号当时拦截了一枚弹道导弹；另外箭-3就是前两天11月9号，以色列国防部宣布说箭-3拦截了一枚弹道导弹，在外太空拦截，这是实战中首次拦截外太空导弹。

当然以色列虽然是实现了首次，但其实这个技术源自于美国，并且美国在这方面做得更为强大。所谓的这个拦截外太空导弹，就是说在弹道导弹特别是中远程弹道导弹，它飞行过程中它沿抛物线，它飞行中段它是在大气层外加速，这样它能飞得更远，因为阻力更小。

那所谓的中段拦截，就是说在它飞到大气层外面的时候，我的拦截导弹也飞到大气层外面，所以它加以拦截。那这么做存在几个问题，就是说第一，你要飞得足够远。我们以这次也门发射弹道导弹为例，从也门北部飞到以色列大概1700公里到2000公里，你要进行中段拦截，就意味着你的导弹的航程要达到500至1000公里。

所以你要飞得远，不仅飞得远，你还要探测到。你在500到1000公里的距离探测到，就意味着你的雷达探测距离就能达到1000公里以上。其实箭式防空系统一直是美国和以色列，美国出资包括出技术，但箭式防空导弹是以色列的航空工业集团和美国的波音一起联合开发的。

我觉得这次成功地进行中段拦截，它体现的是美国以及西方的拦截导弹的技术是非常强大的。我们知道今年最近发生两场战争，乌克兰战争中，美国提供爱国者导弹，对俄罗斯发射的伊斯坎德尔弹道导弹和匕首高超音速武器实行的是末端拦截。

因为爱国者它是射程比较近，大概100公里左右，射高也比较低，它是大气层内拦截。这次以色列使用的箭-2和箭-3进行的是中段拦截。这就说明无论你是俄罗斯的武器、无论你是伊朗的弹道导弹，在美国的中段和末端反导技术面前，都是没有效果的。

我觉得这是给中共的一个很好的信号。无论你是东风-11 、东风-15 、东风-16、东风-21 、东风-41，美国的反导技术是世界上最强大的，无论什么样的弹道导弹都可以被拦截。我觉得这是最近的一大亮点。

【战斗机拦截巡航导弹 F-35I表现亮眼】

包括还有，比如说以色列的F-35I 发射导弹拦截了一枚巡航导弹，这也是人类历史上首次战斗机去拦截巡航导弹。

从技术上来说它其实早就可以实现了，不是什么问题，因为巡航导弹它速度在1马赫以内，对于战斗机来说，它的对手，其它战斗机速度都可能超音速，一至2马赫，甚至2马赫更多。当然因为巡航导弹它体积更小，它的雷达特征也好、红外特征也好更小一点。但是因为F-35它装备非常先进的雷达光学设备，它其实非常强大，就是说它在不开雷达开机的情况下，靠自己的分布式的光电系统，它就可以在很远距离外，探测到敌方高速移动的飞行目标，无论是飞机也好、还是导弹也好，它侦测到了以后，再发射自己的拦截弹响尾蛇，因为响尾蛇它是红外巡弋，它就可以看到敌方导弹的红外特征进行拦截，这也是一个亮点。

当然它背后体现的其实都是美国技术，因为F35是美国战斗机，虽然是以色列，我们谈到以色列有很多很有意思的话题。以色列是世界上唯一一个国家能让美国出资、出技术，帮它研发武器，甚至帮它研发自己型号的。就是以色列它有个F-16I、有个F-35I ，全世界上没有一个国家有这样的待遇。它都是以色列的版本，这个I代表的是Isreal的首字母，所以这些事情⋯⋯对， 这是我看到的。

【AI在战争中最大用处：数据分析和处理】

扶摇：谢谢。子定 ，有一点我还想了解一下，AI（人工智能）在目前的战争中参与的程度大不大？

周子定：人工智能是这样的，其实它最大的用处是什么？就是数据分析和处理。我举个例子，就是和平时期，你比如在中国大陆也好、或者在其它，你有很多的视频看到了一些监控录像，这些监控录像你怎么监测出其中是有危险的目标？

以色列也是，它有大量的无人机，它实时监视加沙地带，加沙地带的一举一动，比如说某个地方出来一个人、或者是有什么东西，他可能携带武器、可能没有携带武器，所有这些图像资料你如果让人去实时分析，那你不知道要花多少人，不知道要出多少错误。

那AI学习，所谓的machine learning机器学习，就是说我们能够把机器训练得使它有一定的识别能力，就是说它能够识别出哪些是有危险的目标，然后我之后可以再人工加以确认。

我之前看到西方媒体有报导说，以色列从2019年还是从几年前，它就专门有这么一个小组，专门是通过AI去分析、去侦测，对大量的这些图像数据进行分析、去侦测有危险的目标。以前他们可能10天能确定10个所谓的这个target（目标），那现在，就是说在战争开始前，他们已经能做到10天选出100个这个危险目标，那现在战争开始的时候可能更快。

就是说它通过这样的数据分析也好，或者说对大量图像这个computer vision，就是计算机视觉，加上machine learning，就是机器学习，它能够更快地帮助以色列找到有危险的目标，并且加以反制，这样就非常快。

就比如说我24小时对加沙地带有全方位的监控，不仅有无人机可能还有其它的一些红外特征的一些信号、或者雷达的一些信号，这些信号我通过机器学习出现什么变动，我知道它是有威胁的还是没有威胁的，有威胁我采取什么样的动作，这是人工智能或者machine learning在整个这个军事作战系统中，起到很大重要的一个环节。

【拉尼厄斯和萤火虫 两款智能无人机】

马克：对，以色列实际上它开发出两种比较智能化的微型无人机，一种是埃尔比特公司开发的拉尼厄斯；另外一种，是拉斐尔公司开发出的萤火虫，这两种无人机。那拉尼厄斯的这个无人机，它的智能化相当高，就是它的大概重量就1.25公斤左右，但是它的飞行速度非常快，能达到70公里每小时。

所以它是以一种竞速无人机的那种基础上来开发的，就是它很小，但是速度非常快，同时，它还具有很高的智能性，就是说它可以那个飞到房间里头，飞到一个建筑物里边，它会自动的去判断这是门、窗，还是人，它会自动地绕过很多的那种障碍物。

就是它在那个通信⋯⋯就是当操作员跟它的信号完全切断、断绝的时候，它可以飞到地道或者是建筑物里边，然后它会顺着这个楼梯它都可以走的，它就直接上去，然后它看到门它就会进到屋子里头去，然后它能够判断窗户，哪些是窗户。然后人呢它也能够判断哪些是武装分子、它拿不拿枪、有没有武器，然后哪些是平民，然后它会攻击带有武器的这些人，就是携带武器的人。

然后如果说它发现一扇门它进不去的话，它很智能的说，它会等待，它会到一个角落里头，它会自动停下来，它会节省电力，然后等那个门打开。当那门一打开的时候，它马上就启动，然后就直接冲进去。

所以说它在这一些⋯⋯当然从它演示的一些视频里边，就是说拉尼厄斯这种无人机，它非常非常的智能，就相对目前为止，可能就是一种目前已经知道的、最具有智能化的一个自杀式无人机。它大概是2021年的时候才开始投入测试，最近应该是已经进入部队服役了。

然后另外一种，就是拉斐尔公司开发的萤火虫无人机。那它这个稍微大一点，大概有三公斤左右。它实际上相当于是一个就是共轴自旋的一个小型无人机一样，就是直升机一样，它这个就是柱状的。它的飞行速度比拉尼厄斯略微慢一点，但是它在最后冲刺的时候，它也可以达到70公里每小时。

但它因为比拉尼厄斯略微重，所以它的飞行时间比较长一点。而且，它比拉尼厄斯更好一点的，就是说一个是它可以不马上自爆，然后它还可以飞回来，然后再换一个电池，继续去执行任务。就相当于是它可以做一种比较近距离的侦察兵的这种感觉，因为它比较小巧，所以说基本上来说不容易被发现，它的声音也很小。

这种武器也是它发现⋯⋯当然它需要人为操控，但是它可以自主地去就是寻找路径去通过，它是比较这方面具有一些智能化。但是，最后的攻击是由操作员来决定它是不是攻击目标，就是它不能够判断是武装分子还是平民，或者说我要攻击哪个目标，这个它做不到。

但是，就是它在整个飞行过程当中，它可以不需要人来操纵，基本上会自主地它会寻找路径飞到一个目标去，然后在那个空域它在盘旋，然后等待操作员发出指令。操作员发出指令以后，它就俯冲、以最快的速度冲刺，然后去自爆。

【哈马斯地道战 用平民做肉盾】

扶摇：马克 ，哈马斯模仿中共打地道战，现在效果怎么样？目前他们是什么样的打法？

马克：它基本上是从地道里爬出来，因为它的武器 、食物，然后包括通信设备，还有它的指挥系统，基本上都在地下的。所以，它基本上是从地下⋯⋯因为它那个地道有很多出口，那有的是在外边， 假如树丛下边或者是灌木丛的下面，有些是在房间里边。就是假如说他们有的是利用学校、利用清真寺、利用医院，这个来做掩护。

然后，他的很多地道的出口就设置在它们的下面，甚至于说它就直通某些房间里边。其中，以色列也有限地向海外媒体做了开放，其中就发现它在那个教室里头，就有一间学校的教室里面，那它里边就放了很多武器，而且甚至还有车床什么的。就说他甚至在里边就可以做什么东西，就是他完全用学校来做掩护。

另外一个，就是它在那个清真寺的下边，就是一整排的火箭发射器什么的。就是他在那边挖了个小口，但是整个操作他是可以在这个建筑物里边操作的。然后他在医院附近也有火箭发射器的痕迹。他利用医院的地下部分，就建立了很大的地道的出入口。也有他的主要的那个⋯⋯就是哈马斯最大的地道的容量实际上都是在医院的下方，因为他知道以色列没办法去炸医院，所以说他们基本上把那个主要的、最重要的人物的，包括弹药库什么的，都放到医院的下面。

【以哈“低烈度冲突”将持续下去】

扶摇：谢谢。子定，这场战争开始的时候我们做过一期节目，您当时认为这是一场快战、热战，现在您来看这场战争还要持续多久？有没有哪些关键的因素？

周子定：从军事角度上来讲，哈马斯对以色列没有太多还手之力，基本上以色列它是制定什么样计划它就去执行，哈马斯几乎没有还手之力。从军事上角度来说，哈马斯之前设想的战争可能不是这样的，哈马斯可能觉得以色列进入加沙城以后，我到处都是地道出来打伏击，打成一个城镇战，像一个费卢杰那样的一个城镇战，然后最后我把以色列给弄跑了。

但是没有想到，以色列其实计划得非常周全。我怎么做呢？以色列说我把北加沙隔绝出来，我首先让里面所有的平民都搬走。所有平民搬走了以后，所有的建筑物剩下的基本就是恐怖分子，或者是你在地道里。以色列从北向南联合推进，把很多可疑建筑物全部推平。

相当于就是说，哈马斯之前构想的所谓城镇战，完全在以色列面前不存在。再加上以色列有强大的科技支持，所以哈马斯没有办法，只能躲在地底下。就是说，对于这场战争来说，只存在于以色列想怎么样去打这场战争，完全主动权掌握在以色列手里。

至于这场战争会进行多长时间，我们现在看到的是北加沙的情况，加沙就是Gaza city（加沙城），再南是Gaza Strip，就是加沙地峡，再往南还有汉尤尼斯市，它总共长大概40公里。所谓北加沙地区大概也就不到10公里的范围，其实是相对来说比较小，不到100多公里的地方。

之后以色列是否向南推进，具体怎么样推进，我们还有待观察。但是简单来说，因为巴以冲突它不只是一个军事上冲突，还涉及到难民的处置，涉及到阿拉伯国家的态度，所以以色列是否向南推进，以及推进过程中可能遇到最大的问题并不是哈马斯，而是国际上的一些阻力，或者是阿拉伯国家的一些反对者。

所以，我个人认为这场巴以冲突还会继续持续，它是一个相对来说是低烈度的冲突，但这种低烈度的冲突还会持续下去，因为之后就算把哈马斯彻底赶跑以后，那就是说以色列需要对这个地区负责，它会在这驻军，还会遇到一定的一些城镇战或治安战。特别是加沙200万人口，这些200万人口怎么处理可能也是一个问题，这是我个人看法。

【哈马斯遭实质性孤立 以色列渐获更多国际支持】

扶摇：好的 ，谢谢。马克，中共在这场战争中扮演了什么样的角色呢？

马克：大家也知道，哈马斯实际上背后的主要支持者是伊朗，那伊朗背后基本上是中俄。那最近哈马斯本来是希望，就是它跳出来作为打手的话，它如果是被以色列痛揍的时候，那伊朗和真主党能够伸出援手来。

但是总体来看，伊朗是撇清关系，没有做出任何的实质性的那种支援。然后真主党因为它必须要做一些表现，所以它能够争取到援助，所以它就向以色列打了一些炮、发了一些火箭弹，但基本上来说是一种低烈度的，或者说就是打一打停一停的这种状态，所以它意思说：我就意思意思。而且，真主党的总书记也明确地在11月3号的时候说，我们不想跟以色列全面地开战。实际上来说，就意味着它只是做一点姿态而已。

所以现在来看，只有也门向以色列做了宣战，就说我要支持哈马斯。然后其它国家包括什么土耳其，虽然它说支持巴勒斯坦，但是它绝口不提支持哈马斯的这个事情。

所以总体来看，整个国际社会，特别中东就是伊斯兰世界来说，对于哈马斯基本上来说都是冷眼相看的，没人愿意去支持它。那这种情况下，实际上哈马斯也就面临着内外交困的这种状态。

以前它还有一些走私的这种方式可以利用，那现在来说，基本上被以色列完全切断了，所以它现在就是没办法补给了，就是说它基本上属于消耗型的，就是它假如武器用完了就完了，就面临着弹尽粮绝的问题。

所以，哈马斯在海外他们就开始不断地就要扒一些人来为他们垫背。所以哈马斯在海外的这些发言人什么的，他们就开始说，说实际中共是派了特使跟我们密会了，那意思我们谈过，同时我们也会派使臣去访问北京。实际上它就现在想要把中俄也拽进来。那哈马斯也是去过莫斯科见过普京，也派过使者去。所以我估计他们也会派使者去北京再见中共，然后希望提供一些援助。

就是从目前的直接来说，没有看到中共援助哈马斯的这种迹象。那基本上来说，中共是采取外交的方式为哈马斯打气。但是，在面临着整个的国际环境下，实际上中共也不敢直接去声援哈马斯，基本上来说。它只会说巴勒斯坦，就是泛指巴勒斯坦。

巴勒斯坦的话我们也知道它基本上是分成两派，一个是法塔赫那一派，另外一个是哈马斯这一派。法塔赫是以前的巴勒斯坦的一个权力机构，一个比较受到国际公认的当权者。哈马斯是后起之秀相当于，它实际上是埃及的阿拉伯兄弟会在加沙的一个分支机构，它基本上属于底层的平民，它慢慢做大了以后，获得了更多的底层平民的支持，然后它与法塔赫发生了激烈的冲突然，最后它把法塔赫击败，然后在选举当中它也战胜了法塔赫。

所以，法塔赫最后就从加沙地区退出来了，整个加沙地区就被哈马斯接管、掌控了，那法塔赫基本上控制了约旦河西岸。法塔赫基本上来说采取的是与以色列和平共处的方式，争取自己的生存空间，更多地去关注相对来说就是巴勒斯坦人的这种生活的问题。而哈马斯更多地采取比较极端的、激进的措施，所以这是两派。

总体来看，现在国际上来说，更支持的是巴勒斯坦解放组织，也就是法塔赫这一派，就是采取相对和平的黎巴嫩政府。对于哈马斯这边，基本上一开始的时候，因为以色列轰炸加沙，导致那些平民伤亡，所以对于以色列采取了更多的谴责的这种说法。

但随着以色列军队采取步步为营、低烈度，同时让难民离开加沙北部的这种方式以后，整个国际社会对于以色列的谴责的声音慢慢在降低。然后相对来说，现在它在不断以这种高科技、或者是以尽可能少伤及平民的方式来围剿哈马斯的话，实际国际上对哈马斯援助的声音会越来越小的。

然后总体来讲，以色列采取了比较克制的做法，实际上相当于我通过低烈度、一点一点地不断推进，同时，让平民离开，然后一点点地就把哈马斯清剿掉。

【俄乌战陷僵局 第聂伯河方向或出现变化】

扶摇：谢谢两位关于以哈战争的详细分析。另外冬天到了，而俄乌战争似乎又进入了僵持的阶段。此前俄罗斯有过一段比较凶猛的进攻，但是似乎收效甚微啊，子定。

周子定：俄乌战争其实在几个月前就已经进入僵局，只不过就是很多人还在观察这个战线的变化。就是说最近一个多月以来，其实俄罗斯发动的反攻比乌克兰发动的反攻要多，主要是集中在东边。北边⋯⋯主要是集中在两点，一个是东线，偏北一点的库皮扬斯克一带；另外是东线偏南一点的阿夫迪夫卡一带。

其实从10月份以后，俄罗斯在持续几个星期时间都对阿夫迪夫卡发动非常强烈的猛攻，集结了大概四五万人、好几个精锐坦克师，包括轮番进攻，但是损失很惨重，到现在还没有拿下阿夫迪夫卡。双方在这里交战就是非常激烈，俄罗斯可能一天损失30多辆坦克。

我记得10月几号那天，当时《华尔街日报》就说那天损失了34辆坦克，但最多那天俄罗斯据悉损失了四五十辆坦克，就可以看到当时这个战争的烈度依然还在。但是从战线上来说，双方已经完完全全正式进入僵局阶段。进入冬季以后，战争更加困难，因为乌克兰都是大平原，大平原夏天的时候还有些树林。

乌克兰地形是这样，它有很多防风林，田地不是一块，它是一块一块的。每一块之间它有防风林，为什么有这个防风林呢？因为乌克兰风大，这个风会把种子吹掉，所以乌克兰农民田地一块一块会种上防风林，一道一道叫树线。其实在夏天的时候，很多进攻是围着一道一道树线进行的，因为在这个树林里面可以隐藏阵地、可以布置防御工事。

但是现在冬天来了，万物凋零，所有东西都暴露在你的侦察机的，包括无人机的面前。所以对于进攻方来说，这是更加困难的。因为你的任何动作对方看得清清楚楚，可以调集空中支援、，可以调集火炮支援，甚至可以发射反坦克导弹，对攻击方来说非常困难。

另外一个，乌克兰冬天以后气温降低，你在野外生存条件更加恶劣，士气更为低落。但是冬天会带来一个变数，变数在哪呢？就是土地会变硬，土地变硬以后对于乌克兰渡河作战是存在一定好处的，因为我们知道整个乌克兰现在虽然站线在扎波罗热一点，但其实我一直在关注第聂伯河的变化，因为乌克兰如果取得突破，第聂伯河是一个非常可能的一个突破口。

但第聂伯河的一个问题是什么？我们知道第聂伯河从东北往西南方向流，它北面地势偏高，主要的人口都在北面，包括赫尔松城都在北面。南面地势低，并且它有很多支流，这里遍布湖泊、沼泽，所有这些地区在春夏秋的时候，是完全不利于大型装备行进的。

因为我们知道，乌克兰其实几个月前就渡河占据了小的据点，包括在赫尔松城对岸有个奥列什基这个城，它在前面还有一个叫达契的小村庄。达契小村庄虽然已经被乌克兰占领了，但乌克兰无法继续往前推进，因为在前面还有河流、还有湖泊 、还有沼泽。这些地带对乌克兰前进形成很大的障碍。

但冬天到来以后，气象条件改变，这些土地冻得很硬，就能够使得装甲部队进行行动。所以我认为，在第聂伯河方向有可能会出现变化，而在扎波罗热方向出现变化的可能性并不大。就是说乌克兰战争目前为止已经完全进入了僵局，就进入了朝鲜战争后面几年的模式，能否取得突破现在可能很难说。

如果，这个冬天在赫尔松方向、在第聂伯河方向没有突破的话，我们只能等到明年春天，春雪融化之后土地重新变硬，可能又要到明年三四月份。因为春天的时候、早春的时候，又不适合反攻，因为土地很泥泞，只能等开春过后，可能到夏天四五月份的时候、五六月份的时候，随着F-16战斗机会到来。

最近，乌克兰飞行员已经去北约盟国去培训和接受F-16，他们需要几个月的时间。可能明年夏天的时候，F-16正式能够在乌克兰空军具备战斗力。那个时候有F-16、有其它的武器装备，我们再看看乌克兰还有没有能力去打破这样的僵局。但是，总的来说，现在乌克兰战争完完全全已经陷入了一种僵局的一个局面。

【俄乌双方政治变动 将影响战争走向】

扶摇：马克，您对俄乌战争接下来的走势有什么预测吗？

马克：对，实际对于俄罗斯来说，它有它的难处和困境。对普京来说，因为他明年要参加选举，明年有总统大选。所以说普京他要想选举上的话，他一定要拿出一点成绩来。但同时也面临着不能够伤亡太大，或者说不能够有太多的⋯⋯包括他不能进行全面地动员，这也是他的为难之处。虽然说，早就是他可以进行动员，因为他已经面临着这个攻击力有限的这个问题，所以他实际兵源在这个消耗战争中大量损失，所以说他必须得补充兵源。

现在来看，就基本上来说，有各种消息吧，每个月他至少需要两万的新兵才行。所以他通过一种招募的方式、高薪的方式，到那个比较边缘、生活困难的地方，去招募这些年轻人，甚至于说把年龄都放宽了，到五六十岁都可以，来补充前线的这个缺口，这是他目前采取的一个策略。

同时，它的经济下滑也是一个它不能够长期维持战争的重要原因。就是它的石油出口、天然气出口，实际上是大幅的减少。因为中共的经济状况也不太好，所以它对于能源的需求量也在不断减少。另外一个，印度也减少了从俄国进口石油的量。

所以，这两个实际上是俄国丧失了欧洲市场、欧美市场以后，最主要的两个买家，那它们两个如果减少量的话，对于俄国的收入来说影响非常大。

而且，它现在已经军工生产处于一种战时状态，所以它已经全速地把大量的人力投入到军工生产当中，实际上对于民生影响是很大的。那么青壮年又大量参军，所以基本上来说，它的社会应该在几年之内应该是经济是难以恢复的。

当然实际普京是比较精明的，就是他动的是比较偏远的地区，特别像远东、就是乌拉尔山那边的，然后他对于真正的就是欧洲的这一边，特别像莫斯科、像圣彼得堡这边的，他基本上让他们维持现有的这种生活状态，几乎不太变。

为什么呢？他们这些人第一个不抽调他们去当兵，尽可能用边远地区的当兵，因为这些欧洲的繁荣的地区，是普京的一个重要票仓，那他必须要维持他们的生活水准。另外一个，他们只要满意的话，普京当选的机率就非常高。所以说这也是他的一些政治手段吧。

但是，俄军面临最大的事情，第一个就是有政治压力，它必须要这个要取得一些成果，所以说它在最近也就不断的进行反攻。但是，在东北方的库皮扬斯克和利曼的方向，它没有取得什么进展，那基本上来说就半途而废了。

所以，它现在就瞄准了阿夫迪夫卡，想要在阿夫迪夫卡采取一些⋯⋯就是拿到一些便宜。因为阿夫迪夫卡现在属于一个凸出部，就是它正好是在这个战线凸出出来这一块，它的北、南、东这三面是被俄军占领了，所以相对来说俄军觉得这是一个比较容易拿下的，也许吧，就是它认为可能比较容易拿，因为我已经占了三面，只剩下一面，如果我能够把它压缩、能拿下这个城的话，对于俄军的政治宣传来说具有很好的作用。

而阿夫迪夫卡实际上这块从2014年，自从所谓的顿巴斯战争，就是亲俄势力脱离乌克兰以来，这个地方就一直是战略争夺的一个焦点。那乌克兰一直是在这构筑了严密的攻势，所以实际上来说，对于俄军来说，现在像是攻坚战一样，而且乌军相当于是以逸待劳。

所以俄军面临着就是，第一个是现在属于新兵很多，老兵已经大量打光了；另外一个就装备越来越差。所以它在攻坚战当中，实际它面临着相当大的劣势，这个并不是俄军的擅长的。

所以，我觉得它能不能够像就是巴赫穆特那样，最后花几个月的时间能够拿下来。因为在巴赫穆特的时候有很多这种囚徒兵，就相当于是那个囚犯的，然后让他们去当炮灰、去攻坚。所以那个时候还有一些战斗力，而现在的俄军大部分是属于新兵来组成的，那他们相当于来说，战斗力和冲击力就明显差了很多。

另外一个，就是乌克兰在火炮方面现在已经并不比俄军差，特别是美国也提供了集束炮弹，这样的话它实际在和巴赫穆特相比，对于乌军来说在这方面，它火炮的压力⋯⋯实就是火炮的压制力，实际上比巴赫穆特更强。所以这对俄军更是一个大的灾难。

另外一个，这次乌克兰部队也大量的使用地雷。因为俄军在它的防线前面布设了大量雷区，那乌克兰也学过来，然后在阿夫迪夫卡前面也布设了大量的雷区。这样我们也可以看到，俄军一进入这个雷区以后，基本上来说就动弹不得，就是要么履带被炸断了，要么就直接被炸飞了。

然后在大量的精准火炮的面前，整个的装甲部队实际上也基本上发挥不了作用。而俄军的战术又非常老套，基本上不变的，基本上是靠同样的方式不断去冲锋，所以最后的结果就是损失惨重。但是他是有政治压力的，他不得不去进攻，这也是普京的的短处，就是他有这种政治压力。

当然对于乌克兰来说也同样有政治压力，因为它面临着西方国家的热情的减弱的这个问题，就是对它援助热情减弱的问题。所以它也要打出一些成绩，也要做出一些战果、打出一些战果，才有可能维持西方国家对它的这种援助的承诺。

这个实际上有点像韩战的末期，就是韩战的第二年一样，真正的最激烈的战斗发生在第一年，双方你来我往，包括朝鲜那方面从北往南打，基本上把南方打得一塌糊涂。美军进入以后，然后又开始从南往北打，又打到了朝鲜的境内。所以，那个时候是双方你来我往，大规模的战斗发生了很多，包括大的战役就有五次之多。最后，双方又僵持在三八线上，基本上是炮击，用这种小型的骚扰一样。

所以现在，俄乌双方有点这种感觉，就是双方都有点打不太动，因为什么，都面临着人力资源有点跟不上，兵源的这部分有点跟不上；同时，武器的消耗又太大，双方包括弹药也好、各种重型装备的消耗都非常大。那这个时候，俄罗斯又没有绝对的制空权，它面临防空导弹的情况下，它的飞机也很难切入到乌克兰的领空，然后进行狂轰滥炸，它也做不到这一点。

所以，双方的后方相对来说都属于安全的状态。这样的话，这种僵持可能会要最后看双方背后的政治力量的变化，如果说政治力量有比较大的变化的时候，可能那一方就会处于一种劣势了，就是它可能就会比较弱一些。

所以我觉得，像韩战大概僵持了两年左右，然后最后停火了，我不知道这个俄乌战争会僵持多长时间。但是这个也就是看，我就说这个政治，包括西方部分的这种政治变化，或者是俄罗斯国内的这种政治变化，它最终会影响最后的谈判和战争结束的走向。

扶摇：好的，谢谢两位关于这两场战况的分析，也希望战争可以早一点结束，我们也会持续关注战况。那也感谢大家的收看，我们更多的热点话题之后接着聊，再会。

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（责任编辑：刘明湘）