【新闻大家谈】俄乌战反转？换帅弃城乌军怎么了？

【新唐人北京时间2024年02月23日讯】大家好 欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。

今日焦点：俄乌战反转？乌军战事紧逼、主动弃城，泽连斯基怎么了？战争外溢？美军三航母聚西太平洋；美军F16战机扭转战局？川普上任，插手战争？

俄罗斯入侵乌克兰已经两年。2月16日乌克兰新任总司令希尔斯基宣布，乌克兰武装部队将会撤出阿夫迪夫卡（Avdiivka）。2月17日俄罗斯正式攻占阿夫迪夫卡。

去年各方原本高度乐观，认为乌克兰将会反攻胜利，并扭转俄乌战争，而目前看来，乌克兰的反攻并未出现亮眼成绩。并且美国和欧洲的军援也陷入不确定、不稳定的状态，这将会如何影响俄乌战争？2024年俄乌战争是否会结束？哪一方会面临苦战的境地？

我们今天邀请到军事频道《马克时空》的主播马克，探索时分的频道主播周子定来和大家一起探讨。

在乌克兰最高军事指挥官下令，火力不足的军队要撤退后，俄军在乌克兰东部城市阿夫季夫卡升起了他们的旗帜，也就是说俄罗斯迎来大捷。

【战事紧逼！换帅 弃城 乌军怎么了？】

扶摇：首先请子定和大家介绍一下，目前的战况如何？伤亡情况怎么样？

从数字上来说，美国去年12月份披露一个....,路透社报导一个所谓的报告，说俄罗斯伤亡人数超过31.5万人，三千辆坦克最后还剩下大概一千三百辆，它这个统计数字，其实很大程度来源于一个xxxx的情报统计。他们对每一辆坦克通过图片进行确认的，所以美国国防部情报部门才可能引用这样的一个数字。

我们看到，2月16日乌克兰新任总司令希尔茨基宣布，俄罗斯总伤亡人数已经突破40万人。通过这个数字大体可以看出来，因为我们现在没法证实乌克兰方面的数字，但是结合美国和乌克兰的情报，俄罗斯到目前为止，伤亡人数在35万到40万人之间，应该是没有什么问题的。

扶摇：为什么目前看起来情况这么不乐观？

其实从去年7月份开始，乌克兰反攻都不是太顺利。到9–10月份大概夺取了十几个村庄这样一个范围。这次包括阿夫季夫卡失守，其实有多种原因，第一个原因是兵力上的劣势。我看了一些西方媒体的报告，基本上在前线兵力是1比5，甚至1比7。

兵力上的劣势带来的另外一个问题就是，轮转部队不足。负责驻守阿夫季夫卡的是第110旅、110旅从去年3月份就在这里，没有退出过，打了一年时间硬仗没有退出过。110旅现在已经是被打残了、精力不支，这是第一个问题，人员问题。

第二个问题就是炮弹供应，我们不提那些先进的武器，我们不说F16、不说海马斯，海马斯说句实话，过去三四个月，你有听到海马斯的消息吗？没有。从2022年夏天到2023年，你基本上隔几个星期，在网上就能看到海马斯又打中什么了，最近几个月没有，绝对没有，我没有听到。

不要说这些先进弹药，现在乌克兰要求的是什么呢？155毫米的炮弹、122毫米的炮弹，就是最普通的那些炮弹，乌克兰都跟不上了。在前线双方的火力比可能1比5或者1比10。我看BBC专访防守阿夫季夫卡的一个基层的指挥官，他就说：火炮供应上几乎已经断掉了，他们依靠的只有所谓的冲锋步枪。

所以现代战争，包括从一战二战开始，有火炮者在战场上能占据很大的优势，像当时苏联炮兵是成师，甚至炮兵成军的那种建制，他们知道火炮对于整个战局有很大的帮助。所以乌克兰现在那些先进武器的弹药，连基本的弹药的供应都难以保障。

在现代化的战争情况下，要想打赢这场战争，这是极其困难的事情，这是我个人看来两个主要导致阿夫季夫卡失守的原因。

扶摇：另外想问一下，这和乌军内部的原因有关系吗？

乌军内部最近主要就是换帅，但是我觉得换帅对于整个战局的影响其实并不大。因为我们知道希尔斯基换了扎鲁日内，其实我看了纽约时代周刊，其实披露了泽连斯基和扎鲁日内过去一段时间以来，他们其实在很多问题上都有矛盾，包括前年哈尔科夫大反攻，当时取得了很大的成功，当时扎鲁日内其实是不认同，他是想在扎布鲁沃地区打开一个口子，就是所谓我们现在看到2023年大反攻，扎鲁日内想在2022年进行。

但是当时卫星图像、包括情报显示，哈尔科夫是俄罗斯防守最薄弱的地方，而泽连斯基希望尽快取得成功，来给世界传递信息，所以当时泽连斯基否定了扎鲁日内的方案，然后任命西尔斯基担任哈尔科夫反攻地区的指挥，最后哈尔科夫大反攻确实取得了成功，包括巴赫木特指挥官也是西尔斯基。

虽然我们现在看到替换了总司令，但西尔斯基其实从开战一直到现在一直在前线指挥，当然西尔斯基因为在巴赫木特的战事，落得了一个叫屠夫的绰号，很多人觉得他可能不太顾惜战士的死亡，这次阿夫季夫卡我们看到，西尔斯基上任没多久就宣布撤退，因为阿夫季夫卡在2月15号左右的时候，情势已经非常非常艰难，特别南北部的防线都被突破，所以撤退是情理之中。

我个人认为换帅对于阿夫季夫卡之战，或者目前大的战局来说并没有本质上的影响，它其实是一贯指挥风格的延续。

扶摇：拜登政府称，阿夫季夫卡的失守，是美国国会没能向乌克兰，提供进一步的军事援助所造成的代价。

马克，您认为乌军失利是不是因为欧美援助不力，然后乌军炮弹不足所导致的？还是说有其它的原因？

马克：我是觉得当然武器这方面是一个很重要的因素了，但另外一个就是说乌军的这个战术方面，也面临着一些问题。因为总体来讲，从战争开始起，俄军的实际上是先发制人，但是呢，在整个的这个作战的过程当中，它就陷入了一个被动。

实际上2022年的下半年，那个俄军打得是很有气势的。当然那个时候呢，实际上西方的武器并不是那么充沛的，只是说乌军的战术上是比较灵活。等到到了2023年，可能各界对乌军的期望是比较大的，所以像扎鲁日内主要是用兵比较保守，所以他后来就面临着从运动战就走向了那个阵地战。

而阵地战往往是对于俄军来说是比较占有优势，因为俄军在这个因为它的指挥系统的原因，所以它在打机动灵活的这个运动战方面，实际上它是比较弱项的。虽然说它有大量的装甲部队，但是呢，在这个运动当中，因为它还采用老式的苏联的那种指挥方式，实际上不太利于基层部队的快速地做决策。

而相对来说，乌军的整个的训练营基本上是北约式的训练，那它已经与原来的苏联的这种训练有了很大的不同，所以它在走这个运动战的方面，它会更具有优势。但一旦进入阵地战的时候，双方全都摆在这里的时候，那这个炮火就成了最大的这个决定性的因素了。所以说这个时候，哪方炮弹更多，哪方可能就会更有优势。

而这个正是扎罗日内走的这么一个，就是有点随着这个俄军的这种步调走了。2022年冬季的时候，普京对于那个前线指挥系统，做了比较大的调整，因为整个那个2022年战事不利。其中被称为末日将军的苏勒维金被换上来，成为这个前线总指挥。那这样的话，苏勒维金采取了一个完全防守的态势，修建了所谓的苏勒维金防线。

这样的话，再加上扎罗日内的整个的战术的保守，所以说，就双方进入了一种对峙的这种阵地战，这个时候，俄军的炮火优势发挥了越来越大的作用。当然在这个巴赫木特的这个争夺战的当中，乌克兰与这个西方国家也发生了巨大的分歧，西方国家一直劝乌克兰，就不要为这个一地的那个得失而计较，就说你可以更大胆地放弃这个阵地，然后后撤，然后要么是通过运动的方式来歼灭俄军，要么是，我选择更好的地方进行防守。

但是，当时的乌克兰，它就要在这个地方死磕，它认为可以通过杀伤俄军，让俄军的就是伤亡数量大幅地增加的情况下，可能在俄国的这个社会产生巨大的压力，让普京最后可能做出结束战争，或者是后撤的这种可能要决定吧。

但是，我们最后看的结果，就是说普京是要彻底干到底的，他不怕就是俄军的这种伤亡，实际上即使俄军伤亡了数十万人，普京也一点不在意。那最后相当于这个雇佣军瓦格纳，在巴赫莫特几乎被打残了，那最后瓦格纳的首领普里戈津最后被迫就是成天跟国防部吵架，然后甚至发动了兵变。

但是也没有改变普京的任何的就是决定、决策，而反而普京藉这个机会，大量清洗了部队当中反对他的这些将领，这样的话，反而普京更加就是牢牢地掌握了这个军权，那也就按照他的意志，在一直这么执行下去。那也就是说，实际上普京是说，我不惜用人力的伤亡，然后来换取这场战争的胜利，按照这个节奏打下去的话，对于乌克兰来说是没有任何好处的。

因为毕竟俄罗斯的人口远远多于这个乌克兰，而且，虽然说俄罗斯受到了不断的制裁，经济实力在下降，但是，它的这种就是经济能力来说，还是能够支撑这场战争几年的。那这样走下去的话，对于体量比较小的乌克兰来说，绝对是处于劣势。

所以怎么样能从阵地战摆脱阵地战，然后，能够通过运动或者是其它的一种战术方式来进行作战，这可能是乌克兰一个很重要的转折。如果说它不能够做出这种改变的话，这样一直这么就是通过这种消耗的方式拖下去的话，对于乌克兰来说，可能越来越陷入一个更大的危机。

所以当时，扎罗日内与泽连斯基最后的一个最大的冲突，就是是不是要再征召五十万士兵的这个问题，泽连斯基是反对的，但是扎罗日内认为必须要需要这些新军，这样的话才能够来补充战力，否则的话，就是有些部队因为长时间在前线作战，已经完全是就是兵源不足了。那这样的话维持不了战斗力。

所以说在这个这种状况下，我是觉得就是拼这种拼命消耗，乌克兰肯定是没办法拼过俄罗斯的，所以说必须从战术思想上做出很大的转变才行。所以我想希尔斯基主动放弃阿夫季夫卡，实际上一个很重要的原因，他觉得在这个地方再跟俄军死磕，并不是一个好的办法，因为最后虽然说会大量地杀伤俄军，但是，改变不了普京的任何的决定。

所以说他就觉得与其这种死磕，可能采取一个更灵活的方式，可能会对乌克兰更有利。我是觉得就是西方一直是在与这个乌克兰军队是有这个沟通的，包括建议就像原来的巴赫木特在这场战役当中，西方实际上是一直劝乌克兰放弃这种死磕的这种方式，然后采取更灵活的方式。

当然最终的决定权还是在于乌克兰，我觉得就是西方也不会说，我直接命令它怎么做出什么样的转变，所以目前来看，就是说更大的主动权还是要在乌克兰的军方。当然包括泽连斯基也是，他也不可能完全的就是漠视军方的这个意见。

虽然说，我觉得泽连斯基实际上对军方的干预还是蛮多的。但是，总体来讲，我觉得他也是一个平衡吧，就是说双方各有意见。但我觉得当然泽连斯基他有压力，就是说他希望取得胜利，这样的话才能够让西方国家更容易地给他提供更多的援助。

如果说战局过于胶着的话，或者说乌克兰处于比较劣势的情况下，那可能西方国家特别是西方的普通的民众，可能对于援助乌克兰的兴趣就会慢慢地减弱。这样的话，对于乌克兰争取更多国际援助可能是不利的。

所以为什么泽连斯基非常希望能够在去年夏天的时候，反攻能够获得比较大的胜利，也就在于此。当然对于乌克兰来讲，速战速决对他来说是最有利的，因为这个战场就像我刚才讲的，这个战线或者这个时间拖得越长，对于体量小的乌克兰来说负担也就越重。而且，就是会对他的这个整个的军事和经济造成的损害会更大。

【俄乌战陷僵局 国际援助信心变了吗？】

扶摇：一年前，出席慕尼黑安全会议的当时的很多的代表，其实对于俄乌战争的战况、对于乌克兰的前景是充满乐观的，而且西方国家还誓言会在俄乌战争上，对于基辅方面支持到底。不过这一次英国的金融时报报导说，在这一次结束了三天的慕尼黑会议上，与会者们发现，今年的情势似乎朝着俄罗斯的方面发展，所以情况是不容乐观。

子定，我想问一下，您认为全球援乌的信心是否会因此动摇？

周子定：嗯，是这样，就是说，战局拖得越长，对乌克兰相对来讲越不有利，因为乌克兰从经济体量、从军事来说，是相对弱势的一方。但是有一个底线，就是说这场战争，乌克兰不会完全失败，就是说对于俄罗斯来说，它目前的有限目标也是去完整控制所谓的顿巴斯地区，或者是守住自己的防线，他不会像战争初期那样想要控制乌克兰，这对于西方国家来说也是。

我们对比一下2022年战争刚开始和现在的态度就能看出，其实现在西方国家支援乌克兰的态度，比战争一开始的时候已经好多了。战争一开始的时候那时候，除了美国以外真正挺乌克兰的其实只有英国，无论像法国、像德国领导人，援助物资都是犹犹豫豫的，一开始都是说援助一些什么头盔、一些非致命性的物资，到后面才开始拿出来一些火炮，法国援助一些凯撒或者什么东西的。

现在的援助力度和那时候比已经很大，比如说丹麦，丹麦首相最近表示，要把手上所有的火炮全部送给乌克兰，自己留着没有用嘛 ，送给乌克兰。包括捷克总统说，在海外找到70万发炮弹。我个人认为整个援乌的风向已经转过来了。

现在对于欧洲来说，大家的想法不管是德国、法国、捷克、或者是北欧国家，大家想的都是尽可能去援助乌克兰，去帮助乌克兰，这一点上是达成共识。但是现在的问题和一年前或者两年前不同，就是美国这边出现了变化。

我们知道美国其实过去几个月来，对乌克兰的援助几乎已经停滞，因为美国花钱要经过国会点头，但是现在国会因为各种各样的原因，特别是美国国内的一些问题、边境问题，就是共和党希望在援乌之前，也要绑定解决国内问题，包括以色列问题，所以导致事情变得更加复杂化。

所以美国这边可能过去几个月来，一直没有大规模地援乌，它有小规模地给一些援助物资。这个事也很有意思，主要是因为去年大概10月份的时候，当时美国国防部发表声明，说我们经过核实，发现之前援助乌克兰这个金额算多了，大概我们多算了60多亿美元，也就是说国会批给我们钱，我们还有60多亿美元没花，因为之前是多算出去的。

所以美国从12月开始到今年1月份，零零星星地每次给一点炮弹，每次给点炮弹，其实都是从这60亿美元一点一点抠出来的。所以现在还有一点很小的军事援助，但是大方面的基本就没有了。所以美国这边确实对乌克兰战争的前景，我个人认为，产生了比较重要的影响。

扶摇：好，谢谢两位的分析。

我们接下来再说一下武器和战备方面。俄罗斯这边它在入侵乌克兰两年之间，损失了3000多辆坦克，这相当于是战前全部的现役坦克数量，而俄罗斯目前的存量都是比较低品质的、老旧装甲车。

乌克兰方面，美国在去年表态说，一旦乌克兰的飞行员完成了相关训练之后，美方将加快批准第三方国家对于乌克兰输送F16战机。而乌克兰几乎是从战争的第一天就开始积极地争取F16。总统泽连斯基还说，这架战机成为俄罗斯终将战败的最强讯号之一。

我想问一下马克，乌方在2024年是否有希望可以拿到F16战机？而拿到之后是否真的可以扭转局面呢？

马克：按照常理来说，2024年乌克兰一定会拿到这个F16战斗机。但是，这里边有很多制约的条件，就是F16能不能发挥最大作用。其中第一，就是飞行员的培训的问题，因为你这一架飞机如果能发挥作用的话，除了这个飞机本身的性能以外，很重要的是飞行员的这个素质。因为飞行员是在很短时间内培训出来的，那他们可能会飞，就是说他只能够简单地去飞。但是，没办法执行过于复杂的这种战术任务。

所以，一开始的阶段，很有可能就是在乌克兰的这种防空安全区内执行任务，那它主要执行的是可能空优的任务，就是利用远程的这个空对空导弹，对于这个俄罗斯的目标进行袭击，主要是对俄罗斯的假如说直升飞机，然后包括一些战斗机进行拦截，这个可能是相对来说简单的这个任务。

未来的话，直接参与对地攻击这种方式，可能会需要更长的时间。那么2024年或者今年能不能够可行，那就不得而知。另外一个，就是说它的武器，虽然有传说，说美国会提供AGM158。但是，我们并不能肯定说它一定会提供这种长射程的武器。因为AGM158的话，基本型号的话，它的射程也会超过300公里。

如果说改进型号的话，可能会有更远500、或者更远。但是美国第一个，是它是不是提供这种远程的攻击武器；另外一个，就是说这种远程攻击武器，它的数量会有多少？因为什么，光有并不解决什么大的问题，那数量多和少，这个实际上影响很大。实际上乌克兰的部队已经获得了英国和法国生产的这个风暴阴影导弹。

那这种风暴阴影导弹在对于黑海舰队的打击过程当中，大家都已经看到它非常有效。那基本上来说，俄军的这个防护系统很难防御、拦截这种巡航导弹、隐身的巡航导弹。但是，我感觉总体来讲，英法援助的数量是相当有限的，它的这个形成不了大范围的这种打击效果。

所以我们每次看呢，基本上来说，它只能说打击一艘军舰，或者是打击一个俄军的目标，那它只能形成这种就是造成短暂的摧毁的效果，或者是打击俄军的士气，但是它对整个的这个战线的这种影响，是非常有限的，或者说可能也许微乎其微的。

我们也看到，俄罗斯向乌克兰发射了数千发导弹，它并没有真地改变这个战局的这种整体的状况，对战线的影响实际上也并不是很大。那你要想达到了这种真正的像可以影响这个战线的变化这个级别的话，除了这些飞机以外，还得需要它的大量的武器的援助才行。就包括远程导弹，那当然它可以攻击它的后勤补给中心，或者是指挥节点。

但是，光有不行，它也要相当大的数量，而这个，美军能不能够提供的了，这是一个很大的疑问，我觉得。另外一个就是F16，它能够发挥作用，另外一个还很重要的问题，就是说它的后勤、包括它的维修的这个力量、能量能不能跟得上？

因为战斗机它频繁出动的话，它整个因为它是需要维修的，它出动一段时间以后，它一定要进行维修，包括发动机和各种东西。所以这部分的这个维修的能量是不是能够充分地保障？

因为西方国家就包括欧洲很多国家，它可以提供飞机给乌克兰，但是，它的零部件、维修能量，最终可能还是要美国这方面的援助才行。所以这部分来说，也是一个决定这个F16能不能发挥作用的一个很重要的一个制约的因素。

所以我想2024年的话，特别期待F16能够发挥重要的作用的可能性，我觉得不是很大。目前来讲，俄乌战争还是处于一种缺乏空军的一种地面战的这种状态。那基本上来说，像他们有人讲，越来越像第一次世界大战的这种感觉，就是双方是在拼火力，基本上想要靠空军，像美军那样，就是以空军来制胜的这种可能性不是特别大。

因为美军的这个空军实力过于强大，而且它在真正打仗的时候，你看它投弹，它的空袭次数不是说几次、几十次这种级别，那是几百次、上千次，而且投弹的数量都是在几十万、十万级别以上，这样的话才能够对对手形成摧枯拉朽的这种态势。

现在这种像俄军的这种空袭，也是一次扔几发炮弹、扔几个炸弹，它形成不了那种对于整个战线的那种强迫的压力，当然它对于个别的那个阵地，它可以形成一种打击力量，但是它对于整个战线的这种作用还是非常有限。就是包括俄罗斯的空军，现在也没办法影响整个战线的这种作用。

它只能说在攻占某一个非常局部的地区，或者是那个阵地的时候，俄军的这种空袭它会发挥一定的作用，但是它对于整个战线的这种态势、整体的这种改变，还是没办法发挥决定性的作用。

所以我想，对于更弱小的乌军，特别是基本上来说是需要外部援助的这种乌克兰空军来说，它也很难在这个整个这个战场发挥那种决定性的作用。所以我想，它在今年这一年当中，F16可能会慢慢磨合，但也许如果战争还会持续到明年的话，那也许F16可能会发挥更大的作用吧，我的观察是这样。

扶摇：是。说到美国的援助，俄罗斯入侵乌克兰已经快满两周年，那俄乌交火还在持续当中。

而美国国会也在激烈地辩论，说援助乌克兰的预算到底有没有这个必要性。

我想问一下子定，2024年美国总统大选，而美国两党的态度对于俄乌战会有多大的影响？是否会给俄乌战带来很大的变数？

很难说，因为，两个总统候选人拜登或者川普，川普按照他过去四年经验，大家对他是非常难预测的，他无论当时上台的时候打贸易战或者怎么样，他的行为是很难预测。他虽然有的时候给人的感觉是这样，但到时候具体怎么样，这个真的是不知道。

但是我可以断定的是，如果美国减少或者停止对乌克兰的军事援助的话，乌克兰在前线会变得非常困难。就以刚才马克提到F16为例，影响F16很重要的一个是弹药，战斗机不是只有飞机就能发挥威力的，它是需要消耗弹药的、大量精准弹药。

这些精准弹药谁提供？当然北约盟国能提供一部分，但是毕竟数量也比较少，因为用的战机数量比较少。像北约各国，以荷兰、比利时为例，每个国家几十架F16，他们现在替换F35，每个国家三四十架F35。美国总共F35的订单有2,400架F35，美国是其它国家的100倍以上，它的弹药能够给乌克兰提供的支持是非常大的，并且美国起到了一个带头示范的作用。

你就说丹麦好了，丹麦把所有的火炮支援给乌克兰，是所有的火炮，但总共大概是19门凯撒自走炮。美国目前在整个自由世界，美国起到的这个领导力和能提供的帮助，是欧盟其它国家难以匹敌的。所以这是我个人看法。

扶摇：是。这里我想再问一下，川普在第一任期曾经向叙利亚发射了59枚巡弋导弹，直毁要害。如果说未来川普当选了，那美方有没有可能会做一些什么动作？

我觉得，我没有能力对川普的行为做出预测，你知道吗，太难说了。我记得当时有说法说，如果川普在任的话，普京可能不敢打乌克兰，这真的是有可能。包括普京前段时间采访也说，说川普的是不可预测，当然我不知道他说这话是真话还是假话，但是对于绝大多数人来说，都会觉得川普的行为是很难去预测的，这是我个人看法。

扶摇：马克的观察呢？

马克：我的想法是，我自己的、凭我的观察，我是觉得川普如果上任的话，他一定会对俄罗斯伸出橄榄枝，然后强迫、压迫乌克兰谈判，接受土地换和平的这种现实。因为对于这个想要彻底把俄罗斯打退的话，这种难度是相当相当的大，除非美军直接下场来作战。因为按照现在的这种方式，一边援助就单靠乌克兰的这个部队来说，是很难把俄罗斯军队彻底赶出边境的。

除非俄罗斯内部发生了巨变，然后普京被迫下台或者怎么样，就是他除非这种，我如果按照正常思维的话，以这个乌克兰的这种军事实力和经济实力，然后，再加上西方的援助的话。除非美国敞开门、敞开大门，所有的这个武器弹药全都给乌克兰，否则的话，按照即使说一千亿美金的这个水准来说，我们也看到了，就是说美国已经援助乌克兰一千亿，这个就至少一千亿的这个军事物资了，但是也只能说打一个平手。

或者是就是不处于完全的下风的这种状态，那就再持续几年的话，如果美国再持续援助一千亿的话，也只能是打成平手，我认为最多的可能也就是这样。因为俄罗斯这边只要普京在位，他就会不断地把这个俄罗斯人送上战场，继续填你这个窟窿，就是他不怕人员死亡的，我死了一百万又怎么样，他自己还能够继续维持他的这个统治。

从那个川普的角度来说，他肯定是我先稳住俄罗斯，然后双方谈判，最后可能割地，先这么样，或者是把这段俄罗斯占领土地，能不能作为非缓冲区、就是非军事化的缓冲区，由第三方托管，以这种方式先把这个事情先稳定下来。然后，俄罗斯在这个长期的这个....，但是，他对俄罗斯的经济制裁可能不会手软，继续继续这么搞，最后让俄罗斯经济在这种衰退当中，它就不太具有再进一步入侵、或者说扩大战事的这种能力了。

那个时候可能会....，因为整个来说，欧洲和美国的这个军工，或者是这个军事实力的恢复需要时间，它并不是能那么快的。因为我的一个朋友的一个同事，实际上就是原来就是从事就是属于军工的那一个，就是属于合约工，实际上这个在美国这个军工企业想要扩大产能，它有非常多的制约的因素，最重要的一个因素不是钱的因素，就是在美国想要扩大这个军事产能，最主要的不是钱的制约，而是人员的制约，特别是符合美国联邦规定的这些具有资质的这些熟练的工人非常地欠缺。

因为美国自从冷战以后，军费大减，很多这个军工企业为了生存进行了兼并，所以说裁去了很多员工，这些员工他一旦被裁去以后，他们就会走入其它企业，想要把他们再找回来，不仅需要耗时很长时间，而且这些员工愿不愿意回来还是一码事。所有的员工都要经过联邦的这种背景调查，这个耗时漫长。

而且这些人进来以后，他要成为熟练的工人，也需要几年的时间。所以整个的这个西方国家，因为都有这种机制，所以说他可能就是整个的这个军工系统，要把产能恢复提升的话、提升一倍的话，可能又需要两年或者三年或者更长的时间，这要看当局的这个决心有多大。

而对于俄罗斯来讲，它不存在这个问题，它可以立刻让你强迫进入工厂，立刻为他工作，所以他的这个就是军工企业的产能可以快速地提升。当然这种提升，就是它一开始提升的快，但是它很快就达到了顶点，就说它一开始一下子就可以达到顶点，或者很快的时间。

所以现在俄罗斯的这个军工产能，它已经达到了它的极限值了，就是说，而且它可以把所有能征召的人全都给送进工厂，全力强迫他们工作。但是，他达到了顶点以后，它就只能再往只能走下坡路了。而西方的现在是，它启动得比较慢，但是它这个坡可以，就是属于爬坡阶段，它可以上得很高。

但是俄罗斯的它属于一下子就可以达到顶点，然后它就开始慢慢只能往下滑了。所以说现在这个这个阶段，就是有点此消彼长的感觉，就是俄罗斯它可以快速地增强它的军事实力，但是对它拖的时间长来说，它只能走下坡路。但是对西方来说，它这个起步、或者说Warm up比较长，但是它一旦起来以后，它可以比较顺利的Smooth一直往上走，这个，就是双方的一个实力的差距。

那在目前来讲，表面上看在这个两三年之内，也许这个俄罗斯的这个实力好像是在比较强大的，但是，从长远的来说，或者更长的尺度来看，俄罗斯实际上它只能往下走，那它的结局可能会变得越来越惨，这个是我想就是我想说的，就是我的观察吧。

【俄乌战外溢？美军三航母聚西太平洋】

扶摇：好，谢谢。另外子定，我想问一下，现在大家越来越关心俄乌战的局势是否会外移到台海？那外界认为说，最近发生的金门案就体现出来中共在意图改变台海现状。

肯定是俄罗斯越顺利，对于中共的鼓励态度会越明显。但是就战争进行到现在，中共其实也意识到一个问题，就是无论是武器系统来说，还是军事体制来说，就俄罗斯或者是中共可能和西方都有一定的差距，特别是武器装备方面。

我们就以爱国者为例，爱国者去年到基辅以后就是效果立竿见影，比如说俄罗斯的匕首高超音速导弹，宝核攻击打击基辅都被拦截了，更不用说其它的巡航导弹，比如说口径巡航导弹。包括爱国者后来最近这两个月部署到南线，我们看到前两天就是击落了多架苏34、苏35，包括上上个月去年的时候，还击落了一架A50预警机。

所以，美国的武器装备确实要比俄罗斯的好，并且好不少。爱国者在整个美国防空武器体系里面，算是最低端的一个，美国陆军防空体系大概有三套武器，末端低空防御是爱国者，射程最近射高最短。再往上是萨德，萨德叫末端高空防御，再往上叫终端防御，有个陆基终端防御系统，这是陆军。

海军方面就有标准三和标准六，这些武器装备哪一个拿出来，研制时间都比爱国者晚，无论是价格也好、性能也好都比爱国者强。也就是说美国所谓防空武器中最低端的一个，放到俄乌战场上，都能把俄罗斯最先进的武器给拦截，可想而知，其实美国整个武器装备的性能是非常好。

第二因素是，不只是俄乌战争，其实中东目前发生的战争对中共也是一个警示。比如最近在红海的胡塞武装，胡塞武装多次使用反舰弹道导弹去打击油船，甚至攻击美国的军舰，包括就在上个月的时候，美国的卡尼号驱逐舰，就在三天之内拦截了至少两枚反舰弹道导弹，包括今天我还看到美国中央战区司令部，也发布胡塞武装用反舰弹道导弹攻击，有两枚被美国拦截了。

反舰弹道导弹其实是中共最先提出的概念，包括无论是东风21、东风26，都有反舰版本，它的实质就是在弹道导弹的末端加装无论是雷达，或者是热成像的导引头，去搜索海面上的军舰，来攻击军舰。在过去一段时间，一直被人称之为所谓的航母杀手。

很多人认为，因为有了东风21和东风26，美国的航母和海军舰队不敢靠近台湾周边。很多军事迷也知道，论常规武器，中共的解放军可能打不过美国，但是有了反舰弹道导弹就不一样了。但是通过红海的战略就看到了，美国去拦截这些反舰弹道导弹是一点问题都没有。

胡塞武装的反舰弹道导弹哪里来的呢？胡塞武装使用的这些比较高端的武器，其实全部都是伊朗提供的。胡塞武装反舰巡航导弹，甚至有射程达到1,000公里的中程弹道导弹，能打到以色列，当时以色列加沙刚发生冲突的时候，美国甚至拦截了从胡塞飞往以色列地区的中程弹道导弹。

伊朗的这些技术，其实早先都是无论是继承也好、还是复制也好，来自于中共。所以我们可以看到是一脉相承的，美国在红海可以很轻易地拦截中共所谓的比较新式的反舰弹道导弹。那么到了亚太战区，同样的事情也会发生。

所有这些战例就告诉中共，其实中共的一些武器没有它宣传说的那么好。美国的军事实力还是非常强大的，对整个亚太地区还是有威慑性的。所以我觉得还是回到台海这个问题，我觉得这个事情是不断动态的，无论是俄乌战争、中东战争，都会对台海地区有一定潜移默化的影响。

俄乌战争进行到现在打了两三年的时间，其实中共也知道了，想对这样一个国家发动这样的进攻，俄乌战争的时候美国没有直接插手，你打台湾是一个完全不同的事情，因为包括美国总统拜登多次表示会去保卫台湾。当然如果美国下一任总统怎么样，我们现在还不太清楚。

但是目前来说，共和党和民主党来说，保卫台湾也好，或者说台湾重要性也好，这是两党的共识，就不管两党有什么样的分歧。所以我个人认为，俄乌战争对于台海它是会有推波助澜的作用，但是台海和俄乌战争它也是完全不同的一个体量、完全不同的一个背景。

扶摇：马克怎么看现在台海的局势？

马克：对。实际上，这次美军在目前的西太平洋部署了三艘航空母舰打击群，这个也表明实际上美军对于亚太，特别是东亚地区是非常非常地看重的。因为与俄乌战争相比，完全是不同的等级的。而且今年年底或者是年中的时候，可能最多会有五艘航空母舰部署在西太平洋。

所以这个时候能够看得出来，当然美军最主要的目标，我是觉得是520台湾总统就职前后的期间，它希望用这种强大的军事存在，然后能够威慑住中共和朝鲜不要去搞事情。这个也是美军的一个重点的防范，就是这种敏感的时期，美军实际上以前所未有的力度，然后发出了一个清晰的信号。

实际上这个是以前拜登都没有做到的，就是没有做过这样的动作。但这一次很显然，拜登也知道，就是在东亚是他的重中之重，所以说他才用了这么强大的军力，放在这里来进行震慑。那么我觉得对于中共来讲，它自己也知道，就像刚才子定讲的，火箭军被清洗，那也就发现火箭军的这个实际的战斗力根本就不是那么回事。然后，就因为这个腐败的问题，反正各种事情交织在一起的时候，当习近平知道这个真相或者部分真相的话，他是觉得很震怒，所以说把他们都清洗掉。

那整个现在这个军队当中也是处于一种动荡期，就说他也清洗还并没有结束，只是说他重新启用了一批以海军为主的一种将领，然后来替换这个火箭军和这个战略支援部队的那个上层的领导。但是总体来讲，就是他在这个就军队动荡期来说，我觉得习近平可能是不太会想要动用军队来做什么这种武装冲突的可能性。

那他可能就是采取用其它的方式，这样的话，避免那就是指挥不动这个军队，或者是军队发生了一些意想不到的事情，出现意想不到的事情。可能会让他更加难堪，或者是彻底地丧失了威信。

所以我觉得最近在金门发生就是中国的快艇越界，然后，台湾的海军署去追捕的时候，然后，发生了事故。然后中共，就用海警船来登上台湾的游艇，然后，进行临检。这种方式，实际上也许可能是未来中共比较想用的、或者说比较可能更容易拿捏的一种方式，就是使用海警船。因为总体来讲，现在自从习近平上台以后，习近平把这个海事大国作为他的一个重要的口号。

同时，在他的主导下，海事部门重新进行了整合，然后成立了海警局，向海警局补充了大量的、大型的这种海警船，其中包括很多就是把海军的这个护卫舰大量退役，然后，就转入这个海警的这个编制。然后呢，就是它涂装也改变了，然后把导弹可能卸掉了。但是这种非常具有军事化的这种海警船，中共大量的生产和制造，导致了中共在短短十年之内，就拥有了150艘一千吨以上的海警船。

这样的话，它在整个东亚是居于绝对的优势，对其它国家具有相当大的这个，就是特别像对于菲律宾，越南这样的比较薄弱的国家来说，它具有碾压式的优势。所以，它在南海包括在东海就包括对于钓鱼岛，它基本上都采用的是海警船来冲上第一线，然后，进行就是阻挠或者是驱赶对方的船只，然后实现这个所谓的这个事实上的占有战局，这个实际上是目前中共更加喜欢使用这种手段。

因为这个，一方面不会升级到军事冲突这个级别，同时，又可以实现它的这个我的大国的这种就是比较符合给习近平面子，我可以制造冲突，然后，可以达到我在这个冲突当中胜利的这种效果。实际上这次在金门附近，它临检台湾的游艇，也是起到了这种作用。就是说表明这个地方是属于我的，所以我是可以管理的，它实际上是在这方面是给习近平很大的一个强心剂，同时，也给习近平一个面子和台阶下。

这些事情，因为习近平在这个520赖清德就任的这段时间，我觉得他也很难做出特别激烈的这个动作，因为一方面军队在清洗当中，另一方面，我觉得是美军，它已经把大兵压境相当于，这样的话，中共如果做出过于激烈的动作的话，肯定会爆发双方的冲突，或者是造成美国对中共更大的制裁。

这样的话，可能不是习近平目前想看到的，因为中国现在经济整体来说，就是属于大幅下滑的这种状态，他不希望和美国发生更大的这个经贸方面冲突，所以我觉得习近平可能在这个军事这个部分，可能会更加蛰伏一段时间，或者是不会用太强烈的手段。

但是，可能会利用海警船或者是其它的这种、比较在这个灰色地带，它可能采取更多的手段和方式，为他来说争得面子，同时，也对台湾岛内能产生一些恐慌的这种效应，这是我的一些观察。

扶摇：是。谢谢两位。的确中共在国际大环境中还在不断地捣乱，而西方确实要很清楚地看到，这不仅仅是现在战争的技术的较量，而是自由和专制之争。而目前，乌军正在战场上以一挡三，以一当十在做抗争，做出了巨大的牺牲。

当然我们也希望战争可以早一天结束。好的，非常感谢两位的分享，也谢谢大家的收看，我们更多的热点话题之后接着聊，再会。

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（责任编辑：刘明湘）