【新闻大家谈】专访蔡慎坤：蔡奇曾狠心押宝习？！

【新唐人北京时间2024年03月15日讯】扶摇：大家好，欢迎收看新闻大家谈，我是扶摇。

今日焦点：蔡慎坤：狠心顶上司，蔡奇押宝党魁！最蠢之人走最惨之路；习毫无人性大清洗，“清零”实为强抢20大、控制中共高层！总理变奴才，未来只能更极权！

【中共两会怪象：废了国务院 总理变奴才】

中共近日公布一惊人消息，取消两会闭幕时总理李强的新闻会，引爆全球舆论。

外界认为，李强或许是主动矮化自己，在当今越发紧张的中共官场，找出一条生路。不过，也有很多人认为，当今就是中共党魁一人说了算。这一切就是更加极权的体现。

蔡先生，您如何看两会总理记者会取消这事，总体来看，这有什么影响吗？

蔡慎坤：这个我觉得不开记者会，对这个所谓的改革开放这个终止，我觉得还是有点牵强。不至于就是说不开记者会，就是这个改革开放的终止了。实际上改革开放从18大之后，实际上就已经终止了，谈不上现在改革开放了，现在也不提改革开放了。

最重要的问题，这次，我觉得它是什么呢？不开记者会就是说过去的一个所谓的对国际社会来说，特别对国际舆论来说，过去，我们讲总理记者会它是一个标志性的这样的一个事件。因为总理记者会，一方面，它体现总理的这种个人的魅力；第二，它代表中国（共）政府对外要宣示一些重大的政策。

而且它的一些政策，不仅仅只是涉及到外交方面的一些政策，还会有一些包括政治方面的一些姿态、包括经济发展方面、包括社会民生、包括跟国际关系，就是它涉及的面是很广的。而且，过去的记者会，总理在这个会上，一般的情况下，他都还是可以有一定的自主权，他可以自由地来发挥的。

当然，这些年，你看看我们讲的总理的记者会，它实际上从1988年就开始，到现在为止的话，实际上已经是30年了，30多年了。而且，一路地延续下来，这个给外界的印象，就是他总理的人格魅力也在这样的一个场合，他能够得到很好的一个体现。

现在那个李强去年上任之后，他按照惯例，开了一次总理的记者会，总体地看起来，他肯定是做了准备的，回答的问题也是四平八稳，看起来好像也没什么太多的出格的。但是，因为这个总理的记者会，他面临的记者各种各样的问题，虽然现在，他都是事先已经挑选好的记者、包括是挑选好的问题。

但是在回答的时候，如果是照本宣科，就是按照那个纸条念，那倒是没什么，就怕他脱稿，你一脱稿的话，很容易就出差错。所以，现在，因为习近平他现在对政治控制得越来越严，尤其是对这些领导人的讲话，如果是讲出来的话有一点点跟他的这个意思、或者是跟他现在的想法不一致的话，那肯定就会出现很大的问题、就会出现很大的麻烦。

像这个李克强，李克强实际上在后期的讲话，基本上都是要事先经过审查，经过审查审定的，所以，都不可能让他能够自由地发挥。但是，即使在这样的一种情况下，他也还讲出了有六亿人月收入只有一千块钱。这样的一个话，实际上是给习近平是狠狠的一记耳光的。

那原因是什么呢？原因是在那之前，中国2020年，他已经对全世界宣布，中国已经完成了全面的脱贫，都进入了小康，那就是说中国已经没有穷人了。而且中国为世界这个脱贫事业做出了很大的牺牲，也付出了很大的代价。而且，就是在习的领导下，才能够全面的脱贫，才能够进入到小康。

但是李克强的一些话，你想想，有六亿人一个月的收入才一千块钱，一千块钱相当于多少钱呢？一百多美金，一百多美金就是联合国的这个贫困线就是一百多美金。所以，他不是狠狠地打了这个全面脱贫的脸吗？而且这个人数又如此之多，一说出来都是六亿人，吓死人了。

所以说就这件事情，习近平肯定是非常之不满的。当然，在李克强时期又延续下来的当年的这个总理的记者会，那就是两会之后，这是一个惯例，已经坚持了几十年的。他不可能强制性地不让他说，只是后来由外交部专门来挑选记者，外交部和宣传部、网信办共同来挑选记者。就是事先你要把记者的名字报上来，然后，记者提的问题要报上来，而且点到你了，你必须只能提那个问题，你不能提其它的问题。

所以，实际上后期也没什么东西了，包括去年李强回答的问题基本上都是四平八稳的。但是，到了今年就是完全不一样了，今年就是二十大之后，习近平完全地掌控了党政部门。因为上一届他还没有完全地掌控，因为在交接，交接的过程中很大一部分人，还是当时李克强在任内的一些人马，所以说他对他们还是不放心。所以，还是当时也就是延续了这个所谓的这样的一个原来的国务院的一个规矩。

但是，李强出任总理之后，第一件事情，他实际上就自我矮化了国务院。第一届的这个国务院的常务会议，他首先就谈到了，国务院首先是政治机关，而且，国务院的工作主要是执行习近平总书记他所指示的一些精神，我们照着他的办就行了，做一个好的执行官，或者是落实好他的指示精神就行了。他这个言下之意，他实际上就是废了这个国务院。

这段时间我接受采访的时候，常常我讲的，现在的国务院就已经变成一个党中央的一个办事处，李强不过就是一个办事处主任，这样的一个角色。所以，他不是说他自我矮化也好、还是习近平的意思也好，应该他是完全地理解、或者是揣摩透了习近平的这样的一个意思。所以说他才决定走这一步，不再举行总理的记者会。而且，不仅是今年不举办，以后也不举办，至少是习近平在位的时候不再举办了。

至于以后，习近平之后那谁也说不清楚。而且，你看第一次关于对国务院的这个改造是脱胎换骨的。全国人大又通过了国务院的组织法，那实际上，就是把国务院已经从法律上固化为党中央的一个办事机构，它不再代表这个中央人民政府，也不再像过去它有一个所谓的这个国务院的一个单独的这么一个实体。

你看看去年的国庆节的招待会，实际上就已经发出了明确的信号。过往，中共几十年就是七十多年，国庆招待会都是国务院主办、中央人民政府主办。但是去年，整个这个招待会，他不提国务院主办，也不提中央人民政府主办，那言下之意，这就是党中央办的。

你党中央你办什么国庆招待会，是不是？国庆是建国的这样的、必须是要以一个这个国家的名义的是不是？但是他现在把整个国家完全地矮化。所以，在这样的一种情况下，我觉得李强这次他自己很清楚，在习的这个下面做事，你就要必须的老老实实、服服贴贴、规规矩矩，而且不要有任何的野心、不要让他感觉到有任何的威胁。

所以，对他来说，他现在不去出那些风头、或者不去揽那些权力，对他来说是最安全的一个选择。因为他太了解他了，他跟他跟了这么多年。而且他的这个小心思，他都非常之清楚。所以说，他胆小、谨慎、亦步亦趋地做出这样的选择。

所以，我们看到现在，从党中央也好、国务院也好，很多的政策自相矛盾，自相矛盾是什么呢？你国务院想出台什么政策，比方说你要吸引外资，但是党中央又突然地冒出一个新的东西—反间谍法、或者是维护国家安全，这样的东西把外资都吓跑的，是不是？谁敢来啊？来了以后动不动跟你搞一个罪名，就把你抓起来了、或者就把你监视了，是不是？那不惨了吗？所以，我觉得呢这个问题要这样看。

【蔡慎坤：“清零”实为严管中共高层】

扶摇：习近平自己废了国务院，把其变成办事机构，可能也不一定是好事。因为如果说，你哪天真的不行了，过去出了事还得找替罪羊去甩锅嘛。而如今把这个左右臂都给废了的话，甩锅是不是也难了？这样一来，民众对你的怨气就会更大，出什么事了，就会更加觉得，哦，这是党中央做的这个决定。所以，这对习近平的这个统治来说，也并不是一个好事。

蔡慎坤：现在是这样的，这个一个高度极权的这么一个国家，尤其是一个人说了算的这么一个国家，他要找替罪羊是很容易的，只是他愿不愿意找。而且，他是死不会认错的，他不会认错的。看看这几年的那个清零封城，那谁都知道是他干的，因为他也一再讲，是自己亲自指挥、亲自部署的。

但是他会认错吗？谁敢让他认错啊？是不是？你李强敢让他认错吗？是不是？你李克强都不敢让他认错，谁还敢让他认错啊？所以说，这种一个人说了算的这种独裁体制，他就是死不认错。而且，他一条道走到黑。所以在这样的一种情况下，你要指望这个制度能够好转，或者是，能够出现一种良性的转机，那除非是发生某种重大的、突发性的事件。

现在，就是说他一个人说了算的这种体制，你是没有办法，他不认错，是不可能能够得到改变的。中国过去就是说这十年，我们看到，他没有任何的约束机制，就是习的这种一个人说了算的这种情况下，谁要敢挑战他，基本上，都会最后落得一个非常悲惨的这样的一个结局。

我们不管去年，李克强是怎么死的，但是，李克强挑战他，实际上，没有得到任何好的结果。李克强的年龄，是不是啊？你想想他才67岁，实际上，就把他废掉了。要讲凭学识，或者是在民间的这种人民的好感度，那肯定是高过他的，但是他就不让他，是不是？

但是，我们看这个清零、封城这样的事情怨声载道，没有哪一个人是认为这个政策是好的。但是，他执意地要干，那大家就没办法呀，你都只能是配合他。下面的那些官员，我相信他们内心里是一百个不愿意的，那肯定都是，都是要骂娘的。但是，谁敢表现出来？谁敢说不积极地去配合？

你不配合，你最后你就落得个，可能是非常悲惨的下场，他随随便便给你找一个罪名，查你的腐败。因为在中国（共）的官场，每一个官员都是有腐败的，如果是要查你，腐败的是随手拈来的，那都不需要花什么精力的。

所以，我就觉得，像前年这个封城清零，最后如果不是因为白纸运动、不是因为一批年轻人出来无声地抗议，我估计还会延续下去。当然了，我过去也分析过，我认为，那个2022年的这种清零、封城，主要的还是为了当时对高级官员进行管控。因为那年要开20大，他想连任，他想连任会遭到方方面面的反对。

他当时，就是通过这个封锁，把所有的领导都相互之间隔开了，不让他们的任何人在一起串联，不让他们的任何人在一起交通。所以说，最后，他实际上是软禁了所有的高级领导人，最后，使自己顺利地取得了连任。这是一个，我认为，当时的清零并不是他为了考虑到人民财产的生命安全，那扯淡的。

这些共产党的这些官员，他从来不考虑老百姓的死活，是不是？他怎么考虑老百姓的死活呢？但是，他就成功了，他通过这样的方式，他最后二十大顺利地连任。而且，他通过这种办法，他把整个共青团系的人马全部清洗得干干净净。尤其是在二十大上面，你当着那么多的高官，把这个胡锦涛架下去。胡锦涛从某种程度上来讲，也称得上是他的恩师。

如果当年，胡锦涛抓住军委主席的权力不放，他根本不可能在这个二十大上连任，也根本不敢修改宪法。在十九大，他哪有这个能力修改宪法，更不可能在十八大之后动胡锦涛的人马。

【党性官员不讲人性 各自心怀鬼胎】

扶摇：为什么习近平都对他“像伺候主子一样”俯首贴耳的李强，这样做；对他十分有恩的胡锦涛，习近平也给架出去？您怎么看这个人？

蔡慎坤：我们现在不能讲人性，因为共产党这个制度，只要有党性就没有人性，稍稍有点人性的，你看看胡耀邦也好、赵紫阳也好，那个是有一点点人性的，但是最终都没有落得个好的下场。这就是到了共产党的高层的机器里面在运转的，每一个人他都是冷酷无情的，完全地没有人性的，所以尤其是像他这样的一个人，那就更是没有人性的。

过去，大家总认为，像他的父亲是在毛泽东的时代受过迫害的，那大家对他这个家族是有好感的，认为他们这个家族是要把中国带向一个更加开放、或者是更加文明、或者是更加民主、或者是更加自由的这么一个方向的。没有想到，他回到了比毛泽东更毛泽东的这样的一个时代。我一直在讲的，现在他拥有的权力已经超过了毛泽东，已经超过了过去中国历史上的那些帝王，这什么原因呢？

过去的帝王，他们也会把一部分权力让渡给宰相。毛泽东在任的时候，几十年，他给总理的权力是很大的，周恩来在过去的权力是非常之大的。但是，到了他这一届之后，李克强真正有权力不到一年的时间，然后他就通过各种各样的小组，把李克强的权力全部都给他拿走了。而且从来中共的历史上，从来没有哪一个最高的领导人，自己兼任几十个这个领导小组的组长。

他通过这样的一种方式，实际上把李克强就踩在地上，狠狠地踩、狠狠地踩，踩得李克强根本就喘不过气来。很多人说，李克强过去十年无所作为，他能有什么作为，是不是？李克强作为一个正儿八经的读过一点书的人，他在位的时候，他连一个副部级的干部他都不能提拔，他都不能推荐。凡是推荐，只要他推荐的，基本上就会干掉。

那你就退休了，而且是只要跟他过去有交往的人，都会按照反腐的这个路子把人家干掉。你想想，一个总理、一个光杆司令，他能做什么呢？中共这种极权体制就是这样的，一旦一个人这个权力到了手上，没有任何的制衡，那就是所有的人都会变成一个奴隶一样的，都没有一点点办法。

过去，邓小平之后，我们看到还有分工、还有不同的制衡。因为邓小平在位的时候，他都有陈云来制衡他。你后来胡温之间，实际上，这个到了胡温之间的话，实际上江泽民还牢牢地掌握军权，所以说相互之间有制衡。而且，江泽民当时选进去的常委，都是自己分管一摊。而且那个时候九常委，如果是有一个人不同意，这个事情就放下来了。

所以说那个时候，很多的事情一个人想一意孤行他是干不下去的。但是到了他这个时代，习近平这个时代，就完全不一样了，他是为所欲为，可以说是无法无天。所以导致今天我们看到，中国很多的这样的悲剧性的事件，在过去的十年接连地发生。

当然了，就是说，这个中国改革开放几十年，走到习近平这个时候，他按照过去那个路子走也走不通了。因为，党内的腐败已经极其的严重。他上来之后，他不解决腐败的问题，他对党内也没办法交代。但是正好，他要通过反腐，他把所有的前面的这些、几朝下来的一些遗少遗老清洗得干干净净。

所以他这种政治斗争是非常残酷的，他通过不同的方式来清洗过去的政敌。而且很多他清洗掉的政敌，都是在他整个掌握政权的极权的过程中，都是为他立下了汗马功劳的，最终他把他们都扫地出门。

所以，他的这些亲信实际上都看得很清楚、看得很明白的。所以说，即使这些亲信今天混到了所谓的正国级，大家都是要小心谨慎，谁也不敢对他的权力有一点点想法，或者是有一点点奢望。所以说，尽量的我就做点事，你放权给我做点事，我不会威胁你的任何的这样的地位，或者是影响到你的权力。

现在的这帮人，就包括他的亲信、包括即使是蔡奇也好、李强也好，我觉得都是这样的一种心态。

【蔡奇缘何越过李强？党魁原获蔡奇暗助？】

扶摇：但是，好像蔡奇就是特别会揣摩上意，包括之前，他在北京，处理“低端人口”的事情，就做得特别狠，现在也是一直喊“刀刃向内”。蔡奇是一个狠角色，而像这样的一个角色，是不是就是更容易受到习的重用？也就是为什么他现在的地位，好像比李强还高？

蔡慎坤：因为蔡奇现在他是管党内的意识形态，他又管安全，尤其是他接任中办主任，接任中办主任的话，肯定天天要跟习要形影不离的。在形影不离的过程中，他肯定他就更加地了解习的想法，习的一举一动、一言一行，他都要揣摩、他都要去观察的。

就像过去我们讲的太监一样的，跟在皇帝边上的太监，他肯定天天就看皇帝的脸色的嘛，那皇帝就是咳嗽一下，他就知道是什么意思，皇帝可能有个什么眼神不对，他就知道要干什么。蔡奇今天的角色实际上，他是扮演了这样的一个角色。

但是，他当然不仅仅只是这样，因为过去几十年，蔡奇跟他的这种关系，他已经经受了时间的考验，而且，是经受了各种政治斗争的这样的一个考验的，就证明蔡奇他是认可的。尤其是早期，习近平在福建的时候，他实际上当时是很不得志的，在福建是非常之不得志。而且，他担任福州市委书记的时候，当时的省委书记陈光毅都是不给他进常委，长期地压着他。

但是那个时候，蔡奇是已经在省委办公厅的副主任了，省委办公厅副主任他是经常陪同陈光毅的。那个时候，他就知道陈光毅对习近平有看法，或者是不愿意重用他，但是那个时候他押宝押到了习近平身上。他认为，习近平毕竟是高官的后代，而且他是中共元老的后代，是有后劲的。再怎么着，他上一个省委书记是绝对没有问题的。

所以，他当时把陈光毅的一些想法、或者是他准备做的一些做法，他悄悄地告诉了这个习近平，让习近平想办法去化解那些风险，或者是找中央其他的领导来做陈光毅的工作。那个时候，蔡奇等于是背着书记，秘密地跟习近平之间有这些联系。后来习近平当了这个福建省委副书记之后，那就是直接要蔡奇是跟他的，蔡奇当时是这个福建省委办公厅的副主任，是专门的跟着习近平跑的。所以，那个时候就是他的秘书，那个时候他们之间就已经有了非常紧密的这样的一种联系，而且比较默契。

所以说后来，这个中央要推荐干部，那个时候都是异地交流，还有一个，就是中央的到地方、地方的到中央，这样的一种交流的过程中，是习近平主动提出来，把这个蔡奇异地事先就调到了浙江，就是这样，是习近平通过中央组织部把他调到了浙江。实际上，那个时候，他自己肯定也知道，很有可能要调他去浙江，所以他先就把蔡奇调往了浙江。所以他们在浙江之前就是这种关系的，就完全不一样。

但是那个时候，蔡奇年龄也大了，如果是习晚接班五年，蔡奇也根本不可能能够上到这个位置，因为当时他地位实在是太低了。

所以说，他就是后来，如果是没有靠习近平这样的就是霸王硬上弓，把他提上来的话，蔡奇不可能有今天的这样的一个一言九鼎的这么一个位置的。

你想想，他后来到了北京，到了北京之后，成立了这个国安委员会，直接把蔡奇从这个浙江调到国安委的办公室的副主任，那就是副部嘛，是不是？副部之后，很快又让他做国安委的办公室的常务副主任来解决正部。因为党中央跟政府系列不一样，习近平说谁是正部就正部，什么位置可以解决正部，那就他一句话。

所以说，解决正部之后，然后直接把他放到北京做市长。你想想，做市长。而且是我的印象中，他是2016年10月份，把他放到北京做代市长的。代市长只有两个月之后，2017年1月份，就成为北京市的市长，然后再过6个月，就成为了北京市委书记。这种过去，在北京市的整个领导班子的历程中是没有的、独一无二的。

所以，我就觉得蔡奇他当然对这个习他要感恩戴德，那就是甘心乐意地要为他做他的这个贴身的奴才。所以说今天我们看到蔡奇对他如此地忠诚、或者是对他如此肉麻地奉承、这种赞美，那都是他发自内心的。

实际上过去的蔡奇，他在浙江的时候，他并不是这样的一个人，因为他过去还是比较开明的，他过去开微博，因为那个时候领导干部谁开明谁就可以上，谁有政绩就可以上。那个时候他也假模假样的很开明。他开了微博，他微博里面经常讲很多大胆的言论。那个时候很多的粉丝，他有几百万粉丝，那个年代。

所以他现在，你想想他现在就完全不一样了，他现在你看说的那些话，就是完全的都是跟整个时代、跟整个历史，是已经完全地背道而驰的，说的一些话。因为，过去中共，我们讲的毛泽东时代的个人崇拜，给中国、给中国人民、给中国的经济，可以说是带来了毁灭性的灾难。但是他现在他的这些个人崇拜的言论，已经远远地超过了过去当年林彪。

【一路清洗、维稳 中共高层入绝境】

扶摇：所以，他们这布局是不是挺早的？蔡奇跟习近平，在福建的时候，其实有一个交集。那习近平是在很早，就给自己的未来帮手做铺垫了吗？您看他有这种布局吗？

蔡慎坤：没有，他没有。他这个东西，就是说，如果不是江泽民跟曾庆红，在这个薄熙来出事、或令计划出事的情况下的话，他不可能能够顺利地接班的。而且，胡锦涛整个当时共青团的布局，都已经非常严密的，他不可能走到今天的。这个中共的历史，或者是中国的历史，往往就是在关键的时刻，可能一个突发性的事件就把整个中国的历史就彻底地改变了。

如果说在2012年，没有薄熙来、王立军的这个事件、没有令计划的儿子开车死掉的这个事件，整个中国今天的历史，我相信的不是如此的糟糕。即使习近平能够登上大位，但是，薄熙来肯定也能够进到政治局常委这样的一个级别。能够进到这个级别的话，薄熙来以他的家族背景、以他的这个资历、以他的这种战斗力，他绝对不允许他修改宪法连任。

所以说，我就讲的中国的历史有时候就是这个很诡异，很诡异。我们讲的往往选择的就是一个最糟糕的人、往往选择的就是最糟糕的一条路，所以，中国人民的苦难，真的是没有办法的事情。所以在他那个时候，他根本没想过接班，他只是想怎么样能够进到北京去，那个时候他想回北京去都是不容易的。他那个时候到北京去，都是要宴请各路的嘉宾，而且他送礼他出手最重，对。

扶摇：您看，是不是他觉得以前受的委屈太多了，所以，他现在的“清洗力度”就也很大，就是有一种复仇心理？

蔡慎坤：那是，这一点是毫无疑问的，这点毫无疑问的。这个他过去受的委屈，等到他上任之后，他彻底地把这些都清除了。你看看最早的时候他在河北正定县做书记之后，他想留在河北的，但是当时的河北省委第一书记高扬就坚决不同意。而且，直接地跟他讲，你这个是中央派过来的，你要去哪里，你这个东西你自己解决。我们河北的干部，我们自己都安排不过来，就直接把他顶回去了。

但是后来高扬09年死的，死了之后一直压着，连追悼会都迟迟地不开，也不给他一个评价，因为那个时候他已经马上就要接班了嘛，09年的时候他已经成为中央党校的校长了。而且高扬是前任，以前的中央党校的校长。他后来一直不给他正常的评价，即使后来拖了很久之后，中央的当时的常委一个都不去，而且高扬是一个老资格的革命家，而且是一个非常开明的这么一个革命家。

所以说，你看他就是对于他这样的人他都怀恨在心，而且是几十年前的事情。你何况后来这些年。你包括胡锦涛，胡锦涛在位的时候多次是阻拦他的，只是后来出了这几起事情没办法，愿意把所有的权力交给他，交给他的结果你看，最终就是这样的一个结果，你想想把他的儿子捏在手上，十多年不用他，十多年就捏住他。

你看这是一个正常情况，就是说升个副部级，你过去一般的中央组织部的程序，49岁升副部，超过49岁的副部都是要特殊情况才考虑。但是你想想，胡锦涛的儿子，已经50多岁了，他在今年才勉勉强强，跟他搞一个民政部的一个副部长，基本上也就在那个地方养老退休了。他就说我们讲了，一般的如果是有恩要报，他是如果是过去他在最困难的时、最艰难的时候，你帮过他的，他肯定会不计任何条件，他会来重用你、或者是来提拔你，这点没有问题。

但是，过去对他只要是在他升迁的过程中，对他构成影响的，他一律的清算，绝不手软，他不管是当初是什么原因，他采取的都是这样的一种办法。

扶摇：他在清算其他人的过程中，他不怕触动太多利益团体吗？他都不计后果吗？

蔡慎坤：所以现在他就不会放弃权力，只要是谁，他认为谁有一点点想来接班的，那就基本上就废掉。所以说现在的人，谁还敢谈接班人？没有了，当初这个陈敏尔当时还以为按照正常情况他以为能接班的，是不是？当年按照年龄也好、按照资历也好，那个架势是摆在那的，你看看最后他干掉了孙政才，干掉了这个叫什么，这个现在到全国政协去做副主席的，原来的副总理，胡春华。

你想想胡春华是一个很明白的人，他已经非常清楚地知道他不可能接班的，他也没有想过再接班的，他愿意跟他赴汤蹈火、愿意跟他一起的服服贴贴，但是他最终还是把他踢出局了。

【党内接班人泡汤 中国人的自由靠自己争取】

扶摇：胡春华他们觉得是有团派的背景，所以他不放心。但是，陈敏尔就很奇怪，就是之前被传得沸沸扬扬的，党魁挺看重陈敏尔，也提拔他，但是后来，好像陈敏尔的下场，就不太乐观了。

蔡慎坤：陈敏尔就是因为当时大家都在传他要接班，所以说这实际上是害了陈敏尔。当然陈敏尔自己在这方面也是有些问题的，因为陈敏尔本身不是他提拔栽培上来的，早期他去浙江的时候，陈敏尔就已经是常委了，而且他是过去的前省委书记张德江提拔的人选。

所以说只是他后来重用了他，他重用了他还有一个更重要的问题，陈敏尔跟过去的斯鑫良，当时的浙江省的省委常委，常务副省长，他们两个人关系是非常之好的，而且他们两家是亲家的关系，陈敏尔的女儿嫁给了斯鑫良的儿子，所以说他们这种关系。

但是，后来习近平上任之后没多久令计划一出事，首先抓掉的就是斯鑫良，因为斯鑫良跟令计划的关系非常之好，所以说那个时候斯鑫良跟习的关系很一般的。因为当时大家也没想到习会接班，所以斯鑫良也没想到是这样的一个结局，最终他们把斯鑫良干下去之后，陈敏尔政治正确，坚定地站在习的一边，逼着女儿离婚、逼着女儿堕胎。

这样的事情你想想，如果是一个正常的人，这样的官员都是用不得的，这样的官员如果一旦陈敏尔有权的话，他的下手可能比习近平还狠，所以说习近平不敢用他的，他怎么敢用他的呢？你这件事情，尽管好像他是为了效忠习近平，但是习近平他也要想，哇，你这个出手这么狠，那你到时候的话，你一旦真的有权了，哇，你对我一样的也是这么狠的，所以他不会轻易地用他。

再加上你看后来几任，他到重庆是担任书记之后，几任的领导没有一个跟他搞好关系的。所以说，他连一个正常的关系都维持不好，习近平怎么敢让他接班呢？习近平要的是一个老老实实的、一个装孙子的这样一个人，就像当初江泽民和曾庆红选他，认为他是个最老实的人、最放心的人，把这个权力交给他，是最不会出问题的。结果最后还是把整船人都打翻了，你想想是不是？

所以，他现在要吸取这个教训，他吸取教训，一方面，他是要吸取当年胡耀邦、赵紫阳的教训，因为那个时候上面有很多的元老，随时随地可以决定他们的命运，所以他上来之后，他把元老基本上废掉了，把元老都看管得死死的，不让元老之间相互地串门，你就包括即使曾庆红想去见江泽民都见不到。所以在这样的一种情况下，你元老之间不能在一起开会，不能在一起聚会，那你想换掉他是不可能的。

所以在这样的一种情况下，所以他用的手腕，他吸取了过去这些人所有的这些丢掉权力的、这些重大的教训，所以他最终把所有的权力揽到了一个人的手上，所以他取得成功了。所以在这样的一种情况下，他当然害怕以后遭到清算了、他的家人遭到清算了，所以说他现在绝对不会轻易地把权力放给外人，很有可能下一步，他这个权力就像跟朝鲜一样的、跟金家一样的，他会传给他的自己的亲信，那就是可能是他的家人、可能是他的夫人、可能是他的子女，都有可能的。

扶摇：之前网上倒是有流传，说彭丽媛可能会接班，您怎么看？

蔡慎坤：当然了，现在究竟彭丽媛会不会接班，我们现在也不知道。但是从现在的这种格局来看，他已经把所有的派系都已经得罪了，把所有的元老都已经得罪了，把整个中国共产党的体系都已经推翻了。在这样的一种情况下，他必须要找到他绝对放心的人，他才会把权力交出来，不管是彭丽媛还是其他人，是要他绝对放心的人，他才会交出权力。

而且他要交出权力，他也先慢慢地试探，就像当年邓小平一样的，他会把军权牢牢地抓在手上，然后选一两个人，看是不是听话的人，我相信结局会是这样。

扶摇：您觉得中共会不会短期内、或一段时间之内可能就会倒台？

蔡慎坤：现在不是冷兵器的时代，不是几把柴刀就能闹革命的，所以说你要把它搞掉，或者是你要更换这个政权，我个人认为至少现在的这批人、党内的这批人，我觉得没有这么一批有骨气的，或者是有超前的意志力的这样的一批人出现，到目前为止看不到。

扶摇：这种“家天下”的局面，如果到了一定的程度，包括像以前的前苏联，它都是在“将要爆破”的阶段？

蔡慎坤：现在民反也不容易，因为我不是讲现在不是冷兵器的时代，他只要是把军权牢牢地抓在手上，中国（共）的军人我觉得是没有血性的，他没有反叛之心，这是最大的一个问题。

尤其是他对军队都采取如此的罕见的清洗的方式，这是没有的。毛泽东时代对将军们都是网开一面，他不会采取现在这种动不动就是以腐败的名义，你清洗如此之多的将军，怎么可能呢？因为他自己很清楚，这些将军一个个都是软蛋、没有骨气的、没有脊梁的，没有脊梁的。

扶摇：这样下来，中国人怎么才可以有自由呢？

蔡慎坤：现在我觉得，现在中国人要有自由，一方面，你全民要有这种反抗的意识，你没有反抗的意识，你从哪里……。自由不是天上白白地掉下来的，过去历史上我们讲的那些反叛的都是要付出代价的。

扶摇：十分感谢蔡慎坤先生和我们分享您的解读，很受用，也谢谢大家的收看，我们更多的热点话题之后接着聊，再会。

欢迎订阅【新闻大家谈 】YouTube 独立频道：https://www.youtube.com/@NTD-XWDJT 新唐人网站：https://www.ntdtv.com/ 新唐人干净世界：https://www.ganjingworld.com/zh-TW/channel/uUaEX5vIKTh6l

新唐人YouTube：https://www.youtube.com/user/NTDCHINESE 大纪元新闻网：https://www.epochtimes.com/b5/nf1334917.htm 支持新唐人：https://www.ntdtv.com/b5/donation.html

《新闻大家谈》制作组

（责任编辑：刘明湘）