董建宏：主持人您好！那現場的觀眾以及所有電視機前的觀眾朋友們大家好！
林曉旭：我覺得很有意思哦！對於這次的民意的反響中，台灣的民意測驗表明有93%的人反對這個反分裂法，但是以按照以往我們知道的情況，就是台灣支持統一或者支持獨立的人，實際上可能各50%吧！這個比例是比較接近的，為什麼會這樣子呢？
董建宏：我想其實這個最主要就是反應出來台灣人民在反對反分裂法這件事情上，是不分統獨的，因為這也不牽涉統獨，這牽涉的是台灣人民所享受的民主以及自由選擇權對中國這個極權政權用一個奇怪的法令限制住，所以才會有這麼多人民他要站出來反對他要用各式各樣的方式表達他的不滿。
林曉旭：那其實這樣，很多人都以為是反對反分裂法所以等於說反反就變成正，就是支持分裂，很多人都是有這樣一個印象。
董建宏：我想其實我們可能要回過頭去看，反分裂法寫的內容是什麼，反分裂法其實他最重要的目地是什麼？就是他在限制人民的選擇權，特別是限制台灣人民也限制中國人民的選擇權，選擇一個獨立、自主、民主的生活方式，這無關統獨這純粹就是你把人民的選擇權限制住了，把一個民主社會限制在一個被迫要接受一個所謂的中國共產黨的統治，這是非常奇怪的。
林曉旭：那台灣這次的反響來自社會各界是不是？就是說民間、政府都有。
董建宏：對，我想大家都知道我們三月二十六日即將有所謂百萬人的游行，這場百萬人的游行對共同發起團結是超過二百多個社團共同發起的，這其中包括許多重要的民間商業團體以及人民團體，那政黨只是其中的一部份，那政府所能做的事情在目前就是維持秩序。
林曉旭：那我們一會再回到326的游行。我想做為台灣人我想問問看，您是怎麼觀察這件事情，就是為什麼中國政府要推行這個反分裂法，因為目前來看這個法案通過以後，在位置上並沒有拿到什麼好處對不對？美國也通過英國也通過法案譴責歐盟本來是要給他游說去解禁中國的武器的，但是現在好像都沒有任何外交上的好處。
董建宏：我想中國之所以要通過這個法案，其實最主要原因還是來自於說中國共產黨政權本身他的利益受到了挑戰，他受到兩方面的挑戰，那第一方面自然是來自於說台灣的民主成就，使得他對內部的謊言受到很大的挑戰，因為他老是跟中國人民講說中國不適合西方民主，可是同樣是華人社會，台灣的民主成就都是舉世都羨慕的，所以這個當然相當程度上就搓破他的謊言，說什麼華人不適合民主議題治政能力。
林曉旭：或者民主素質的問題。
董建宏：對，那第二個我覺得是更重要的就是說，中國在中國共產黨的領導之下，所謂過去二十年來的好的經濟成就，其實我們可以看到的是只有極少部份極少部份的人獲得了利益，而這極少部份的人大部份都是中國共產黨的高級干部，所以溫家寶跟胡錦濤兩個人某個程度上大概也是被逼上梁山，就是他們如果不去照顧他們組織的利益，他們個人的利益也會不見，所以他們只好去制定這樣的一個法案，在相當的程度上去轉移中國人民內部的矛盾，也就是說，中國很多窮苦地區的人民，大概中國現在有八億所謂的農民，那這些農民他們的生活狀況其實是非常非常的悲慘的，我想我個人有一個經歷是在我去廈門的時候。
林曉旭：你曾經到過大陸。
董建宏：對，我曾經去過廈門參訪的時候，那我到古浪嶼去，他們安排我們到古浪嶼去參觀，那當然做為中共的樣版，他們當然是希望我們去的時候，台灣的代表團去的時候看到好的，我個人看到反倒讓我很震驚的是，當地我們都知道有很多所謂的就是說流浪的人在那邊，那中國的官員居然就趕快把他們趕走，而且還斥責他們如果你們再不走就要把你們抓去關，這個我真的很不能夠接受也很難理解，因為我們過去所認知的中國社會，中國共產黨宣傳他是一個沒有階級的社會是一個平等的社會。
林曉旭：理想共產主義。
董建宏：對，結果他不但對於這些無家可歸的人並不給予好的照顧，還因為怕他們破壞所謂的樣板要威脅把人民抓去關，我想這個都是非常非常違背人性的，也正因為這樣的矛盾存在所以他們必須要趕快轉移焦點，那最好的轉移焦點那他們當然是民族主義這個東西來轉移。
林曉旭：所以就是在思想上，中共是想通過民族主義，就是把民族的凝聚力再抓在共產黨手上是吧？那這方面您覺得他們會從中拿到什麼好處？因為從我們現在了解的情況就是包括中國自己本身的能源危機、銀行這方面的壞帳、呆帳問題，就是實際上本身自己經濟問題也相當嚴重，那麼他在這個強行推動這個反分裂法過程當中，他有沒有任何的期望或意圖在經濟上拿到什麼好處呢？
董建宏：我想其實我們可以很清楚看到中國現在面對非常非常多的經濟危機，這反而是促成他一定要去推動反分裂法最佳的動機，因為他目前相當程度上是無能解決這些經濟危機的，所謂的能源危機，那能源他相當程度上是仰賴外國，他也沒有辦法主動解決，那中國的呆帳問題、中國的農業低度發展的問題、中國的人民貧富差距非常大的問題，這些都是他沒有辦法在一個短時間內，甚至我認為在長時間內他都很難去解決處理的，所以他必須要盡快透過利用這個法案來取得所謂他的代表性，也就是說，他到處去跟人家宣稱他代表十三億人民，十三億人民的要求要統一台灣，所以他就可以暫時取得一個內部的共識，或者這樣講，他們自以為取得的共識。
林曉旭：你說到這點也挺有意思，大家可以看到就是說，這個法案通過的時候是兩藍軍都在比零票，在台灣人看來你是怎麼看這種現象呢？
董建宏：我想我們最主要就是說，包括今天我們討論的自主選擇權的問題，這剛好就是台灣幾天前藝文界跟學界的許多重要人士他們所發起的共同聲明，他們拒絕沒有選擇權，他們要保障自主選擇權的尊嚴，那他們在裡面特別有一個重要的台灣藝文界人士就是朱天心女士，那其中還包括侯孝賢導演我想這在大陸上都非常知名，那朱天心女士他就講了，他說他算是一個外省人也就是從1949年跟着蔣介石到台灣這樣子的一個住在台灣的人民，他說他做為一個作家，他絕對不能夠忍受當他看到中國是以二千多票比零票通過這樣一個法案，他說這表示這個國家是活在1960年代以前，這個沒有選擇的國家是個奇怪的一致性的國家，那表示這個國家沒有其他的意見嗎？這是非常奇怪的事情，一個正常的社會我們不要說民主社會我們只說正常的社會，都會有不同的聲音啊！因為人跟人不一樣啊！那怎麼可能二千多人通通都同樣同意一個奇怪的法案。
林曉旭：對，這也挺有意思哦！即使我們回到過去的那些中共叫他封建王朝，那時候皇帝下面都還允許不同的朝臣給他提意見有不同的聲音，但現在就只有一個聲音那就等於民主沒有聲音，那你剛才提到到廈門旅行你還看到就是說有什麼現象對你覺得跟台灣差別比較大的呢？
董建宏：我想其實兩岸的人民都很清楚，現在這幾年兩年的經商貿易往來都非常頻繁，其實大家都也很清楚做為華人我們都非常了解彼此的血緣的關系或者語文的親近性，可是台灣人民一直很清楚一件事就是台灣有高度的選擇權而中國沒有，這是一個非常非常明確的事實，當我去看到在廈門的一些活動，就是我剛才舉的，或者我到上海的時候，我看到中國的一些發展真的是讓我非常非常的震憾，就是說當地的高干招待我們去一個night club夜總會，然後，這裡面的消費不是超過台灣的比例，那我直接的想到就是中國人民的生活水准已經到了這樣子了嗎？其實不然，我們平常日常生活裡面接觸裡面我們看到的就不是這樣子，那我為什麼做這樣的選擇，你為什麼招待我們去看這樣的東西，其實是只有兩種可能，一種可能就是你要做統戰你要讓我們想說你好像也發展的很好，另外就是，這其實就是你們這些高干的生活嘛！你們不理會人民的生活而你們只顧自己，所以你們生活模式是這樣，在我們自己做研究的田野調查裡面，我們實際的發現中國有超過八成的人民生活的水准還是在所謂國際貧窮線之下，那在這樣的狀況之下，當我看到新聞有中國高干在澳門揮金如土，有的一個酬碼是一百萬美金，這我覺得，即使是台灣過去在蔣介石時代的貪官污吏都不敢這樣做。
林曉旭：這種是愈來愈可怕，因為最近傳出來的這個消息都是外頭貪官動輒上億元，而不是幾百萬，過去都是槍斃現在不是。
董建宏：所以我想其實這是一個很重要的問題就是說，在民主的社會裡面貪污的事情不是沒有，可是都很容易被繩之以法，因為人民有很多種的管道可以得知，那官員也會被很多媒體監督，所以他們一旦做這樣的事情他們就會被揭發，然後他們的代價會很高，可是在一個極權的國家裡面人民永遠被欺瞞，人民永遠得不到最好的訊息，只有官員才會知道，所以我們知道中國古代喜歡講的”學而優則仕”為什麼大家都要去當官，因為當官才知道才有資訊，當官才有權利，當官才能夠隱蔽一切的邪惡。
林曉旭：那你說到這一點就新聞方面，大家知道中國大陸新聞封鎖，那麼你會不會擔心這些事情不斷的升級不斷的發展，那中國大陸的民眾被新聞封鎖罩住了，那可能這個民主情緒，不斷的被他激化不斷的激化，最後導至難以收拾的局面，你會有這方面的擔心嗎？
董建宏：我想許多人都會有這樣子的擔心，那我們也覺得說，在台灣內部也有某些人士也是這樣子在擔心在看待，但我個人是這樣子，我比較篤信民主的發展跟機制，那我也相信說人民是絕對勝過政客的，人民的聰明程度是勝過政客的，在台灣的民主社會發展過程裡面我們很清楚，絕對沒有任何一個政黨敢大聲跟人家講說他代表全體台灣人民，那代表二千三百萬人民，只有政府能夠說他因為被授權了所以他代表了二千三百萬台灣人民，在必要的時候授權了，所以我們有立法院的決議針對反分裂法，因為立法院才代表台灣全體的人民，那所以當我們看到說中國共產黨在人大會議通過之後，召開記者會那個外長說，李肇星說什麼代表十三億同胞，我想這是非常荒謬的事實就是中國共產黨什麼時候代表十三億人民了，他們有透過選舉嗎？或是他們有任何的機制，民主的機制讓人民告訴你說我就是要支持你中國共產黨，好像也沒有吧！那在這樣的機制之下，中國人民我覺得，是中國共產黨自己的愚昧，他自己必然會被吞噬的，因為我相信中國人民的智慧跟中國人民的慈悲心，他會很清楚去知道什麼事情是對的什麼事情是錯的。
林曉旭：等於說到底就是說，人民是有智慧的並不是像政府宣傳的那樣，人民就是被他操控的，不是這樣狀態，那我剛才聽你說326即將到來的大游行，那從你剛才的分析來看就是說這個主題是圍繞着台灣的這個自主選擇權對不對？
董建宏：我想這主要其實是我們要討論的是和平跟民主這兩個價值，除了這整個游行由二百多個社團組成的這個游行聯盟裡面，他們游行的主要的聯盟訴求就是和平、民主護台灣，那和平、民主才是我們整個游行的基調，這也是台灣人民共同的希望，就是說台灣人民希望的是兩岸的和平共存，台灣人民希望的是透過台灣的民主發展可以讓中國人民有一個借鏡去推翻一個像中國這樣一個極端暴政的國家。
林曉旭：非常感謝您跟我們分享台灣民眾對這個事情的看法。
董建宏：我也很高興有這個機會跟大家分享，謝謝！
林曉旭：謝謝！那各位觀眾感謝您收看這一期的熱點互動節目，我們請各位關注即將到來的326台灣大游行。
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