【熱點互動六百七十三期】大額訂單與中國經濟

【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在胡錦濤來到美國之前，副總理吳儀先來到了美國，而且下了大訂單，原來的報導是一百五十億美元，現在已經超過了一百六十億，那麼在舉世關注的中美貿易摩擦中，在這樣一個大筆的買賣之下，中國方面和美國方面到底誰輸誰贏，哪方得利哪方受損呢？

在今天節目裡，我們請來兩位經濟問題的專家，伍凡先生和草庵先生，他們都在洛杉磯，那麼今天是紐約攝影棚和洛杉磯攝影棚一起連線，做這樣的即時節目。歡迎伍凡先生和草庵先生。

伍凡：各位觀眾好。

主持人：好，我想首先請問兩位，那麼這次吳儀大手筆的買賣，當然是最引人關注的一件事情，您能夠跟我們分析一下她大概采購了哪些內容，那麼為什麼要做這樣一個大規模的買賣呢？

伍凡：我來回答這個問題，各位觀眾好。吳儀現在表面上是帶了幾百個人過來，裡面有百分之三十的人是民營團體的人過來，那麼准備是花一百五十億，可是現在已經出來一個消息了，已經花了一百六十二億，簽訂了一百零二項的合同，走了十三個州，這是在中共和美國建交以來，第一次這麼大規模、大手筆的花錢，可是這樣花究竟能達到什麼目的呢？

我們來分析一下，第一，中共在美國朝野之間的形象很不好，所以他想用花這個錢，就用金錢外交或者支票外交，來打動美國老百姓的心，來改變他們對中國形象的看法，實際上沒有達到，為什麼呢？你看從他來洛杉磯第一站就花了四十四億美金，簽了幾十項合同。

第二天《紐約時報》就發表一篇文章，就說吳儀這麼個做法是不能夠根本上解決中美之間的貿易問題，因為中美之間的貿易問題是個長期的、根本性的、結構性的問題，不是你花這麼一點小錢可以來解決問題的。

為什麼我講是小錢呢？你看去年2005年一年裡中美之間的貿易逆差，就中國是順差，美國是逆差，是兩千零二十億，那麼你現在花一百六十二億，連百分之十都不到，這個呢美國人不會高興的，你就用這麼一點小錢，就賺了我的大錢，花小錢回頭，人家說你這是玩把戲。

當然啦，做個商人來講，你從Microsoft也好、波音公司也好，是拿了一些訂單，可是你的長期的、結構性的人民幣問題匯率沒解決，這個逆差每年在增加，你這個問題要根本性解決。

所以布什總統在前幾天就公開講話了，他就指名道姓，他說我們要請胡錦濤主席來到美國向美國人民解釋清楚，怎麼樣來解決中美之間貿易逆差的問題，怎麼樣來解決以盜版美國智慧產權的問題。你這不是用一百五十億美金能解決這些問題的。

所以他們就用中國人的一種方法，我花錢消災、花錢就像朱鎔基講的，我來給你消消氣。做不到的！美國人不吃這一套，所以《紐約時報》社論就發表了。

那麼她買了一些什麼呢？農產品、牛肉也進口了，這個買了飛機買了八十架，買了汽車零件，買了一些中國需要的一些工業技術的產品，那麼這個我們講一句話，比不買好，總比不買好，能夠解決眼前來打發一下胡錦濤要來美國訪問一種形象、一種氣氛，但是根本不能解決問題。

主持人：好，那伍凡先生您剛才提到這是一個結構性的問題，不知道草庵先生能不能分析一下，除了人民幣匯率問題以外，還有哪些因素呢？

草庵：我想這個中美之間的問題，所謂結構性其實是這個政治體制上的問題，這次剛剛這個伍凡先生提到，就是說吳儀來的時候布什總統有這個看法，其實這個大家可以看到一點就是說，美國政府跟中國較量之間，中共官方這次拿了一百五十多億的這個訂單，實際上是向美國朝貢，這是一個我的觀點。

這種朝貢使美國有史以來，兩國政府之間簽訂的商業的協定，是最大的一筆，是美國建國以來最大的一筆；但是從另一個角度來看，我認為就是說反映了什麼呢？中共到至今為止市場經濟還沒有建立。

因為它就在政府的統率下，他才一筆簽進了一百多億的訂單，而不是正常的貿易隨時都可以去簽訂的，所以這一點上，就反應中共官方和美國政府之間經濟方面存在一個，整個經濟結構、政治結構上截然不同的一個問題，所以它的結構問題像是一個政治體制問題，就是一個自由經濟還是社會主義經濟，是一個獨裁的政府還是一個民主政府這個問題上。

主持人：那你們剛才談到的就是改變形象，那剛才正好草庵先生也談到這是一種朝貢，那我覺得這個改變形象，事實上是胡錦濤為了作給中國人看的，而不是做給外國人看的，是不是這個角度？

草庵：中國現在面臨一個巨大壓力，就是在全球西方民主國家對共產國家一個包圍，是一個很現實的事情。所以胡錦濤這次訪問的話，他做的一個事情就是想給中國人表現出一個：他在海外西方國家、民主國家受到的重視、受歡迎，所以他一直強調他這個是一個“國是訪問”。

而美國當然不承認這是一個國是訪問，同時他也要強調他在美國、西方國家有多少人跟中國有經濟往來，對中國利益很大，實際上胡錦濤做的一切都是在賣國的東西，所以我覺得他是一方面給中國的百姓看，另一方面也想拉攏收買海外的一些不良的企業家。

主持人：那您剛才也提到知識產權的問題，這次中國方面也跟微軟簽訂了大筆的合同，但是我們知道保護知識產權，歷來是一個矛盾的地方，而且這幾年可以說是違約產品更多了，那這次簽訂了合約，您覺得有辦法保障這個局面有改善嗎？

伍凡：現在這是中國多少有點改進了，那麼多年來，中國改革開放都快三十年了，用了美國的產品也將近三十年了，盜版也盜了將近三十年了，這第一次中共官方願意跟美國政府簽訂合同，就是用中共官方用這個電腦全部是用正版，如果這政府下令電腦公司，比如說“聯想”、“方正”這兩家大公司一定要采用美國的微軟的軟件，可是你知道簽訂合同要多少錢啊？

我從網上看到的資料，總共這有兩億美金耶！兩億美金，你這三十年下來盜版都已經超過幾百億美金了，那你這才拿兩億美金回去，美國政府、美國老百姓會怎麼想啊？你偷了我這麼多東西，現在才還我這麼一點錢，你還大肆宣傳中共也改善了！

不錯，有一點改善，但是在我看來中共最大一個問題啊，他不認為他在偷你的，他說我比你smart，我比你聰明，你發明的東西我拿來用，這是中國人一向的觀念。

吳儀這次到了美國，為了這個知識產權的問題給人家刮了胡子，誰刮了呢？是美國一個國會議員非常憤怒、非常生氣的講說：吳儀你這個態度是非常不對的，你拿了我們的東西還無所謂。所以這個她就受了批評。

那麼她能不能改進我們拭目以待，我希望中國政府要走上WTO這世界全球貿易這正常渠道，用了人家的東西也要付錢，同樣的你別的國家你用中國人的軟件也要付錢，這樣是公平合理的，否則的話這樣的事情沒完沒了，解決不了，我看哪中共官方不會一下子改變的，可能會慢慢改一點，壓力大一點改一點，像擠牙膏一樣，總算要進步一點才行。

主持人：好。那伍凡先生你剛才說到了要跟WTO接軌的事情，我們知道從去年以來，中共就開始籌畫中國的銀行在海外上市，那可以說是有一些銀行已經賣出去了，而且價格很低，那這個事情會對整個中國的經濟帶來什麼樣的影響？對於中美經濟之間這種貿易摩擦會帶來個什麼樣的影響呢？能不能分析一下？

草庵：我在想這個問題，對中美經濟之間的貿易影響並不會太大，海外銀行投資，中國人認為是賤賣了，但是呢在中共的高層人員認為、銀行界認為他們賣是賣高了，為什麼這麼看？

就說中共官方有很多壞帳的東西它沒有公布，所以銀行的高層跟官方高層知道銀行是空的，是一個非常爛的銀行，所以它只要賣出價錢來，一美元一股，只要賣出去了它就是賺了。

另一方面呢，從中共官方來講說，你這銀行馬上要倒閉，就外資進來之後有錢填充進來以後，它可以維持銀行的不去倒閉了。這時候對中國整個金融的穩定就有一個作用，而且呢外資進來之後，他也不希望外資再單獨成立分行，這時候中國百姓的儲蓄就不會轉到外資的獨資銀行去，而轉到合資銀行去，整個這個行為像是挽救一個中共瀕於倒閉的金融的體系。

所以在這點上呢，對中美之間的貿易上面、世界的貿易上面沒有太大的影響，但是對維護中共的政權、挽救中國瀕於崩潰的銀行是非常有作用的。

主持人：那這一點牽扯到就是中美之間人民幣和美元的匯率的問題，這一點也可以說是中美爭執的焦點，那有預測說可能這個人民幣和美元的匯率會超過七，那您是怎麼分析的呢？

草庵：我想這個在目前這段時間內，人民幣可能會升值，為什麼呢？因為中國的產品它賣的很低，這個價格低其實並不是一個匯率的問題，但是最後影響貿易的時候，它形成了一個匯率問題，焦點在哪裡？

我覺得焦點會在匯率的背後，是因為中國私有化的過程沒有實現，因為中國的產品現在是公有制，土地礦山都沒有出售，所以任何人只要有權力的話，就可以去挖掘屬於全民的財產，而這個財產它去挖的時候因為沒有經過買賣，這個礦山的基礎價值沒有。

所以這個時候造成整個中國產品的價格非常低，等於是中國的礦產資源，原材料被原價的，甚至是沒有價值的被出賣了，所以這種情況造成中國產品的價格非常低，而低的就造成一個西方國家認為是，你們中共官方有意的、人為的壓低價格，進行產品傾銷。

同時還有個原因就是中國政府沒有實行勞工的保護，沒有勞工的保護的話，人的勞工工資跟福利方面都沒有的話，就等於工資很低，這個勞工成本很低，這時候人的整個產品的成本就又壓低一塊，這樣就會把同位產品一比較跟國際上，中國的產品價格相對低，而這種低就形成一個匯率上的問題了。

因為中國大陸的出超，大陸產品跟低價產品到國際上傾銷，傾銷之後呢就造成了貿易上的順差，大量的順差，就造成了一個貿易的不平衡，這種不平衡形成了一個外匯匯率的差別。

所以美國人認為，中國政府人民幣跟美元的比值事實上相差二十七點五，這是平均數，但是數來源哪裡？它是來源一個產品價格的比較，實際上就是一個產品成本銷售價格的一個比較。從這幾點上來看，中國的問題就在這裡了。

主持人：好，草庵先生、伍凡先生，那今天這集節目呢我們只能談到這，時間限制，那我們在下集節目裡面繼續跟您對談。好，感謝您的參與，我們下集節目再見。