【新唐人2007年04月08日】熱點互動直播（144）評析中國大陸投資前景：只要政府沒規定，做甚麼生意都合法。
評析中國大陸投資前景主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近在世界各地，「要不要去中國投資」，無論是大小公司，似乎都成為熱門的話題。投資是一個公司的商業行為，一般公司在投資之前要做一個可行性的分析報告。中國是不是一個投資的好去處？中國投資的環境如何？有什麼樣的風險和回報？
今天我們就請著名的經濟學家草庵居士，在現場做一個分析和回答您的問題，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼179-710-899-600-8663。那首先向各位介紹一下這位就是草庵居士，您好！
草庵居士：主持人好！各位觀眾好！
主持人：您能不能給我們的觀眾朋友先介紹一下，在一個法治比較健全、健康的商業環境的社會裡，如果投資的話，要事先考慮哪些因素呢？
草庵居士：一般做投資的話，主要考慮社會的整體環境。整體環境就是整個社會機制、政治體制跟社會背景，然後才考慮市場，市場之後要考慮整個的消費習慣。
當然，像在西方國家，因為整個國家已經將近有百年穩定的政治體制的歷史，所以西方國家之間的投資考慮在這方面就比較少一點。他主要就是考慮有市場，整個的市場機制會怎麼樣，同時會有些微觀的東西比如說稅收、就業、環境污染…等政策方面的一個考慮。
主持人：那現在很多人說一定要去中國投資，說中國遍地是黃金；但是也有人說去中國投資要小心，因為到處可能都是陷阱。我們也知道中國現在貪污腐敗的現象非常的多，一個外資進去的話，有什麼樣的風險？您覺得如果在中國投資的話，要更著重考慮哪些因素呢？
草庵居士：大家在海外看中國，主要是一個市場，其實更重要的是一個社會環境和政治體制，因為做生意最害怕的是不公平。如果說制度上不公平、司法上不公正的話，那商人的生意沒辦法做了，因為它不是處在一個水平上，也不是處在一個起跑線上。
在這種情況下，海外商人進入大陸時，有人會賺錢很多，暴發；有人就會賠得血本無歸。其實我們還可以看到一點，就是它並不是完全由市場競爭造成的，而是由中國大陸政治體制造成的。也就是有些人追求官商結合的方式，他會賺錢；如果你按照西方的模式去走，遵紀守法的做生意，在中國一定會賠錢。
主持人：那我們看到在大陸的官方經常報導，我們今年又吸引多少多少外資，又有多少外資投資到中國建廠，或是開他們的企業，有很多這樣的報導。有人就說你看中共的報導，一定要懂得去看它的門道。那您能不能給我們介紹一下，您認為在中國現在實際的投資環境怎麼樣？
草庵居士：現在中國大陸整個的投資環境是越來越惡劣，但是中國大陸現在吸引外資的手段是什麼？一個就是廉價勞動力；第二就是把社會保障的問題推托出去，外資企業到中國去投資，他不會給中國的員工福利、保險，都沒有。第三就是在環境污染上，它全部不管，所以在這方面它是一個吸引的條件。
但是我們可以看到一點，就是外資進去的情況，中國官方公佈的一直是引進的外資，它從來不公布外資撤出的數字。如果我們真正仔細去研究這個數據的話，會發現中國的外資雖然每年還在保持一定的增長，但是這種增長是遠遠低於外資撤出的速度，現在外資撤出的速度要比投進去的數字要高的多。
主持人：他們撤出的主要原因是什麼呢？
草庵居士：幾個方面的原因吧，一個方面是中國搞一個封閉市場，對外資限制比較多，它不公平。比如說國內的企業跟海外的企業，在某種行業內是不公平的。另外，政府在引進外資之後，它許諾了很多，許諾之後，你把工廠建立起來，他就變相的把你的錢搞到手。
另外，很多正常的外資不大會使用中國的政治活動，就是把商業活動加入政治當中。比如舉個最簡單的例子，因為台灣有三個政黨，一個是親民黨，一個民進黨，一個國民黨。大家所說的民進黨是綠營的，他們很多商人也投資到中國大陸去了。但是在大陸，你如果說我要保持我中華民國公民的權利，我回台灣投綠營的票，或者我支持陳水扁。如果你不講，偷偷摸摸的可以，講的話大概就會查你的帳，這樣就不公平了，完全是政治上的東西。所這種情況就造成中國大陸的現狀。
主持人：那您剛才說到，你如果賺了錢是很難拿出來。我也聽很多人講，說你如果去中國大陸投資，那錢進去容易，出來就很難。您能不能給有向中國大陸投資意向的人講一講，中國的外匯管理，還有對外商投資的資金管理有什麼樣的規定和什麼樣的管制呢？
草庵居士：中國大陸是一個外匯管制的國家，你進去之後帶多少是沒有限制的，你拿多少都沒有管制，不需要批准也不需要審查，就可以直接進去了，銀行都可以拿錢去換。但是你如果想把所賺的利潤或者是撤資的錢拿出去，你要把人民幣拿到中國的銀行去換的時候，就要經過很多手續。
首先要經過當地招商的政府部門，包括外匯管理局、工商局、稅務局都要查你的帳，看你有沒有偷稅漏稅、有沒有不合法的，然後要跟你核算你的投資金額多少、成本多少，應該賺多少錢。
在這方面因為很多海外投資人不了解大陸情況，有時他們會臨時需要資金補充的時候，就把錢弄進去了，再想出來的時候就沒有帳可記了，從那就算利潤，就可以給你交很多的稅。
主持人：但是不是利潤…我想可以解釋得很清楚；那不是利潤的話，也是能解釋清楚的呀！
草庵居士：這不一定。因為在中國大陸國內是需要拿出一部份錢做潤滑劑的，就是給這些當地的官員用的。而這些錢…政府官員在當時接受你錢的時候，他是要求你祕密的，不能公開的。
但這些錢其實也是商人投資的一部份，他沒有算在公開的成本當中。所以你在撤資出去的時候，這筆錢你不能打入成本中，你就作為額外的一筆，從利潤中開銷出來。
但是等你賺了錢想把錢拿走的時候，他會…大陸的政府有個規定，你撤資的時候或者你要把利潤匯出去，匯到海外去的時候，要經過政府的批准，外匯管理局的批准；而且他會要你按照他的要求去兌換貨幣，所以這就是一個「進去容易出去難」的問題。
主持人：您剛才說的那種投資，我想說得比較實在的話，就是賄賂了。
草庵居士：是，是這樣子的。
主持人：我想在任何一個法治國家，這種行為都是違法的；如果他一旦被發現的話，他有什麼樣的後果呢？尤其是美國，比如說我們現在是在紐約，我想針對美國的投資人來說，值得冒這樣的風險去嗎？
草庵居士：在美國是不可能的事情。在美國做私下交易的時候，這是非常嚴重的罪行；而且這個罪行不光是稅務局要查你，本身政府也會查你；而且聯邦調查局也會介入的，這是一個非常嚴重的欺詐罪。
而在中國大陸就不一樣了，如果是美國企業在美國註冊，你到海外去賄賂海外的官員，或者是你在海外接受了賄賂，美國政府和聯邦調查局同樣有權去調查你，你也同樣是違法的，他照樣可以有權處罰你。
所以說美國企業到中國去，事實上美國企業還是受美國法律約束的，他不能隨便去賄賂的。但是在中國這種制度情況下，你不賄賂的話，根本做不成生意，一定要賄賂的。
主持人：所以大家都是心知肚明，實際上每個公司在中國都要做這種行賄的事情。
草庵居士：我就講中央有一位政治局委員講過一句話，說我們中國政府經濟改革十幾年，現在出現了其麼問題呢？就是已經沒有貪污與不貪污之分了，這官員中只有大貪、中貪、小貪之分。這是喬石講的話，在會場上講的話。他們已經承認，中國社會，官員當中沒有一個不貪污的，全部都貪污，只是有區分大中小的差別，這是個很嚴重的事情。
主持人：所以美國到中國投資的企業我想也都有問題，那麼現在有一個觀眾朋友從紐約打來，是楊先生，楊先生請講。
楊先生：主持人好，嘉賓好。
主持人：楊先生好。
楊先生：我覺得現在到大陸去投資，是非常不明智的。首先從民眾的知情度這個角度來講，因為它沒有出版言論自由，所以它沒有私人經營的出版業，所以你在經濟上不透明，在政治上更是不透明。
你像在自由國家來講，像華爾街你如果有內線交易的話，第二天報紙馬上都會有報導，而且司法機構馬上就進入偵察。那麼在大陸就沒有這方面的無冕之王，沒有這些記者能夠活動的餘地，所以它這個國家或者說它這個黨所控制的新聞媒體一邊倒，它沒有其麼透明度。
那麼作為一個企業來講，你根本就不知道政策會走向那個方向，你也不知道一些經濟黑幕究竟會是怎麼樣的情況，會發生得怎麼樣？會有什麼結果。所以如果現在對大陸投資的話，我覺得是非常不明智的。我記得前一段吧，好像沒有看到有俄國，就是前蘇聯對大陸有其麼大的投資。
再有一個，我比較注意的就是雅虎跟谷歌，你看他們最近對互聯網的封鎖也好，或怎麼樣也好，都沒有其麼特別的透明度，也不知道它們背後的交易是甚麼，也不知道他們後面的結果是怎麼樣。
還有一個就是比爾．蓋茲，他對中國市場的投資只不過才幾千萬美元，好像一億美元還不到，對印度的投資已經達到十億美元，所以我覺得聰明人的話就不應該把錢丟到那樣一個不穩定的市場。謝謝。
主持人：謝謝楊先生，楊先生提出一個很有意思的問題。那我也想問一下，在一個市場上，它的新聞沒有透明度，或者是說你的信息來源是不準確的話，那麼你在商業判斷上會有甚麼樣的影響？
草庵居士：因為你作為一個市場來說，你的信息是雙向的，講的就是要公平，信息要公平、要對稱。只要這個交易當中信息不對稱的時候呢，有一方就要...講白一點就是要受騙的，因為我知道得多，你不知道，我當然就騙你了。
在中國大陸新聞自由是非常重要的，不光新聞自由，因為中國的法院，它有一條規定，這規定就是說，中國股民不允准控告證券公司。這就很難理解，證券公司可以公開的欺詐你，你卻沒有辦法控告它。
所以像這種法律，法律的不公平再加上新聞沒有自由的時候，你想想它會造成甚麼？它會造成大家去當騙子。所以看中國股市高來高去的，拉到最高的時候，馬上跌下去，就是很多人在搶錢，根本不是騙錢，是搶，光明正大、明火執仗的搶。
主持人：那我們知道外資還有一種風險，我記得前一段時間，香港在反23條立法的時候，他就說，那我稍不留神，比方說我原來在做商業調查的時候，可能有一些信息就被國家或者執政者認為是國家機密，那他可能就因此被逮捕，被處以刑罰，那這些是不是對他們來說也是一個很大的威脅呢？
草庵居士：是。因為現在中國大陸作生意的就面臨很多的問題。像美國做生意政府有規定，哪個東西規定你允許做的，或者說這些你不可以碰，或者說你賣的時候對客人要報批的，政府允許你賣給誰，這很明確的。所以政府沒規定的話，你做甚麼生意都是合法的。
但是中國不一樣，中國它只告訴你，這些外資進來都沒有關係，但是你做的時候，你可能不知道你做的這個生意，它會認為你是違法的，而且這種違法是沒有經過司法認同的，也沒有經過司法審判的，公安局他們一說這違法，那就違法了。
評析中國大陸投資前景主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近在世界各地，「要不要去中國投資」，無論是大小公司，似乎都成為熱門的話題。投資是一個公司的商業行為，一般公司在投資之前要做一個可行性的分析報告。中國是不是一個投資的好去處？中國投資的環境如何？有什麼樣的風險和回報？
今天我們就請著名的經濟學家草庵居士，在現場做一個分析和回答您的問題，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼179-710-899-600-8663。那首先向各位介紹一下這位就是草庵居士，您好！
草庵居士：主持人好！各位觀眾好！
主持人：您能不能給我們的觀眾朋友先介紹一下，在一個法治比較健全、健康的商業環境的社會裡，如果投資的話，要事先考慮哪些因素呢？
草庵居士：一般做投資的話，主要考慮社會的整體環境。整體環境就是整個社會機制、政治體制跟社會背景，然後才考慮市場，市場之後要考慮整個的消費習慣。
當然，像在西方國家，因為整個國家已經將近有百年穩定的政治體制的歷史，所以西方國家之間的投資考慮在這方面就比較少一點。他主要就是考慮有市場，整個的市場機制會怎麼樣，同時會有些微觀的東西比如說稅收、就業、環境污染…等政策方面的一個考慮。
主持人：那現在很多人說一定要去中國投資，說中國遍地是黃金；但是也有人說去中國投資要小心，因為到處可能都是陷阱。我們也知道中國現在貪污腐敗的現象非常的多，一個外資進去的話，有什麼樣的風險？您覺得如果在中國投資的話，要更著重考慮哪些因素呢？
草庵居士：大家在海外看中國，主要是一個市場，其實更重要的是一個社會環境和政治體制，因為做生意最害怕的是不公平。如果說制度上不公平、司法上不公正的話，那商人的生意沒辦法做了，因為它不是處在一個水平上，也不是處在一個起跑線上。
在這種情況下，海外商人進入大陸時，有人會賺錢很多，暴發；有人就會賠得血本無歸。其實我們還可以看到一點，就是它並不是完全由市場競爭造成的，而是由中國大陸政治體制造成的。也就是有些人追求官商結合的方式，他會賺錢；如果你按照西方的模式去走，遵紀守法的做生意，在中國一定會賠錢。
主持人：那我們看到在大陸的官方經常報導，我們今年又吸引多少多少外資，又有多少外資投資到中國建廠，或是開他們的企業，有很多這樣的報導。有人就說你看中共的報導，一定要懂得去看它的門道。那您能不能給我們介紹一下，您認為在中國現在實際的投資環境怎麼樣？
草庵居士：現在中國大陸整個的投資環境是越來越惡劣，但是中國大陸現在吸引外資的手段是什麼？一個就是廉價勞動力；第二就是把社會保障的問題推托出去，外資企業到中國去投資，他不會給中國的員工福利、保險，都沒有。第三就是在環境污染上，它全部不管，所以在這方面它是一個吸引的條件。
但是我們可以看到一點，就是外資進去的情況，中國官方公佈的一直是引進的外資，它從來不公布外資撤出的數字。如果我們真正仔細去研究這個數據的話，會發現中國的外資雖然每年還在保持一定的增長，但是這種增長是遠遠低於外資撤出的速度，現在外資撤出的速度要比投進去的數字要高的多。
主持人：他們撤出的主要原因是什麼呢？
草庵居士：幾個方面的原因吧，一個方面是中國搞一個封閉市場，對外資限制比較多，它不公平。比如說國內的企業跟海外的企業，在某種行業內是不公平的。另外，政府在引進外資之後，它許諾了很多，許諾之後，你把工廠建立起來，他就變相的把你的錢搞到手。
另外，很多正常的外資不大會使用中國的政治活動，就是把商業活動加入政治當中。比如舉個最簡單的例子，因為台灣有三個政黨，一個是親民黨，一個民進黨，一個國民黨。大家所說的民進黨是綠營的，他們很多商人也投資到中國大陸去了。但是在大陸，你如果說我要保持我中華民國公民的權利，我回台灣投綠營的票，或者我支持陳水扁。如果你不講，偷偷摸摸的可以，講的話大概就會查你的帳，這樣就不公平了，完全是政治上的東西。所這種情況就造成中國大陸的現狀。
主持人：那您剛才說到，你如果賺了錢是很難拿出來。我也聽很多人講，說你如果去中國大陸投資，那錢進去容易，出來就很難。您能不能給有向中國大陸投資意向的人講一講，中國的外匯管理，還有對外商投資的資金管理有什麼樣的規定和什麼樣的管制呢？
草庵居士：中國大陸是一個外匯管制的國家，你進去之後帶多少是沒有限制的，你拿多少都沒有管制，不需要批准也不需要審查，就可以直接進去了，銀行都可以拿錢去換。但是你如果想把所賺的利潤或者是撤資的錢拿出去，你要把人民幣拿到中國的銀行去換的時候，就要經過很多手續。
首先要經過當地招商的政府部門，包括外匯管理局、工商局、稅務局都要查你的帳，看你有沒有偷稅漏稅、有沒有不合法的，然後要跟你核算你的投資金額多少、成本多少，應該賺多少錢。
在這方面因為很多海外投資人不了解大陸情況，有時他們會臨時需要資金補充的時候，就把錢弄進去了，再想出來的時候就沒有帳可記了，從那就算利潤，就可以給你交很多的稅。
主持人：但是不是利潤…我想可以解釋得很清楚；那不是利潤的話，也是能解釋清楚的呀！
草庵居士：這不一定。因為在中國大陸國內是需要拿出一部份錢做潤滑劑的，就是給這些當地的官員用的。而這些錢…政府官員在當時接受你錢的時候，他是要求你祕密的，不能公開的。
但這些錢其實也是商人投資的一部份，他沒有算在公開的成本當中。所以你在撤資出去的時候，這筆錢你不能打入成本中，你就作為額外的一筆，從利潤中開銷出來。
但是等你賺了錢想把錢拿走的時候，他會…大陸的政府有個規定，你撤資的時候或者你要把利潤匯出去，匯到海外去的時候，要經過政府的批准，外匯管理局的批准；而且他會要你按照他的要求去兌換貨幣，所以這就是一個「進去容易出去難」的問題。
主持人：您剛才說的那種投資，我想說得比較實在的話，就是賄賂了。
草庵居士：是，是這樣子的。
主持人：我想在任何一個法治國家，這種行為都是違法的；如果他一旦被發現的話，他有什麼樣的後果呢？尤其是美國，比如說我們現在是在紐約，我想針對美國的投資人來說，值得冒這樣的風險去嗎？
草庵居士：在美國是不可能的事情。在美國做私下交易的時候，這是非常嚴重的罪行；而且這個罪行不光是稅務局要查你，本身政府也會查你；而且聯邦調查局也會介入的，這是一個非常嚴重的欺詐罪。
而在中國大陸就不一樣了，如果是美國企業在美國註冊，你到海外去賄賂海外的官員，或者是你在海外接受了賄賂，美國政府和聯邦調查局同樣有權去調查你，你也同樣是違法的，他照樣可以有權處罰你。
所以說美國企業到中國去，事實上美國企業還是受美國法律約束的，他不能隨便去賄賂的。但是在中國這種制度情況下，你不賄賂的話，根本做不成生意，一定要賄賂的。
主持人：所以大家都是心知肚明，實際上每個公司在中國都要做這種行賄的事情。
草庵居士：我就講中央有一位政治局委員講過一句話，說我們中國政府經濟改革十幾年，現在出現了其麼問題呢？就是已經沒有貪污與不貪污之分了，這官員中只有大貪、中貪、小貪之分。這是喬石講的話，在會場上講的話。他們已經承認，中國社會，官員當中沒有一個不貪污的，全部都貪污，只是有區分大中小的差別，這是個很嚴重的事情。
主持人：所以美國到中國投資的企業我想也都有問題，那麼現在有一個觀眾朋友從紐約打來，是楊先生，楊先生請講。
楊先生：主持人好，嘉賓好。
主持人：楊先生好。
楊先生：我覺得現在到大陸去投資，是非常不明智的。首先從民眾的知情度這個角度來講，因為它沒有出版言論自由，所以它沒有私人經營的出版業，所以你在經濟上不透明，在政治上更是不透明。
你像在自由國家來講，像華爾街你如果有內線交易的話，第二天報紙馬上都會有報導，而且司法機構馬上就進入偵察。那麼在大陸就沒有這方面的無冕之王，沒有這些記者能夠活動的餘地，所以它這個國家或者說它這個黨所控制的新聞媒體一邊倒，它沒有其麼透明度。
那麼作為一個企業來講，你根本就不知道政策會走向那個方向，你也不知道一些經濟黑幕究竟會是怎麼樣的情況，會發生得怎麼樣？會有什麼結果。所以如果現在對大陸投資的話，我覺得是非常不明智的。我記得前一段吧，好像沒有看到有俄國，就是前蘇聯對大陸有其麼大的投資。
再有一個，我比較注意的就是雅虎跟谷歌，你看他們最近對互聯網的封鎖也好，或怎麼樣也好，都沒有其麼特別的透明度，也不知道它們背後的交易是甚麼，也不知道他們後面的結果是怎麼樣。
還有一個就是比爾．蓋茲，他對中國市場的投資只不過才幾千萬美元，好像一億美元還不到，對印度的投資已經達到十億美元，所以我覺得聰明人的話就不應該把錢丟到那樣一個不穩定的市場。謝謝。
主持人：謝謝楊先生，楊先生提出一個很有意思的問題。那我也想問一下，在一個市場上，它的新聞沒有透明度，或者是說你的信息來源是不準確的話，那麼你在商業判斷上會有甚麼樣的影響？
草庵居士：因為你作為一個市場來說，你的信息是雙向的，講的就是要公平，信息要公平、要對稱。只要這個交易當中信息不對稱的時候呢，有一方就要...講白一點就是要受騙的，因為我知道得多，你不知道，我當然就騙你了。
在中國大陸新聞自由是非常重要的，不光新聞自由，因為中國的法院，它有一條規定，這規定就是說，中國股民不允准控告證券公司。這就很難理解，證券公司可以公開的欺詐你，你卻沒有辦法控告它。
所以像這種法律，法律的不公平再加上新聞沒有自由的時候，你想想它會造成甚麼？它會造成大家去當騙子。所以看中國股市高來高去的，拉到最高的時候，馬上跌下去，就是很多人在搶錢，根本不是騙錢，是搶，光明正大、明火執仗的搶。
主持人：那我們知道外資還有一種風險，我記得前一段時間，香港在反23條立法的時候，他就說，那我稍不留神，比方說我原來在做商業調查的時候，可能有一些信息就被國家或者執政者認為是國家機密，那他可能就因此被逮捕，被處以刑罰，那這些是不是對他們來說也是一個很大的威脅呢？
草庵居士：是。因為現在中國大陸作生意的就面臨很多的問題。像美國做生意政府有規定，哪個東西規定你允許做的，或者說這些你不可以碰，或者說你賣的時候對客人要報批的，政府允許你賣給誰，這很明確的。所以政府沒規定的話，你做甚麼生意都是合法的。
但是中國不一樣，中國它只告訴你，這些外資進來都沒有關係，但是你做的時候，你可能不知道你做的這個生意，它會認為你是違法的，而且這種違法是沒有經過司法認同的，也沒有經過司法審判的，公安局他們一說這違法，那就違法了。
