2008年05月02日熱點互動直播
【熱點互動第一千零二期】中共太空計劃是否威脅世界穩定
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。
中國第一屆全球太空開發峰會於4月23號和24號在北京舉行，主辦方一個是美國的戰略國際研究中心；另一方是中國宇航學會。
峰會之後，美國有評論認為這是中共向外太空安全所做的挑戰信號，那麼也有人認為中共開發外太空是對國際社會的安全穩定和對美國安全的一個威脅。
那麼中共開發外太空是否會對世界和美國造成威脅呢？今天我們請本台特約評論員橫河先生對此進行分析，橫河先生您好。
橫河：安娜您好。
主持人：我們知道從去年的統計數字來看，向外太空發射火箭，美國發射了16枚火箭，俄羅斯發射了22枚，中國只發射了10枚。
那我們也知道，有外太空能力和技術的不只是美國、俄羅斯、中國，像日本、法國、印度等很多國家也都有這個技術，那為什麼中共會成為一個靶子，讓人說它會威脅國際社會的安全呢？
橫河：我想有兩個因素：第一個因素就是關於所謂「戰略穩定」的問題，比如說俄羅斯和美國，他們開發太空技術已經很多年了，從第一輪太空競爭結束以後，雙方合作得比較多，所以大家都知道他們比較穩定。
那麼其他的國家相對來說，技術和發射的數量還沒有達到像這三個國家一樣多，所以一般來說，不會考慮把他視作一種威脅。
但是中國的情況有點不一樣，不一樣的是它的發展速度非常快，它的太空發展計劃最近連續的有一些重大項目出現。
那麼第二個是因為其他國家都屬於民主選舉國家，相對來說，他的政局和他所使用的太空技術比較容易預測。
大家知道，中國現在還是中共在統治，從意識形態上來說，它和目前世界上主要擁有太空技術的國家是不一樣的，而且它意識形態上的差異確實也反映到了它的對外政策和它的軍事發展方向。
在這一點上，我們知道前幾年中國還有一個將軍威脅要對美國…。
主持人：比如朱成虎。
橫河：對，說要把美國洛杉磯炸了，說中國可以損失多少億人口，西安以東的人口可以損失掉。像這種敢於犧牲大量老百姓的生命來作為威脅的，其他國家還沒有，所以這是一個不可預測的因素，這也就是為什麼人們會考慮它是一種威脅的原因。
主持人：說到這兒，您剛才還提到一個意識形態的問題，那俄羅斯現在雖然成了一個民主國家，但是很多人也指責他民主的倒退，而且他在冷戰時期也有非常先進的太空技術，那為什麼他沒有被指責說他會威脅這個世界的安全呢？
橫河：雖然說美國在冷戰時期和前蘇聯是對手，但是前蘇聯不管怎麼樣，他仍然屬於歐洲國家，他的行為美國人是能夠理解的，他們互相之間已經交手很久很久了，最後也是在太空競爭方面，由於耗費大量的資金把前蘇聯拖垮了。
那麼俄羅斯從一個背景上來說，他現在的經濟力量還不足以支撐他全部的太空計劃，讓他可以恢復到冷戰時期的那個水平，所以他實際上是保持在一個相對穩定的水平而沒有很大的擴展。
再一個就是他畢竟是一個民主國家，儘管他在民主方面已經有一些倒退，但是他在太空方面和美國的合作還是占多數，而且雙方是互相有監視的，互相能夠透明、處在一種透明狀態的。
但中國目前發展的太空計劃，相對來說是一個較封閉的體系。當然，我想太空峰會有一個目的是想讓大家看到中國對其他國家沒有威脅，是想表示透明的一種方式，但實際上它的透明度還是很低的。
主持人：我們知道，中共開始開發衛星的時候，可回溯到毛澤東時代，記得那時候說要「衛星上天、紅旗招展」。當時是為了備戰第三次世界大戰，但現在看來第三次世界大戰好像不太可能發生，那中共為什麼還要研發這種外空技術呢？
橫河：我想這個外太空技術本身是可以運用到民間去的。就以技術來說，做為一個發達的、大的國家來說，發展到了一定程度，他需要技術領先，特別像美國。
美國的太空技術很多後來都轉為民用了，所以他的投資等於是國家用大量的錢投資到某一個地方，然後逐漸的讓民間去分享他的好處，比如美國的太空計劃當中有一部分就是GPS系統。
主持人：開車很方便。
橫河：對，現在每個人車上都有一個，這是他作為民用的部分。但是對於中共來說，它現在發展這個技術、太空技術其實很大程度上是一個工程。
像美國登陸月球的時候，他的所有技術都已經完成了，他只不過是把他變成綜合工程，把所有現有的技術合在一起來作成一個登月計劃。
所以中共現在推這個計劃，在技術上的突破我認為並不重要，因為在技術上，它實際上比美國的登月計劃落後了將近40年，所以它的技術並不是很先進的。現在只要有足夠的財力，我相信很多國家都能夠做出來。
我想更重要的是它想顯示…因為中共歷代都講好大喜功、報喜不報憂，它必需要樹一個東西：社會主義優越性。以前講優越性，現在不講了，其實在潛意識裡面，它整個思維方式還是這樣的──做世界上最大、最難做的東西。
比如三峽大壩要世界第一；「神五」、「神六」要上天；「嫦娥二號」要登月，也就是別人有的我們要有，別人沒有的我們也要有，就是這種心理狀態。
為什麼有這種心理狀態？我認為根子裡是這個政權希望通過這種方式來顯示它的政權合法性。因為你想想看，統治近60年了，到現在人民還沒有選舉權。
一個政權它必須要有合法性，這個合法性來自什麼地方？在西方他是民選的，所以他不需要用這種方式來證明他合理。但是因為中共不讓人們選舉，它就必須讓人民看到它在某一方面做了什麼事情，那麼最容易做的是集中力量做一、二個「紀念碑」式的工程，所以我相信太空計畫對中國來說，它是一種「紀念碑」的工程。
主持人：說到紀念碑工程，我們也知道，現在美蘇他們太空的開發技術和中共相比，應該還有很大的差距。像您剛才提到，登月就有40年技術上的差距，那您覺得現在中共這種外太空的開發，它的技術水平跟美蘇相比差在什麼地方呢？能有多少差距呢？
橫河：我不是研究太空技術的，但我知道最近的「全球定位系統」，美國有個GPS，美國GPS比歐洲要早發展1、20年，歐洲後來做了個「伽利略」計畫，那中國就加入了這個「伽利略」計畫。
但是到現在為止，整個「伽利略」計畫和中國自己已有的衛星定位系統，相比較而言，都還沒成熟到GPS的水平，相對來說還是比較落後。那麼我相信另外一個「轉為民用」的能力也還相差很遠，我雖然不知道具體到什麼程度，但是你到歐洲去旅行，他用的還是GPS系統，他還是用美國的導航系統。
所以從「可應用的程度」來說的話，美國GPS系統可能要高很多，你像他已經普及到了google的地圖，從那上面你可以把每個地方都看得非常清楚。中國為這個事情還抗議過google，說把中南海的每一個建築都標示出來了，這是「國家機密」！
那麼可想而知，美國「被民用」的技術已經高到這個程度，那他軍事方面就高到更加不知道到什麼程度了！所以這個差別我覺得還是比較大的。
主持人：那麼對太空開發來說，美蘇過去冷戰的時候是敵對的雙方，他們現在轉為合作了，比如說一起去外太空修理他們的飛船等等。
中共現在說俄羅斯是盟友，但我們看到中共建政這幾十年來，從一開始的蜜月期，到後來在邊境開戰，再到後來江澤民還出賣了很多、割讓很多中國領土給俄羅斯，那您覺得中共為什麼還要把俄羅斯做為一個盟國呢？
橫河：中共自從建政以後，它的方針就是以美國為假想敵，這個我覺得主要是意識型態上的差異。但是中共和俄羅斯建交，或者建立親密的盟友關係是不符合任何一點東西的。因為中國古代的智慧是「遠交近攻」，那麼它最邊上一個軍事力量這麼強大的鄰國，怎麼可能成為盟友？
而事實上中國和俄羅斯也從來不是盟友，因為在斯大林時代，俄羅斯和中共的關係實際上是老子黨和兒子黨的關係。所以那時候老說蘇聯老大哥、蘇聯老大哥，它不是個平等關係。
那麼到了赫魯曉夫時代，由於他否定斯大林，中共就跟他挑戰了，所以就變成了兩個社會主義陣營的兩個大國在進行內鬥。
那麼再發展下去，到了勃列日涅夫時代，就更加是蘇聯修正主義了，所以真正跟他有蜜月期的，只有非常短的一段時間，而且這個時間也並不是兩邊平等的關係。所以中共要和俄羅斯結盟的話，這絕對只是一個很短期的效應，而且對中華民族絕對沒有好處。
主持人：那您想俄羅斯會把中共做為一個盟國嗎？
橫河：也不會，俄羅斯自從沙皇時期跟滿清打過一仗，打過很激烈的一仗，後來就訂了《尼布楚條約》，所以歷來俄羅斯就沒有把中國看成是盟友。
那麼到現在為止，他面臨的問題是他的西伯利亞整個地區人口稀少，因此他現在對於中國向俄羅斯移民和做生意百般限制，你可以看到，他最近還對中國商人在俄羅斯的經商增加了很多限制。
所以他們的合作僅僅限在政府的層面，而且更多的是一種表示，而不是實質性的，到目前為止，我沒有看到實質性的。
像俄羅斯到現在為止，最先進的武器並沒有賣給中國，而是賣給了其他一些國家。甚至連賣給印度的武器都比賣給中國的武器要先進得多，所以他不會把中國當做盟友的。
主持人：那如果像您剛才所說的，它開發這種外太空技術，對空間進行開發，只是為了在中國老百姓中有威信，為了證明它的這個政權的合法性的話，那它對世界的安全和穩定會造成威脅嗎？
橫河：對世界的穩定是有一定的威脅的。因為一個正在興起的、發展速度這麼快的國家，它的對外政策有它的不可預測性和進攻性，包括它擊毀了一個氣象衛星，而且這還是它為了向大家表示它的太空計畫是一個和平計畫而進行的。
所以很多情況下，它做的這些事情確實讓人不能夠安心。比如說前一段時間，當英法決定解除「六四」以後對中國的武器禁運的時候，它突然之間立了一個《反分裂法》。
主持人：您是說針對台灣的那個《反分裂法》？
橫河：對，針對台灣的《反分裂法》。於是就把法、德想要解除對它的武器禁運的努力抵銷掉了，結果誰也不敢提解除武器禁運的事情了。
那麼現在要辦奧運了，按說應該是要樹立一個和諧的形象，結果它又在西藏大打出手。像這類的事情，它和國際的價值觀是相對立的。
所以當它的軍事力量或者外太空力量發展的時候，人們不敢預測它會真正去走一條和平的道路。因為它這種意識型態的差異和它這種進攻型的外交政策的歷史做法，確實讓人不得不擔心。
主持人：那我們再說到國內的情況。我們知道對很多老百姓來說，能夠衣食無憂，能有一個和平穩定的環境，大家就很高興了，那對他們來說可能要比衛星上天更重要。您覺得中共開發外太空技術和老百姓有什麼關係嗎？對他們生活會有什麼影響呢？
橫河：最直接、正面的影響，在短期內是看不出來的。因為在很大程度上，它這種都是高度軍事機密的東西，不大會像美國這樣很快的轉為民用，這是一個。
第二個，由於它把很多國力集中到這種很重大的、耗資巨大的項目當中去，那顯然對於教育、衛生和全民保險等等，這種需要花錢的地方它肯定會減少資金。
所以我覺得對於普通民眾來說，這種外太空計畫的大規模發展，對他們沒有什麼直接的好處；相反的，對於生活的提高卻有一定的影響。
主持人：那您覺得中共今後外空開發的前景會怎麼樣呢？
橫河：其實我覺得中共現在面臨的更大危機是在國內，而不是在外太空上面。外太空一下子見不了效，所以我認為現在它最大的問題是國內的危機問題，是它的統治危機問題，也許它的外太空計畫是暫時解決它統治危機的一個手段。
主持人：好，謝謝橫河先生。各位觀眾朋友，謝謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次節目再見。
中國第一屆全球太空開發峰會於4月23號和24號在北京舉行，主辦方一個是美國的戰略國際研究中心；另一方是中國宇航學會。
峰會之後，美國有評論認為這是中共向外太空安全所做的挑戰信號，那麼也有人認為中共開發外太空是對國際社會的安全穩定和對美國安全的一個威脅。
那麼中共開發外太空是否會對世界和美國造成威脅呢？今天我們請本台特約評論員橫河先生對此進行分析，橫河先生您好。
橫河：安娜您好。
主持人：我們知道從去年的統計數字來看，向外太空發射火箭，美國發射了16枚火箭，俄羅斯發射了22枚，中國只發射了10枚。
那我們也知道，有外太空能力和技術的不只是美國、俄羅斯、中國，像日本、法國、印度等很多國家也都有這個技術，那為什麼中共會成為一個靶子，讓人說它會威脅國際社會的安全呢？
橫河：我想有兩個因素：第一個因素就是關於所謂「戰略穩定」的問題，比如說俄羅斯和美國，他們開發太空技術已經很多年了，從第一輪太空競爭結束以後，雙方合作得比較多，所以大家都知道他們比較穩定。
那麼其他的國家相對來說，技術和發射的數量還沒有達到像這三個國家一樣多，所以一般來說，不會考慮把他視作一種威脅。
但是中國的情況有點不一樣，不一樣的是它的發展速度非常快，它的太空發展計劃最近連續的有一些重大項目出現。
那麼第二個是因為其他國家都屬於民主選舉國家，相對來說，他的政局和他所使用的太空技術比較容易預測。
大家知道，中國現在還是中共在統治，從意識形態上來說，它和目前世界上主要擁有太空技術的國家是不一樣的，而且它意識形態上的差異確實也反映到了它的對外政策和它的軍事發展方向。
在這一點上，我們知道前幾年中國還有一個將軍威脅要對美國…。
主持人：比如朱成虎。
橫河：對，說要把美國洛杉磯炸了，說中國可以損失多少億人口，西安以東的人口可以損失掉。像這種敢於犧牲大量老百姓的生命來作為威脅的，其他國家還沒有，所以這是一個不可預測的因素，這也就是為什麼人們會考慮它是一種威脅的原因。
主持人：說到這兒，您剛才還提到一個意識形態的問題，那俄羅斯現在雖然成了一個民主國家，但是很多人也指責他民主的倒退，而且他在冷戰時期也有非常先進的太空技術，那為什麼他沒有被指責說他會威脅這個世界的安全呢？
橫河：雖然說美國在冷戰時期和前蘇聯是對手，但是前蘇聯不管怎麼樣，他仍然屬於歐洲國家，他的行為美國人是能夠理解的，他們互相之間已經交手很久很久了，最後也是在太空競爭方面，由於耗費大量的資金把前蘇聯拖垮了。
那麼俄羅斯從一個背景上來說，他現在的經濟力量還不足以支撐他全部的太空計劃，讓他可以恢復到冷戰時期的那個水平，所以他實際上是保持在一個相對穩定的水平而沒有很大的擴展。
再一個就是他畢竟是一個民主國家，儘管他在民主方面已經有一些倒退，但是他在太空方面和美國的合作還是占多數，而且雙方是互相有監視的，互相能夠透明、處在一種透明狀態的。
但中國目前發展的太空計劃，相對來說是一個較封閉的體系。當然，我想太空峰會有一個目的是想讓大家看到中國對其他國家沒有威脅，是想表示透明的一種方式，但實際上它的透明度還是很低的。
主持人：我們知道，中共開始開發衛星的時候，可回溯到毛澤東時代，記得那時候說要「衛星上天、紅旗招展」。當時是為了備戰第三次世界大戰，但現在看來第三次世界大戰好像不太可能發生，那中共為什麼還要研發這種外空技術呢？
橫河：我想這個外太空技術本身是可以運用到民間去的。就以技術來說，做為一個發達的、大的國家來說，發展到了一定程度，他需要技術領先，特別像美國。
美國的太空技術很多後來都轉為民用了，所以他的投資等於是國家用大量的錢投資到某一個地方，然後逐漸的讓民間去分享他的好處，比如美國的太空計劃當中有一部分就是GPS系統。
主持人：開車很方便。
橫河：對，現在每個人車上都有一個，這是他作為民用的部分。但是對於中共來說，它現在發展這個技術、太空技術其實很大程度上是一個工程。
像美國登陸月球的時候，他的所有技術都已經完成了，他只不過是把他變成綜合工程，把所有現有的技術合在一起來作成一個登月計劃。
所以中共現在推這個計劃，在技術上的突破我認為並不重要，因為在技術上，它實際上比美國的登月計劃落後了將近40年，所以它的技術並不是很先進的。現在只要有足夠的財力，我相信很多國家都能夠做出來。
我想更重要的是它想顯示…因為中共歷代都講好大喜功、報喜不報憂，它必需要樹一個東西：社會主義優越性。以前講優越性，現在不講了，其實在潛意識裡面，它整個思維方式還是這樣的──做世界上最大、最難做的東西。
比如三峽大壩要世界第一；「神五」、「神六」要上天；「嫦娥二號」要登月，也就是別人有的我們要有，別人沒有的我們也要有，就是這種心理狀態。
為什麼有這種心理狀態？我認為根子裡是這個政權希望通過這種方式來顯示它的政權合法性。因為你想想看，統治近60年了，到現在人民還沒有選舉權。
一個政權它必須要有合法性，這個合法性來自什麼地方？在西方他是民選的，所以他不需要用這種方式來證明他合理。但是因為中共不讓人們選舉，它就必須讓人民看到它在某一方面做了什麼事情，那麼最容易做的是集中力量做一、二個「紀念碑」式的工程，所以我相信太空計畫對中國來說，它是一種「紀念碑」的工程。
主持人：說到紀念碑工程，我們也知道，現在美蘇他們太空的開發技術和中共相比，應該還有很大的差距。像您剛才提到，登月就有40年技術上的差距，那您覺得現在中共這種外太空的開發，它的技術水平跟美蘇相比差在什麼地方呢？能有多少差距呢？
橫河：我不是研究太空技術的，但我知道最近的「全球定位系統」，美國有個GPS，美國GPS比歐洲要早發展1、20年，歐洲後來做了個「伽利略」計畫，那中國就加入了這個「伽利略」計畫。
但是到現在為止，整個「伽利略」計畫和中國自己已有的衛星定位系統，相比較而言，都還沒成熟到GPS的水平，相對來說還是比較落後。那麼我相信另外一個「轉為民用」的能力也還相差很遠，我雖然不知道具體到什麼程度，但是你到歐洲去旅行，他用的還是GPS系統，他還是用美國的導航系統。
所以從「可應用的程度」來說的話，美國GPS系統可能要高很多，你像他已經普及到了google的地圖，從那上面你可以把每個地方都看得非常清楚。中國為這個事情還抗議過google，說把中南海的每一個建築都標示出來了，這是「國家機密」！
那麼可想而知，美國「被民用」的技術已經高到這個程度，那他軍事方面就高到更加不知道到什麼程度了！所以這個差別我覺得還是比較大的。
主持人：那麼對太空開發來說，美蘇過去冷戰的時候是敵對的雙方，他們現在轉為合作了，比如說一起去外太空修理他們的飛船等等。
中共現在說俄羅斯是盟友，但我們看到中共建政這幾十年來，從一開始的蜜月期，到後來在邊境開戰，再到後來江澤民還出賣了很多、割讓很多中國領土給俄羅斯，那您覺得中共為什麼還要把俄羅斯做為一個盟國呢？
橫河：中共自從建政以後，它的方針就是以美國為假想敵，這個我覺得主要是意識型態上的差異。但是中共和俄羅斯建交，或者建立親密的盟友關係是不符合任何一點東西的。因為中國古代的智慧是「遠交近攻」，那麼它最邊上一個軍事力量這麼強大的鄰國，怎麼可能成為盟友？
而事實上中國和俄羅斯也從來不是盟友，因為在斯大林時代，俄羅斯和中共的關係實際上是老子黨和兒子黨的關係。所以那時候老說蘇聯老大哥、蘇聯老大哥，它不是個平等關係。
那麼到了赫魯曉夫時代，由於他否定斯大林，中共就跟他挑戰了，所以就變成了兩個社會主義陣營的兩個大國在進行內鬥。
那麼再發展下去，到了勃列日涅夫時代，就更加是蘇聯修正主義了，所以真正跟他有蜜月期的，只有非常短的一段時間，而且這個時間也並不是兩邊平等的關係。所以中共要和俄羅斯結盟的話，這絕對只是一個很短期的效應，而且對中華民族絕對沒有好處。
主持人：那您想俄羅斯會把中共做為一個盟國嗎？
橫河：也不會，俄羅斯自從沙皇時期跟滿清打過一仗，打過很激烈的一仗，後來就訂了《尼布楚條約》，所以歷來俄羅斯就沒有把中國看成是盟友。
那麼到現在為止，他面臨的問題是他的西伯利亞整個地區人口稀少，因此他現在對於中國向俄羅斯移民和做生意百般限制，你可以看到，他最近還對中國商人在俄羅斯的經商增加了很多限制。
所以他們的合作僅僅限在政府的層面，而且更多的是一種表示，而不是實質性的，到目前為止，我沒有看到實質性的。
像俄羅斯到現在為止，最先進的武器並沒有賣給中國，而是賣給了其他一些國家。甚至連賣給印度的武器都比賣給中國的武器要先進得多，所以他不會把中國當做盟友的。
主持人：那如果像您剛才所說的，它開發這種外太空技術，對空間進行開發，只是為了在中國老百姓中有威信，為了證明它的這個政權的合法性的話，那它對世界的安全和穩定會造成威脅嗎？
橫河：對世界的穩定是有一定的威脅的。因為一個正在興起的、發展速度這麼快的國家，它的對外政策有它的不可預測性和進攻性，包括它擊毀了一個氣象衛星，而且這還是它為了向大家表示它的太空計畫是一個和平計畫而進行的。
所以很多情況下，它做的這些事情確實讓人不能夠安心。比如說前一段時間，當英法決定解除「六四」以後對中國的武器禁運的時候，它突然之間立了一個《反分裂法》。
主持人：您是說針對台灣的那個《反分裂法》？
橫河：對，針對台灣的《反分裂法》。於是就把法、德想要解除對它的武器禁運的努力抵銷掉了，結果誰也不敢提解除武器禁運的事情了。
那麼現在要辦奧運了，按說應該是要樹立一個和諧的形象，結果它又在西藏大打出手。像這類的事情，它和國際的價值觀是相對立的。
所以當它的軍事力量或者外太空力量發展的時候，人們不敢預測它會真正去走一條和平的道路。因為它這種意識型態的差異和它這種進攻型的外交政策的歷史做法，確實讓人不得不擔心。
主持人：那我們再說到國內的情況。我們知道對很多老百姓來說，能夠衣食無憂，能有一個和平穩定的環境，大家就很高興了，那對他們來說可能要比衛星上天更重要。您覺得中共開發外太空技術和老百姓有什麼關係嗎？對他們生活會有什麼影響呢？
橫河：最直接、正面的影響，在短期內是看不出來的。因為在很大程度上，它這種都是高度軍事機密的東西，不大會像美國這樣很快的轉為民用，這是一個。
第二個，由於它把很多國力集中到這種很重大的、耗資巨大的項目當中去，那顯然對於教育、衛生和全民保險等等，這種需要花錢的地方它肯定會減少資金。
所以我覺得對於普通民眾來說，這種外太空計畫的大規模發展，對他們沒有什麼直接的好處；相反的，對於生活的提高卻有一定的影響。
主持人：那您覺得中共今後外空開發的前景會怎麼樣呢？
橫河：其實我覺得中共現在面臨的更大危機是在國內，而不是在外太空上面。外太空一下子見不了效，所以我認為現在它最大的問題是國內的危機問題，是它的統治危機問題，也許它的外太空計畫是暫時解決它統治危機的一個手段。
主持人：好，謝謝橫河先生。各位觀眾朋友，謝謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次節目再見。
