觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》。今年5月，在紐約的法拉盛發生了中共幫兇圍攻毆打退黨服務中心工作人員和法輪功學員的事件之後，紐約的兩位華人議員劉醇逸和楊愛倫不但不主持正義反而偏幫打人的兇手。
事件發生後，紐約法拉盛的居民隨後發起了罷免兩位議員的活動，成立了罷免委員會。7月30日罷免委員會召開新聞發佈會，報告工作的進展情況。我們今天邀請到罷免活動的發起人之一，中國社會民主黨負責人之一，法拉盛的僑商卞和祥先生來到我們的節目當中給我們介紹一下情況。
主持人：卞先生您好。
卞和祥：你好。
主持人：非常歡迎您來到我們節目。我知道罷免劉醇逸、楊愛倫委員會是選在7月4日成立的，那選這個日子有什麼特別的意義嗎？
卞和祥：選這個日期最主要是表示我們是熱愛美國、要捍衛美國的核心價值、捍衛美國的利益，同時也是呼籲民眾注意到這一點。
主持人：那麼現在工作進展的情況是怎麼樣了？
卞和祥：現在工作情況也比較順利，自從我們發出呼籲以後，就收到了不少民眾的舉報材料，舉報這兩個議員的種種非法活動。
主持人：很多人都來支持這個活動？
卞和祥：對、對，支持這個活動，有些情況我們已經發表出來了，有些我們正在研究整理，有的已經上報有的還沒上報。那麼現在紐約市的議會道德操守委員會，它是監督機構，它已經收到我們的材料，也給我們回了信。
主持人：市議會的一個叫做道德操守委員會，它是專門監督議員的？
卞和祥：對對對，它收到我們一部分材料以後，我們也表示是部分材料，它也表示非常感謝跟感興趣，讓我們繼續把後續的材料寄過去。那麼在議會裡面，紐約市其他50個議員，劉醇逸是第51個吧，50個議員跟紐約市政府的主要官員一百多個，我們都把劉醇逸的材料發給他們。那麼紐約州議會，因為楊愛倫是紐約州議員，所以紐約州議會跟紐約州的主要政府官員共發了四百多份材料。
主持人：這些議員都已經拿到了你們所了解的一些他們的情報，是吧？
卞和祥：對對對。
主持人：那麼，我看到報導說您是這次罷免活動的發起人，那我想知道，您以前認識這兩位議員嗎？為什麼會發起這樣一個活動呢？
卞和祥：我以前並不認識兩位議員，完全沒有個人恩怨。那天我在法拉盛看到報紙上面劉醇逸跟楊愛倫拒絕接見法輪功學員，反而去接見暴徒兇手，我就怒從中來，於是我趕到他的辦公室去，我說要見劉議員，他那門口的助手問什麼事情，我就說有些事情反映。
他們很仔細的問說什麼事情，我就說關於他接見打人的而不接見法輪功的事。他們就推拖說他今天好像沒空，他說有什麼話你可以跟我講。我說那也好，如果你見到劉醇逸…你記下來，我在報上講的三點我就在他辦公室講了。講了以後我就說了，我說希望他好自為之，如果他恣意妄為的話，我說根據美國的法律，我們會考慮提起罷免跟彈劾的。
那助手聽了好像也若有所思，結果我走到電梯口的時候，他就追上來跟我講，他說，先生，我告訴你，明天有一個會見法輪功的公開活動，他說如果你能參加的話，你去參加吧。我說我不是法輪功學員我怎麼參加？他說，那你就說我姓陳好了，我說好啊，就這樣我去參加了。
參加那天，其實我也並不是馬上想到要罷免，當時法輪功學員很平和的，我看到他們很平和的把電腦資料、報紙上寫的情況給他看，他們輕聲細語的跟他講。當時我看他非常傲慢，他就坐在桌子上，兩個腿交插兩手抱胸，這個從照片也可以看到，完全是一副居高臨下、自以為了不起的樣子。
等法輪功的講完話以後，他說什麼呢？第一個，我只看到你們這個後果，可是我沒有看到是誰打的；第二個，你們現在說他們好像是中共支持的，還有人說你們是中央情報局支持的。他就這樣。我當時就氣的不得了，我想你這是什麼，你意思是法輪功自殘嗎？說什麼你沒看到他們打！
那麼中央情報局是什麼？中央情報局也不是本拉登啊，也不是恐怖組織，它是你的上級，國會眾議員預算下批准的美國政府的合法機構，那麼它支持也不是什麼恥辱，是光榮啊，當然我也不知道法輪功是不是中央情報局支持的，但從我內心我是支持的，我還希望他們多支持。
主持人：他說這話肯定是覺得你中央情報局支持法輪功是不對的，但不管事實是怎麼樣，這個看法都好像有點不太對了。
卞和祥：他已經在無意中把自己的立場轉到中共方面去了，從他的行為語言就已經顯露出來了。在這個情況下，我拍案而起，我就上去聲色俱厲的跟他講了三點。我說，第一、美國國會眾議院188號決議案你知不知道？435位議員全票通過代表全體美國人民支持法輪功反抗中共的迫害。第二、我說美國的主流報紙作的民意測驗你看了沒有？所謂的中共崛起，現在美國人民認為它是繼伊朗之後的第二號敵人。
第三點，我說美國憲法、移民法都明文規定，視共產黨跟法西斯、納粹是一樣的，如果是共產黨員那是不能進入美國的，如果你是欺騙入籍、欺騙取得居留權的，任何時候都可以取消。現在希特勒或納粹分子如果查出來，不管他是90歲、80歲，都得驅離出境，這個例子我們已經看過好多了。在他面前我就講了這三點。
主持人：您講了這三點之他有什麼反應？
卞和祥：他已經失態了，他沒想到在平和的法輪功後面會有像我這樣的朋友，他失態了。他說明天就去！講了快有20遍。我說：你是怎麼啦，講兩遍我就知道了，你以為不相干？我明天就去做。
主持人：他很沉不住氣了。
卞和祥：對，失態了，我說我明天就去做，你講兩遍就可以了嘛，對不對。我說：我不但去做，我還雇人發傳單，中英文都發，發到你選區裡，讓人家看看你到底是怎麼樣的貨色。
主持人：您當時就很明確的跟他講要發起罷免活動？
卞和祥：對，我本來要給他一個機會的，我說你就表示一下懺悔，或是表示一下什麼的。
主持人：在美國的話，像這種由選民發起的這種罷免活動，有沒有先例，會不會成功？
卞和祥：美國是個高素質的社會，也是高度法治民主的國家，據我所知，美國眾議院過去有個議員叫羅德，很著名的共和黨議員，他有了一點錯誤，是跟私人經濟上有關的，等到輿論一出來，他們的素質比較高，就自己主動提出來，辭職了。
近的這幾年，新澤西州、鄰近紐約的總檢察長，是個女的，她的朋友開車到她家訪問，在離她家不遠的地方，大概是超速了，警察把他攔下來，她的朋友就打電話給這個總檢察長，總檢察長就過來了，警察一看是總檢察長，也就沒開罰單。
結果這件事情披露出來以後，民眾起了爭議，然後這個總檢察長就當面道歉，表示我並沒有利用職權，我只不過去講了一下我的身分，但是民眾認為你這就是利用職權，結果州長也問她這件事情，她說有的，後來她自己就知難而退，辭職了。
主持人：所以說像這種民選的官員一旦有醜聞，不檢點的地方被媒體揭露出來的話，他都會自動辭職。
卞和祥：但是我想這劉、楊兩位啊，他們是華人，從他們過去的行為來看，中國的厚黑學啊已經學得很深了。我看他們是不會的，那就讓洋人們看看到底這些議員的素質跟他的同事有什麼不同。我看他們是死皮賴臉的賴下去了。
主持人：但是還有一種，華人在美國來講畢竟是屬於少數族裔，華人的議員也是比較少的，很多華人都希望這些議員能夠代表自己，代表華人在主流社會裡發聲，那我們現在搞罷免兩位議員的活動，會不會被人認為是華人之間在搞內鬥？
卞和祥：我認為美國是個移民國家，到現在來看，美國對少數族裔也沒有什麼歧視，所以說要在主流社會發聲，也不一定要通過華人自己的議員。從劉、楊兩位議員來看，你看他在這個主流社會替華人發了什麼聲音啊？法輪功這樣重大的事情，他居然敢站在反美國主流社會這個上面去發聲！
如果像他們這種華裔議員上去啊，我看非但不能為華人辦事，反而讓主流社會的人認為我們華人是親共的，多數都是親共的才選這樣一種親共的議員，我們不能被美國的主流社會認為我們華人是親共的。
主持人：不但不會為華人發聲，還會…
卞和祥：帶來非常大的負面影響，因為這個國家是反共的嘛，所以這樣的親共議員就絕對不能上去，上去發了聲以後，對華人負面影響非常大的。
主持人：那我還有一個問題，現在的人都很現實，每個人都會關心自己的生活、事業前途呀，都想怎麼樣賺更多的錢，您做為一個在美國的商人，為什麼會對罷免議員，甚至對法拉盛這樣的事件這麼有興趣，會願意去主持這樣的正義呢？
卞和祥：說到這個問題，是這樣的，很多華人就是用你剛才說的藉口，美國很現實的，好像用這個現實的藉口他就可以做傷天害理、唯利是圖這種事情。我不這樣認為，如果你是一個真正稱得上是人的人，你不是個衣冠禽獸的話……
這個衣冠禽獸跟動物的區別在哪裡呢？一個是你獨立思考，有正確的是非觀，有正義感，那你才稱得上是人，這是人的基本要素。如果這三點你不具備，你不要說自己是人…中國人會說你是人面禽獸，所以我認為：我是商人，但更是一個人，所以我必然會路見不平，拔刀相助。
主持人：嗯，您更願意堅守道德原則和底線。
卞和祥：對，其實真正稱得上人，不是你長得人的面孔就是。
主持人：嗯，的確是這樣子。上個星期美國有35位議員聯名簽署了一封給布什總統的公開信，要求布什總統調查法拉盛事件，這是一個；另外一方面，你們的罷免委員會也繼續在收集一些來自民間的反饋，收集他們對兩位議員的看法。
我知道之前的報導有說，這個劉醇逸做滿兩屆議員以後，他還想進一步競選紐約市市長，您認為現在這種形勢繼續發展下去的話，他的市長夢有沒有可能實現？
卞和祥：我想他有一點自知之明就知道那是不可能的，現在以坦克雷多為首的35位眾議員都寫信給布什總統要求徹查法拉盛這個事件，他們在當中嚴正指出，凡是參與暴力事件的一定要驅逐出境，如果是站在中共的立場上對法輪功謾罵、打擊的這些非美國公民都要遞解出境。
我想如果沒有發生我們這種情況，劉醇逸可能還想做什麼市長，現在這種情況下，主流社會一旦知道他是這樣的面目，我想他若有自知之明他應當退了。如果再上去選的話也是自取其辱。
主持人：您認為他是因為親共，所以現在仕途可能會走到一個很尷尬的位置了？如果他的仕途真的就此斷送的話，中共方面會不會對他伸出什麼樣的援手呢？
卞和祥：我當時在會上說：你如果不是議員的時候，你看看共產黨怎麼對你？我當時就舉給中共做間諜的金無怠為例，又說，你看陳文英現在腳上戴上電子腳鐐，有沒有共產黨大使去看她？不可能的事情！等到他「人走茶涼」的時候，才知道他的前程是中共給斷送的。所以這也是對以後上來的，不管是華人議員或者什麼，尤其是華人議員，這是一種警告。
主持人：的確是這樣子的，所以說怎麼樣堅持做人的道德底線，這才是非常關鍵的。好，卞先生，非常感謝您參與我們的節目。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
事件發生後，紐約法拉盛的居民隨後發起了罷免兩位議員的活動，成立了罷免委員會。7月30日罷免委員會召開新聞發佈會，報告工作的進展情況。我們今天邀請到罷免活動的發起人之一，中國社會民主黨負責人之一，法拉盛的僑商卞和祥先生來到我們的節目當中給我們介紹一下情況。
主持人：卞先生您好。
卞和祥：你好。
主持人：非常歡迎您來到我們節目。我知道罷免劉醇逸、楊愛倫委員會是選在7月4日成立的，那選這個日子有什麼特別的意義嗎？
卞和祥：選這個日期最主要是表示我們是熱愛美國、要捍衛美國的核心價值、捍衛美國的利益，同時也是呼籲民眾注意到這一點。
主持人：那麼現在工作進展的情況是怎麼樣了？
卞和祥：現在工作情況也比較順利，自從我們發出呼籲以後，就收到了不少民眾的舉報材料，舉報這兩個議員的種種非法活動。
主持人：很多人都來支持這個活動？
卞和祥：對、對，支持這個活動，有些情況我們已經發表出來了，有些我們正在研究整理，有的已經上報有的還沒上報。那麼現在紐約市的議會道德操守委員會，它是監督機構，它已經收到我們的材料，也給我們回了信。
主持人：市議會的一個叫做道德操守委員會，它是專門監督議員的？
卞和祥：對對對，它收到我們一部分材料以後，我們也表示是部分材料，它也表示非常感謝跟感興趣，讓我們繼續把後續的材料寄過去。那麼在議會裡面，紐約市其他50個議員，劉醇逸是第51個吧，50個議員跟紐約市政府的主要官員一百多個，我們都把劉醇逸的材料發給他們。那麼紐約州議會，因為楊愛倫是紐約州議員，所以紐約州議會跟紐約州的主要政府官員共發了四百多份材料。
主持人：這些議員都已經拿到了你們所了解的一些他們的情報，是吧？
卞和祥：對對對。
主持人：那麼，我看到報導說您是這次罷免活動的發起人，那我想知道，您以前認識這兩位議員嗎？為什麼會發起這樣一個活動呢？
卞和祥：我以前並不認識兩位議員，完全沒有個人恩怨。那天我在法拉盛看到報紙上面劉醇逸跟楊愛倫拒絕接見法輪功學員，反而去接見暴徒兇手，我就怒從中來，於是我趕到他的辦公室去，我說要見劉議員，他那門口的助手問什麼事情，我就說有些事情反映。
他們很仔細的問說什麼事情，我就說關於他接見打人的而不接見法輪功的事。他們就推拖說他今天好像沒空，他說有什麼話你可以跟我講。我說那也好，如果你見到劉醇逸…你記下來，我在報上講的三點我就在他辦公室講了。講了以後我就說了，我說希望他好自為之，如果他恣意妄為的話，我說根據美國的法律，我們會考慮提起罷免跟彈劾的。
那助手聽了好像也若有所思，結果我走到電梯口的時候，他就追上來跟我講，他說，先生，我告訴你，明天有一個會見法輪功的公開活動，他說如果你能參加的話，你去參加吧。我說我不是法輪功學員我怎麼參加？他說，那你就說我姓陳好了，我說好啊，就這樣我去參加了。
參加那天，其實我也並不是馬上想到要罷免，當時法輪功學員很平和的，我看到他們很平和的把電腦資料、報紙上寫的情況給他看，他們輕聲細語的跟他講。當時我看他非常傲慢，他就坐在桌子上，兩個腿交插兩手抱胸，這個從照片也可以看到，完全是一副居高臨下、自以為了不起的樣子。
等法輪功的講完話以後，他說什麼呢？第一個，我只看到你們這個後果，可是我沒有看到是誰打的；第二個，你們現在說他們好像是中共支持的，還有人說你們是中央情報局支持的。他就這樣。我當時就氣的不得了，我想你這是什麼，你意思是法輪功自殘嗎？說什麼你沒看到他們打！
那麼中央情報局是什麼？中央情報局也不是本拉登啊，也不是恐怖組織，它是你的上級，國會眾議員預算下批准的美國政府的合法機構，那麼它支持也不是什麼恥辱，是光榮啊，當然我也不知道法輪功是不是中央情報局支持的，但從我內心我是支持的，我還希望他們多支持。
主持人：他說這話肯定是覺得你中央情報局支持法輪功是不對的，但不管事實是怎麼樣，這個看法都好像有點不太對了。
卞和祥：他已經在無意中把自己的立場轉到中共方面去了，從他的行為語言就已經顯露出來了。在這個情況下，我拍案而起，我就上去聲色俱厲的跟他講了三點。我說，第一、美國國會眾議院188號決議案你知不知道？435位議員全票通過代表全體美國人民支持法輪功反抗中共的迫害。第二、我說美國的主流報紙作的民意測驗你看了沒有？所謂的中共崛起，現在美國人民認為它是繼伊朗之後的第二號敵人。
第三點，我說美國憲法、移民法都明文規定，視共產黨跟法西斯、納粹是一樣的，如果是共產黨員那是不能進入美國的，如果你是欺騙入籍、欺騙取得居留權的，任何時候都可以取消。現在希特勒或納粹分子如果查出來，不管他是90歲、80歲，都得驅離出境，這個例子我們已經看過好多了。在他面前我就講了這三點。
主持人：您講了這三點之他有什麼反應？
卞和祥：他已經失態了，他沒想到在平和的法輪功後面會有像我這樣的朋友，他失態了。他說明天就去！講了快有20遍。我說：你是怎麼啦，講兩遍我就知道了，你以為不相干？我明天就去做。
主持人：他很沉不住氣了。
卞和祥：對，失態了，我說我明天就去做，你講兩遍就可以了嘛，對不對。我說：我不但去做，我還雇人發傳單，中英文都發，發到你選區裡，讓人家看看你到底是怎麼樣的貨色。
主持人：您當時就很明確的跟他講要發起罷免活動？
卞和祥：對，我本來要給他一個機會的，我說你就表示一下懺悔，或是表示一下什麼的。
主持人：在美國的話，像這種由選民發起的這種罷免活動，有沒有先例，會不會成功？
卞和祥：美國是個高素質的社會，也是高度法治民主的國家，據我所知，美國眾議院過去有個議員叫羅德，很著名的共和黨議員，他有了一點錯誤，是跟私人經濟上有關的，等到輿論一出來，他們的素質比較高，就自己主動提出來，辭職了。
近的這幾年，新澤西州、鄰近紐約的總檢察長，是個女的，她的朋友開車到她家訪問，在離她家不遠的地方，大概是超速了，警察把他攔下來，她的朋友就打電話給這個總檢察長，總檢察長就過來了，警察一看是總檢察長，也就沒開罰單。
結果這件事情披露出來以後，民眾起了爭議，然後這個總檢察長就當面道歉，表示我並沒有利用職權，我只不過去講了一下我的身分，但是民眾認為你這就是利用職權，結果州長也問她這件事情，她說有的，後來她自己就知難而退，辭職了。
主持人：所以說像這種民選的官員一旦有醜聞，不檢點的地方被媒體揭露出來的話，他都會自動辭職。
卞和祥：但是我想這劉、楊兩位啊，他們是華人，從他們過去的行為來看，中國的厚黑學啊已經學得很深了。我看他們是不會的，那就讓洋人們看看到底這些議員的素質跟他的同事有什麼不同。我看他們是死皮賴臉的賴下去了。
主持人：但是還有一種，華人在美國來講畢竟是屬於少數族裔，華人的議員也是比較少的，很多華人都希望這些議員能夠代表自己，代表華人在主流社會裡發聲，那我們現在搞罷免兩位議員的活動，會不會被人認為是華人之間在搞內鬥？
卞和祥：我認為美國是個移民國家，到現在來看，美國對少數族裔也沒有什麼歧視，所以說要在主流社會發聲，也不一定要通過華人自己的議員。從劉、楊兩位議員來看，你看他在這個主流社會替華人發了什麼聲音啊？法輪功這樣重大的事情，他居然敢站在反美國主流社會這個上面去發聲！
如果像他們這種華裔議員上去啊，我看非但不能為華人辦事，反而讓主流社會的人認為我們華人是親共的，多數都是親共的才選這樣一種親共的議員，我們不能被美國的主流社會認為我們華人是親共的。
主持人：不但不會為華人發聲，還會…
卞和祥：帶來非常大的負面影響，因為這個國家是反共的嘛，所以這樣的親共議員就絕對不能上去，上去發了聲以後，對華人負面影響非常大的。
主持人：那我還有一個問題，現在的人都很現實，每個人都會關心自己的生活、事業前途呀，都想怎麼樣賺更多的錢，您做為一個在美國的商人，為什麼會對罷免議員，甚至對法拉盛這樣的事件這麼有興趣，會願意去主持這樣的正義呢？
卞和祥：說到這個問題，是這樣的，很多華人就是用你剛才說的藉口，美國很現實的，好像用這個現實的藉口他就可以做傷天害理、唯利是圖這種事情。我不這樣認為，如果你是一個真正稱得上是人的人，你不是個衣冠禽獸的話……
這個衣冠禽獸跟動物的區別在哪裡呢？一個是你獨立思考，有正確的是非觀，有正義感，那你才稱得上是人，這是人的基本要素。如果這三點你不具備，你不要說自己是人…中國人會說你是人面禽獸，所以我認為：我是商人，但更是一個人，所以我必然會路見不平，拔刀相助。
主持人：嗯，您更願意堅守道德原則和底線。
卞和祥：對，其實真正稱得上人，不是你長得人的面孔就是。
主持人：嗯，的確是這樣子。上個星期美國有35位議員聯名簽署了一封給布什總統的公開信，要求布什總統調查法拉盛事件，這是一個；另外一方面，你們的罷免委員會也繼續在收集一些來自民間的反饋，收集他們對兩位議員的看法。
我知道之前的報導有說，這個劉醇逸做滿兩屆議員以後，他還想進一步競選紐約市市長，您認為現在這種形勢繼續發展下去的話，他的市長夢有沒有可能實現？
卞和祥：我想他有一點自知之明就知道那是不可能的，現在以坦克雷多為首的35位眾議員都寫信給布什總統要求徹查法拉盛這個事件，他們在當中嚴正指出，凡是參與暴力事件的一定要驅逐出境，如果是站在中共的立場上對法輪功謾罵、打擊的這些非美國公民都要遞解出境。
我想如果沒有發生我們這種情況，劉醇逸可能還想做什麼市長，現在這種情況下，主流社會一旦知道他是這樣的面目，我想他若有自知之明他應當退了。如果再上去選的話也是自取其辱。
主持人：您認為他是因為親共，所以現在仕途可能會走到一個很尷尬的位置了？如果他的仕途真的就此斷送的話，中共方面會不會對他伸出什麼樣的援手呢？
卞和祥：我當時在會上說：你如果不是議員的時候，你看看共產黨怎麼對你？我當時就舉給中共做間諜的金無怠為例，又說，你看陳文英現在腳上戴上電子腳鐐，有沒有共產黨大使去看她？不可能的事情！等到他「人走茶涼」的時候，才知道他的前程是中共給斷送的。所以這也是對以後上來的，不管是華人議員或者什麼，尤其是華人議員，這是一種警告。
主持人：的確是這樣子的，所以說怎麼樣堅持做人的道德底線，這才是非常關鍵的。好，卞先生，非常感謝您參與我們的節目。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
