【新唐人2009年8月1日訊】（自由亞洲電台記者聞劍報導）甘肅省武威市涼州區在全區公檢法系統競職筆試中，標新立異，聘請了18名少先隊員監考。這些「秉公執法」的小學生監考官當場抓住了25名作弊的考生。請聽本台記者聞劍邀請中國山西的維權人士鄧太清和正在美國訪問的律師李建強對此進行討論。
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記者：首先我問一下人在國內的鄧先生，這些小學生在監考公檢法的筆試過程中，除了抓住的25位作弊者以外呢，另外抓住了更重要的什麼？
鄧太清：抓住了更重要的就是中國社會未來的希望。因為現在的小學生通過電視、家裡面父母還有大人的言談，還有通過網絡的接觸他也知道了很多的社會的種種不公正現象。社會的種種不公正現象呢，坦率地講就是來自權力部門，而公檢法恰恰是這個權力部門的核心。小學生看到了社會的不公，同時呢他又沒有經歷過公檢法部門殘酷的一面，所以他敢於用未泯的童心去堅守要對權力部門加強監督。這個甕安事件的錄像當中，曾經我看到一個鏡頭，一個7歲的孩子拿著啥砸輪胎。為什麼敢？因為他沒有經歷過共產黨權力部門的殘酷壓制，沒有怕這個的心態，光有一種對這個社會不公的一種心態，沒有看到殘酷的一面。到了成年人他就看到了今天我對公檢法的可能是嚴厲的公正執法，也許哪天我犯了事兒，公檢法可能就會找我的麻煩，說這小子曾經在我考試的時候抓我，那有一天我要找個機會報復他。那麼，恰恰小學生沒有這個怕的心理。
記者：好，那我再問一下現在人在美國訪問研究的律師李建強，那李先生你認為為什麼這些小學生沒有睜一隻眼，閉一隻眼？做到鐵面無私。對這些公檢法的參加考試的人進行秉公執法，發現了這麼多的作弊者？你認為呢？除了作弊者以外，這些小學生抓住了什麼？
李建強：縱然從他的那個角度來理解，也不能說是沒有道理，但是我覺得事情沒有那麼複雜。因為小學生吶他的心靈沒有被社會汙染，他們還有一個公正執法的心態吧。所以，他們會做到秉公執法，抓到一些作弊的。因為他們知道作弊是一種醜惡的事情嘛。如果是換成成人，那他可能就不會這樣做，因為成人都是作弊的。在中國這樣一個社會存在，每時每刻都得說假話，做一些不公正的事兒，他不會認為作弊是一個不光彩的事情。從這個角度上講，我們從這些小學生身上應該看到一個社 會原本的本來面目應該是怎麼樣的？因為中國它不是一個正常的社會。
記者：那李律師你剛才用了一個詞說中國社會不是一個『正常』的社會，所以才用這些小學生來進行對大人的監考，那你認為甘肅省這個地區的這種做法有沒有可能在全國其他地方進行模仿，進行效仿呢？
李建強：我覺得這種可能性幾乎不存在。因為甘肅這樣做，是個很特殊的個案、個例。它作秀的這種心態估計比較多，比較大一點。那麼一下抓那麼多，因為大家都知道嘛，作弊不要說是公檢法，就是任何一個部門作弊，包括在大學、包括高考，這樣嚴肅的考試作弊就是司空見慣了。這種東西根本不是靠小學生就能解決的。 所以，我覺得不會有推開，然後就是效仿這樣的一種情況出現。
記者：那鄧先生你怎麼認為？
鄧太清：我的女兒現在是小學三年級，開了春就上四年級了，她都跟我說過他們小學生考試也懂作弊。三年級，一年級他不懂，二年級不懂，三年級就懂得作弊了。她說有的學生偷看，我說你偷看沒有？她說我想偷看但怕被抓住。這就說明作弊的心態逐步積累的過程當中必然會懂得作弊。他也知道作弊不光彩，但是不作弊呢他想考好比較難。小學生作弊在三年級以上也是存在的。那麼為什麼小學生敢於堅持公理呢？因為他上學的過程在老師給學生的灌輸過程當中呢也可能偶爾會流露一些對社會的種種不公現象。所以，我認為小學生這一次童心沒有被社會汙染，當然這個現象是少一些，總體來講，他現在就是沒有一個怕的心態，我覺得我這麼做，你也不能把我怎麼樣。現在我好不容易有了一個賦予我的這麼一個神聖的職責，那麼就要堅持完成任務。所以，他就是沒有社會上大人那種相互利用、相互關照的形態汙染。第二個問題呢，就是這個問題在全國範圍內推廣，可能性是沒有的。因為經過甘肅小學生一搞，別的地方想這麼作秀也不敢這麼做了。所以，全國的大規模推廣是不可能的。另外也有甘肅省的作秀，政府要作秀，你看我們花樣百出，創新。
記者：那既然這樣的話，我問我第三個問題，因為在有關報導中說，甘肅省涼州區的有關組織部門說，對當場抓住的25名作弊考生呢，只是按照有關規定，取消作弊者的考試資格，成績按零分處理。那你個人認為這些作弊者有沒有可能被清理出公檢法隊伍呢？
鄧太清：我認為是不會的，僅僅會做個內部的通報批評，就是你看你們多不光彩，這麼嚴肅的考試竟然被抓住，這點上我認為不會採取更進一步的辦法，就是這次呢，做一個教訓。會受到一些批評，單位上呢批評、批評，通報、通報，然後下次呢注意就是了。
記者：那麼，李律師，你從法律角度講既然25名作弊者他們在公檢法系統工作被抓住了作弊，你認為這25名作弊者會被怎樣處理呢？
李建強：我認為取消他們的考試資格，然後判零分已經是比較嚴重的事情，至於做進一步的處理，清理出公檢法隊伍那是絕對不可能的，作弊這個東西在機關從來都是公開的。因為它這個就是為了應付一下嘛。走一下過場，大家都心照不宣，所以才會有那麼多人作弊。
記者：那最後我問一下李律師，你認為現在大人的事兒大人管，像甘肅省這個地區這樣動用小學生來監督這些公檢法系統的考試情況，你認為在中國現有的政治社會體制下，有沒有可能做到？
李建強：我覺得不太可能做到。因為中國現在的吏治非常的腐敗，官場非常地黑暗。任何的改良像媒體這樣監督呀，小孩監督呀，這些花樣都是為了作秀。所以，中國社會的改變只能使對現行的體制進行置換。就是說在現有的體制下對所有的所謂花樣翻新的那種改良呀、改革呀都是假的。
以上是自由亞洲電台記者聞劍與中國山西維權人士鄧太清和目前在美國的李建強律師討論甘肅省武威市涼州區聘請小學生監考當地公檢法筆試折射出的中國社會問題。
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記者：首先我問一下人在國內的鄧先生，這些小學生在監考公檢法的筆試過程中，除了抓住的25位作弊者以外呢，另外抓住了更重要的什麼？
鄧太清：抓住了更重要的就是中國社會未來的希望。因為現在的小學生通過電視、家裡面父母還有大人的言談，還有通過網絡的接觸他也知道了很多的社會的種種不公正現象。社會的種種不公正現象呢，坦率地講就是來自權力部門，而公檢法恰恰是這個權力部門的核心。小學生看到了社會的不公，同時呢他又沒有經歷過公檢法部門殘酷的一面，所以他敢於用未泯的童心去堅守要對權力部門加強監督。這個甕安事件的錄像當中，曾經我看到一個鏡頭，一個7歲的孩子拿著啥砸輪胎。為什麼敢？因為他沒有經歷過共產黨權力部門的殘酷壓制，沒有怕這個的心態，光有一種對這個社會不公的一種心態，沒有看到殘酷的一面。到了成年人他就看到了今天我對公檢法的可能是嚴厲的公正執法，也許哪天我犯了事兒，公檢法可能就會找我的麻煩，說這小子曾經在我考試的時候抓我，那有一天我要找個機會報復他。那麼，恰恰小學生沒有這個怕的心理。
記者：好，那我再問一下現在人在美國訪問研究的律師李建強，那李先生你認為為什麼這些小學生沒有睜一隻眼，閉一隻眼？做到鐵面無私。對這些公檢法的參加考試的人進行秉公執法，發現了這麼多的作弊者？你認為呢？除了作弊者以外，這些小學生抓住了什麼？
李建強：縱然從他的那個角度來理解，也不能說是沒有道理，但是我覺得事情沒有那麼複雜。因為小學生吶他的心靈沒有被社會汙染，他們還有一個公正執法的心態吧。所以，他們會做到秉公執法，抓到一些作弊的。因為他們知道作弊是一種醜惡的事情嘛。如果是換成成人，那他可能就不會這樣做，因為成人都是作弊的。在中國這樣一個社會存在，每時每刻都得說假話，做一些不公正的事兒，他不會認為作弊是一個不光彩的事情。從這個角度上講，我們從這些小學生身上應該看到一個社 會原本的本來面目應該是怎麼樣的？因為中國它不是一個正常的社會。
記者：那李律師你剛才用了一個詞說中國社會不是一個『正常』的社會，所以才用這些小學生來進行對大人的監考，那你認為甘肅省這個地區的這種做法有沒有可能在全國其他地方進行模仿，進行效仿呢？
李建強：我覺得這種可能性幾乎不存在。因為甘肅這樣做，是個很特殊的個案、個例。它作秀的這種心態估計比較多，比較大一點。那麼一下抓那麼多，因為大家都知道嘛，作弊不要說是公檢法，就是任何一個部門作弊，包括在大學、包括高考，這樣嚴肅的考試作弊就是司空見慣了。這種東西根本不是靠小學生就能解決的。 所以，我覺得不會有推開，然後就是效仿這樣的一種情況出現。
記者：那鄧先生你怎麼認為？
鄧太清：我的女兒現在是小學三年級，開了春就上四年級了，她都跟我說過他們小學生考試也懂作弊。三年級，一年級他不懂，二年級不懂，三年級就懂得作弊了。她說有的學生偷看，我說你偷看沒有？她說我想偷看但怕被抓住。這就說明作弊的心態逐步積累的過程當中必然會懂得作弊。他也知道作弊不光彩，但是不作弊呢他想考好比較難。小學生作弊在三年級以上也是存在的。那麼為什麼小學生敢於堅持公理呢？因為他上學的過程在老師給學生的灌輸過程當中呢也可能偶爾會流露一些對社會的種種不公現象。所以，我認為小學生這一次童心沒有被社會汙染，當然這個現象是少一些，總體來講，他現在就是沒有一個怕的心態，我覺得我這麼做，你也不能把我怎麼樣。現在我好不容易有了一個賦予我的這麼一個神聖的職責，那麼就要堅持完成任務。所以，他就是沒有社會上大人那種相互利用、相互關照的形態汙染。第二個問題呢，就是這個問題在全國範圍內推廣，可能性是沒有的。因為經過甘肅小學生一搞，別的地方想這麼作秀也不敢這麼做了。所以，全國的大規模推廣是不可能的。另外也有甘肅省的作秀，政府要作秀，你看我們花樣百出，創新。
記者：那既然這樣的話，我問我第三個問題，因為在有關報導中說，甘肅省涼州區的有關組織部門說，對當場抓住的25名作弊考生呢，只是按照有關規定，取消作弊者的考試資格，成績按零分處理。那你個人認為這些作弊者有沒有可能被清理出公檢法隊伍呢？
鄧太清：我認為是不會的，僅僅會做個內部的通報批評，就是你看你們多不光彩，這麼嚴肅的考試竟然被抓住，這點上我認為不會採取更進一步的辦法，就是這次呢，做一個教訓。會受到一些批評，單位上呢批評、批評，通報、通報，然後下次呢注意就是了。
記者：那麼，李律師，你從法律角度講既然25名作弊者他們在公檢法系統工作被抓住了作弊，你認為這25名作弊者會被怎樣處理呢？
李建強：我認為取消他們的考試資格，然後判零分已經是比較嚴重的事情，至於做進一步的處理，清理出公檢法隊伍那是絕對不可能的，作弊這個東西在機關從來都是公開的。因為它這個就是為了應付一下嘛。走一下過場，大家都心照不宣，所以才會有那麼多人作弊。
記者：那最後我問一下李律師，你認為現在大人的事兒大人管，像甘肅省這個地區這樣動用小學生來監督這些公檢法系統的考試情況，你認為在中國現有的政治社會體制下，有沒有可能做到？
李建強：我覺得不太可能做到。因為中國現在的吏治非常的腐敗，官場非常地黑暗。任何的改良像媒體這樣監督呀，小孩監督呀，這些花樣都是為了作秀。所以，中國社會的改變只能使對現行的體制進行置換。就是說在現有的體制下對所有的所謂花樣翻新的那種改良呀、改革呀都是假的。
以上是自由亞洲電台記者聞劍與中國山西維權人士鄧太清和目前在美國的李建強律師討論甘肅省武威市涼州區聘請小學生監考當地公檢法筆試折射出的中國社會問題。
