2009年12月02日熱點互動直播
【熱點互動】"偷菜釀禍" 開心農場不開心
【新唐人2009年12月2日訊】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目。我們所處的這個時代，信息在快速的流通，人們的觀念也在飛速變化，就連流行語也在不斷更新。
比如現在正在流行的就是「今天你偷了嗎？」不明究裡的人會問：怎麼這樣跟人講話呢？這不是羞辱人嗎？
這個流行語實際上來自一個叫「快樂農場」的電子遊戲，電子遊戲裡有「種菜」和「偷菜」。那些沉迷於這個遊戲的人因為這個遊戲而造成夫妻反目、朋友不合，甚至被老闆開除，還有的人假戲真做去行偷盜之實。
今天我們就請本台特約評論員李天笑博士對於這個現象進行評論。李博士您好！很多人可能沒有玩過這種遊戲，您能不能先跟我們介紹一下這遊戲是怎麼回事呢？
李天笑：這遊戲實際上是以種植為主的網上的社交遊戲，玩法是你可以註冊成為農場主，種植各種各樣的植物、水果、蔬菜等等。你有級別，進去是一級，最高是十六級。每一級根據你種的果實、收菜，再去賣得到很多金幣。你還可以除草、除蟲來管理菜園，然後你會升級。這遊戲使人感覺到可以從種植當中來體驗從事農業勞動的樂趣。所以很多人體驗了以後，發現自己的級別迅速的提高。但特別的是取得成果最簡單的方式是可以去偷別人的蔬菜或水果。
主持人：您說偷菜和水果會給他加分嗎？
李天笑：對，他把別人的成果拿過來給自己，等於是增加自己農場裡邊的果實，拿到所謂的市場上去賣，賣了可以換成金幣，金幣以後還可以買種子。這樣的輪迴迅速使自己成為級別很高的農場主，感到有很高的成就感。這是遊戲主要的重點，一個是體驗農場的農業勞動，再有一個就是占有別人的東西。所謂「小偷不算偷，偷書不算偷，偷菜也不算偷」。透過遊戲有迅速致富的感覺。
主持人：聽說這個遊戲很多人玩了之後，影響了工作，可以不吃不睡，一玩玩了一夜，甚至付錢給人家請人替他施肥，讓人家去做這些事情。到底這個遊戲流行到什麼程度呢？
李天笑：如果這遊戲單單就是一個遊戲，網上遊戲大家玩，我想最多也就是浪費時間、耽誤工作或者怎麼樣，但是問題是出現了許多人連吃飯、睡覺都在玩。
比如最近揭露出來，山東省有一個高校的教學骨幹，大學教師，他利用他的數學知識把所有的東西列成一個數據表，然後看人家的果子什麼時候成熟了，算好時間，半夜起來收人家的果實。所以他會很擔心，突然會在夢中驚醒說：我的葡萄熟了！趕快去摘。
結果跟他的太太發生了很大的衝突，太太說你不要再玩這個了，他說不行，即使家裡不讓玩，也要到學校裡去把果實收回來。已經玩到執迷不悟，而且夫妻反目，耽誤了教學，這是很大的後果。
還有一起，在湖南省有個地方很多幹部都在玩這個遊戲，工作都不做了。當然也可以看出來，中國的幹部無所事事，一支煙、一杯水、一張報紙，玩這個遊戲。派了很多人去暗查，暗查結果有11個單位裡，有19個幹部都在玩這個，這些人因此受到處分。
所以這遊戲本身已經造成了社會後果，所以很多人對這個遊戲產生質疑。你可以玩這個遊戲，但是你用「偷菜」的方式，或者把別人果實占為己有，用這種方式把人的弱點、人心的貪慾這些東西充分引起來，使人廢寢忘食。
主持人：當然這也是讓人很不解的一件事情。比如說種菜有樂趣，您看到豐收了。那麼偷人家的菜還能讓人那麼的癡迷，而且還能得到很多的快感，這是為什麼呢？
李天笑：這裡面有這麼一個因素，我想最主要的因素就是整個中國社會在共產黨統治下，貪官污吏使社會的道德達到了一種非常低的程度。在這種情況下大家覺得社會上，很多東西都是不公的。比方說貧富差距，到處都是毒食物，還有當官可以包二奶，「西門慶文化」到處盛行。整個社會在這種情況下人們感到迷失了。
我雖然不去做這些壞事，但我怎麼辦呢？我沒有什麼東西可玩了。在這種情況下突然有這一種遊戲。就是說在這個道德非常低下，好像玩這種遊戲反襯了一個高尚的行為。在這種情況下大家為了消遣去玩，結果玩到最後的結果，我想這裡面就有一個問題了，就是你單單去種菜、收菜，這個無可厚非。
但問題說你占有別人的東西，這就有一個因素，許多人進去的時候他不是說要偷別人的東西。但是別人偷了他的東西，他被偷了一次兩次之後，他覺得：唉！我辛辛苦苦種出來的果實，我應該我自己所有，但突然之間被人家拿去了，你偷我的，我也偷你的。就變成「人人偷我，我偷人人」。那麼滿城皆是「偷菜人」。
所以這樣一種情況下，我覺得使偷竊的心理狀態滋長起來。還有一個原因，好像在網路上是一個虛擬世界。在這個情況下，現實社會裡面你偷一樣東西的話，警察要抓你、抓到牢裡。但是在網上偷的話，人家沒發現我還很高興，沒有一種犯罪感。這樣的話就是導致了久而久之在這個虛擬世界偷人家果實，然後到了現實社會裡面，有的人他也去偷了。
特別是有些學生，涉世不深，比如有個學生他聽到她母親、父親在交流，怎麼來偷人家果園裡果實。他聽到以後想你們在偷，那我也把家裡面的錢偷出去。後來他也把搬運了一下，把家裡錢給搬走了。我想這就對社會造成非常嚴重的後果，就是使偷竊的這種行為、這種心理，好像成為一種合法狀態的存在。所以在這個意義上講，我覺得負面作用挺大的。
主持人：那您說到這個電子遊戲的負面作用，比如說你去偷人家菜的時候，不是給您懲罰，不是給降您點分。事實上是讓您的分增高，我覺得這本身是不是有一定問題呢？
我知道在很多的國家，比如說對於不好的東西，在電子遊戲中是嚴格禁止的，比如說色情、暴力，這種對社會道德、對社會風氣有影響的東西是禁止的。那麼這樣的禁止起什麼作用呢，像這種偷竊的這種軟件是不是也該被禁止呢。
李天笑：實際上在任何國家都有對電子遊戲的內容進行一定的審核。比方說黃色的、暴力的設計，或者導致家庭不和的這種東西，都應該是禁止的。
所以說在中共政府下實際上也有兩個部門。一個是新聞出版總署、還有文化部。他們也有發了一些文件，但是問題在什麼地方呢？中國現在目前的處理存在一種特殊的情況，是什麼呢？
老百姓他沒有信息資源，而且中共統治的危機非常嚴重情況下，禁止一些，比方說防止老百姓在網上接觸到揭露中共真相的這些東西。所以中共很大程度是禁用了，比方說禁止網上的遊戲、電子遊戲等等這些東西。實際的目的是禁止老百姓接觸到這些真相資料。
比方說在2001年時那時候，金盾工程花了數十億美元，中共表面講是禁止不良信息，但最主要的是監控百姓，不讓他們得到國外的網站、還有講清真相的信息。
那麼還有最近今年早些時候所謂「綠壩‧花季護航」這麼一件強制裝在電腦上面的設備。實際上也是起到這麼一種目的。所以說在一般的情況下來禁止比方說偷竊的這軟件，我覺得是沒有什麼問題。但是如果在中國特殊的情況下，你要禁止遊戲本身，我覺得並不一定可取。
主持人：那麼剛才您說這個遊戲會帶來「人人偷我，我偷人人」這種的後遺症。那麼很多人對這種遊戲大概也是有很多爭議的。比如說有不同觀點說這只不過是個虛擬的遊戲，很多人他在現實生活中，他沒有這種收獲的快樂，或者他沒有這種賺到這麼多錢的這種快樂，甚至別人偷了他的東西，他也覺得很鬱悶。
現實中大家當然不敢去偷人家東西，但是在這種虛擬世界中他覺得可以回擊，報復一下，認為是可以排除鬱悶的方式；還有一個人說反正這也是模擬的，還說有鐘點工人幫你偷菜，來操作遊戲機的過程中，還能夠有一些收入豐富了經濟。您怎麼看這種說法呢？
李天笑：首先這個無可厚非，在現實生活中你種菜、收菜對社會是有一定的好處。比如白宮奧巴馬夫人也教了很多小朋友去種菜，種了55種蔬菜。而且白金漢宮英國的首相夫人也開始種菜，在國際社會上成為一種種菜風氣，不管是在經濟危機中；在一般的情況下也是可取的，比如美國70%的人有自己的住宅，擁有住宅的人 70%的人有自己的宅第，你在院子種一些蔬菜是很好的。
但問題是他在這個軟件裡加上一個「偷竊」的東西，在現實中你敢去偷白宮的菜嗎？在美國每家都有獨立住房，你偷別人的菜可行嗎？警察可能要來找你麻煩。所以這個我覺得是最大問題，不是種菜、收菜是問題，而是你提倡「偷菜」。而且偷竊行為擴展到一般行為，這就是很大的問題。
主持人：是，所以有的人就變成把虛擬世界搬到現實生活中來，有人就假戲真做了，真的在現實中偷盜了。比如剛講那個小孩他只是偷自己父母的錢，他覺得「偷」是可以的，而且偷可以展現我的實力，還能夠更有錢。為什麼現實中有人這樣做呢？他明明知道這在現實中是不能這樣做的呀！
李天笑：這個就跟現在中國整個社會道德下滑有關，在這種情況下，人不認為在網上虛擬世界中偷點東西是不好的行為，反而是覺得很好玩。而且越偷越心裡暗暗竊喜，可以得到更高的級數等等。我覺得這是一個很大的因素，整個社會變相是在鼓勵這種虛擬世界，把現實社會陰暗的東西抒發出來。
還有剛才講到能夠提高就業，實際上提高就業是非常小的部分，大學生搞網站的鐘點工，這現在是很盛行，但也很困難。第一、你的帳號、你的密碼，現在在中國社會誰都不相信誰，信任度很低的情況下不願意告訴別人。所以這東西也很難推行。
主持人：那如果這東西在現實社會中已經造成不良影響了，是不是人應該去抵制它，或者禁止這樣遊戲繼續下去，或跟遊戲公司講偷菜減分，而不是加分呢？
李天笑：這問題要看幾方面，第一、中共政府首先自己破壞傳統文化，官員腐敗、包二奶，使得社會風氣低下。所以中共不改變自身的話，它很難改變遊戲風裡這種偷菜等等；再有一個如果由政府出面來禁止在中國特定的環境下反而不好，為什麼呢？限制人的言論自由，限制人得到信息的自由。
最好的方式是什麼？你提倡道德、提倡發揚好的社會風氣。同時對專項的比如偷菜的人加以限制。這樣我覺得能取到最好效果。
但是在中國社會現在中共政府不會這麼做，因為這對它無利，它能夠把它保存下來的話，對它是有好處，因為如果老百姓沉迷這些東西的話，他不會去想整個社會危機，中共是不是應該持續下去？這些嚴肅問題就被淡化、被轉移了。
主持人：但是也許這些嚴肅問題被淡化、被轉移之後，也許在現實中就出現什麼樣問題。非常感謝李天笑博士。各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，如果您有什麼意見可以寫我們的反饋信箱feeback@ntdtv.com。非常謝謝您的收看，再見。
比如現在正在流行的就是「今天你偷了嗎？」不明究裡的人會問：怎麼這樣跟人講話呢？這不是羞辱人嗎？
這個流行語實際上來自一個叫「快樂農場」的電子遊戲，電子遊戲裡有「種菜」和「偷菜」。那些沉迷於這個遊戲的人因為這個遊戲而造成夫妻反目、朋友不合，甚至被老闆開除，還有的人假戲真做去行偷盜之實。
今天我們就請本台特約評論員李天笑博士對於這個現象進行評論。李博士您好！很多人可能沒有玩過這種遊戲，您能不能先跟我們介紹一下這遊戲是怎麼回事呢？
李天笑：這遊戲實際上是以種植為主的網上的社交遊戲，玩法是你可以註冊成為農場主，種植各種各樣的植物、水果、蔬菜等等。你有級別，進去是一級，最高是十六級。每一級根據你種的果實、收菜，再去賣得到很多金幣。你還可以除草、除蟲來管理菜園，然後你會升級。這遊戲使人感覺到可以從種植當中來體驗從事農業勞動的樂趣。所以很多人體驗了以後，發現自己的級別迅速的提高。但特別的是取得成果最簡單的方式是可以去偷別人的蔬菜或水果。
主持人：您說偷菜和水果會給他加分嗎？
李天笑：對，他把別人的成果拿過來給自己，等於是增加自己農場裡邊的果實，拿到所謂的市場上去賣，賣了可以換成金幣，金幣以後還可以買種子。這樣的輪迴迅速使自己成為級別很高的農場主，感到有很高的成就感。這是遊戲主要的重點，一個是體驗農場的農業勞動，再有一個就是占有別人的東西。所謂「小偷不算偷，偷書不算偷，偷菜也不算偷」。透過遊戲有迅速致富的感覺。
主持人：聽說這個遊戲很多人玩了之後，影響了工作，可以不吃不睡，一玩玩了一夜，甚至付錢給人家請人替他施肥，讓人家去做這些事情。到底這個遊戲流行到什麼程度呢？
李天笑：如果這遊戲單單就是一個遊戲，網上遊戲大家玩，我想最多也就是浪費時間、耽誤工作或者怎麼樣，但是問題是出現了許多人連吃飯、睡覺都在玩。
比如最近揭露出來，山東省有一個高校的教學骨幹，大學教師，他利用他的數學知識把所有的東西列成一個數據表，然後看人家的果子什麼時候成熟了，算好時間，半夜起來收人家的果實。所以他會很擔心，突然會在夢中驚醒說：我的葡萄熟了！趕快去摘。
結果跟他的太太發生了很大的衝突，太太說你不要再玩這個了，他說不行，即使家裡不讓玩，也要到學校裡去把果實收回來。已經玩到執迷不悟，而且夫妻反目，耽誤了教學，這是很大的後果。
還有一起，在湖南省有個地方很多幹部都在玩這個遊戲，工作都不做了。當然也可以看出來，中國的幹部無所事事，一支煙、一杯水、一張報紙，玩這個遊戲。派了很多人去暗查，暗查結果有11個單位裡，有19個幹部都在玩這個，這些人因此受到處分。
所以這遊戲本身已經造成了社會後果，所以很多人對這個遊戲產生質疑。你可以玩這個遊戲，但是你用「偷菜」的方式，或者把別人果實占為己有，用這種方式把人的弱點、人心的貪慾這些東西充分引起來，使人廢寢忘食。
主持人：當然這也是讓人很不解的一件事情。比如說種菜有樂趣，您看到豐收了。那麼偷人家的菜還能讓人那麼的癡迷，而且還能得到很多的快感，這是為什麼呢？
李天笑：這裡面有這麼一個因素，我想最主要的因素就是整個中國社會在共產黨統治下，貪官污吏使社會的道德達到了一種非常低的程度。在這種情況下大家覺得社會上，很多東西都是不公的。比方說貧富差距，到處都是毒食物，還有當官可以包二奶，「西門慶文化」到處盛行。整個社會在這種情況下人們感到迷失了。
我雖然不去做這些壞事，但我怎麼辦呢？我沒有什麼東西可玩了。在這種情況下突然有這一種遊戲。就是說在這個道德非常低下，好像玩這種遊戲反襯了一個高尚的行為。在這種情況下大家為了消遣去玩，結果玩到最後的結果，我想這裡面就有一個問題了，就是你單單去種菜、收菜，這個無可厚非。
但問題說你占有別人的東西，這就有一個因素，許多人進去的時候他不是說要偷別人的東西。但是別人偷了他的東西，他被偷了一次兩次之後，他覺得：唉！我辛辛苦苦種出來的果實，我應該我自己所有，但突然之間被人家拿去了，你偷我的，我也偷你的。就變成「人人偷我，我偷人人」。那麼滿城皆是「偷菜人」。
所以這樣一種情況下，我覺得使偷竊的心理狀態滋長起來。還有一個原因，好像在網路上是一個虛擬世界。在這個情況下，現實社會裡面你偷一樣東西的話，警察要抓你、抓到牢裡。但是在網上偷的話，人家沒發現我還很高興，沒有一種犯罪感。這樣的話就是導致了久而久之在這個虛擬世界偷人家果實，然後到了現實社會裡面，有的人他也去偷了。
特別是有些學生，涉世不深，比如有個學生他聽到她母親、父親在交流，怎麼來偷人家果園裡果實。他聽到以後想你們在偷，那我也把家裡面的錢偷出去。後來他也把搬運了一下，把家裡錢給搬走了。我想這就對社會造成非常嚴重的後果，就是使偷竊的這種行為、這種心理，好像成為一種合法狀態的存在。所以在這個意義上講，我覺得負面作用挺大的。
主持人：那您說到這個電子遊戲的負面作用，比如說你去偷人家菜的時候，不是給您懲罰，不是給降您點分。事實上是讓您的分增高，我覺得這本身是不是有一定問題呢？
我知道在很多的國家，比如說對於不好的東西，在電子遊戲中是嚴格禁止的，比如說色情、暴力，這種對社會道德、對社會風氣有影響的東西是禁止的。那麼這樣的禁止起什麼作用呢，像這種偷竊的這種軟件是不是也該被禁止呢。
李天笑：實際上在任何國家都有對電子遊戲的內容進行一定的審核。比方說黃色的、暴力的設計，或者導致家庭不和的這種東西，都應該是禁止的。
所以說在中共政府下實際上也有兩個部門。一個是新聞出版總署、還有文化部。他們也有發了一些文件，但是問題在什麼地方呢？中國現在目前的處理存在一種特殊的情況，是什麼呢？
老百姓他沒有信息資源，而且中共統治的危機非常嚴重情況下，禁止一些，比方說防止老百姓在網上接觸到揭露中共真相的這些東西。所以中共很大程度是禁用了，比方說禁止網上的遊戲、電子遊戲等等這些東西。實際的目的是禁止老百姓接觸到這些真相資料。
比方說在2001年時那時候，金盾工程花了數十億美元，中共表面講是禁止不良信息，但最主要的是監控百姓，不讓他們得到國外的網站、還有講清真相的信息。
那麼還有最近今年早些時候所謂「綠壩‧花季護航」這麼一件強制裝在電腦上面的設備。實際上也是起到這麼一種目的。所以說在一般的情況下來禁止比方說偷竊的這軟件，我覺得是沒有什麼問題。但是如果在中國特殊的情況下，你要禁止遊戲本身，我覺得並不一定可取。
主持人：那麼剛才您說這個遊戲會帶來「人人偷我，我偷人人」這種的後遺症。那麼很多人對這種遊戲大概也是有很多爭議的。比如說有不同觀點說這只不過是個虛擬的遊戲，很多人他在現實生活中，他沒有這種收獲的快樂，或者他沒有這種賺到這麼多錢的這種快樂，甚至別人偷了他的東西，他也覺得很鬱悶。
現實中大家當然不敢去偷人家東西，但是在這種虛擬世界中他覺得可以回擊，報復一下，認為是可以排除鬱悶的方式；還有一個人說反正這也是模擬的，還說有鐘點工人幫你偷菜，來操作遊戲機的過程中，還能夠有一些收入豐富了經濟。您怎麼看這種說法呢？
李天笑：首先這個無可厚非，在現實生活中你種菜、收菜對社會是有一定的好處。比如白宮奧巴馬夫人也教了很多小朋友去種菜，種了55種蔬菜。而且白金漢宮英國的首相夫人也開始種菜，在國際社會上成為一種種菜風氣，不管是在經濟危機中；在一般的情況下也是可取的，比如美國70%的人有自己的住宅，擁有住宅的人 70%的人有自己的宅第，你在院子種一些蔬菜是很好的。
但問題是他在這個軟件裡加上一個「偷竊」的東西，在現實中你敢去偷白宮的菜嗎？在美國每家都有獨立住房，你偷別人的菜可行嗎？警察可能要來找你麻煩。所以這個我覺得是最大問題，不是種菜、收菜是問題，而是你提倡「偷菜」。而且偷竊行為擴展到一般行為，這就是很大的問題。
主持人：是，所以有的人就變成把虛擬世界搬到現實生活中來，有人就假戲真做了，真的在現實中偷盜了。比如剛講那個小孩他只是偷自己父母的錢，他覺得「偷」是可以的，而且偷可以展現我的實力，還能夠更有錢。為什麼現實中有人這樣做呢？他明明知道這在現實中是不能這樣做的呀！
李天笑：這個就跟現在中國整個社會道德下滑有關，在這種情況下，人不認為在網上虛擬世界中偷點東西是不好的行為，反而是覺得很好玩。而且越偷越心裡暗暗竊喜，可以得到更高的級數等等。我覺得這是一個很大的因素，整個社會變相是在鼓勵這種虛擬世界，把現實社會陰暗的東西抒發出來。
還有剛才講到能夠提高就業，實際上提高就業是非常小的部分，大學生搞網站的鐘點工，這現在是很盛行，但也很困難。第一、你的帳號、你的密碼，現在在中國社會誰都不相信誰，信任度很低的情況下不願意告訴別人。所以這東西也很難推行。
主持人：那如果這東西在現實社會中已經造成不良影響了，是不是人應該去抵制它，或者禁止這樣遊戲繼續下去，或跟遊戲公司講偷菜減分，而不是加分呢？
李天笑：這問題要看幾方面，第一、中共政府首先自己破壞傳統文化，官員腐敗、包二奶，使得社會風氣低下。所以中共不改變自身的話，它很難改變遊戲風裡這種偷菜等等；再有一個如果由政府出面來禁止在中國特定的環境下反而不好，為什麼呢？限制人的言論自由，限制人得到信息的自由。
最好的方式是什麼？你提倡道德、提倡發揚好的社會風氣。同時對專項的比如偷菜的人加以限制。這樣我覺得能取到最好效果。
但是在中國社會現在中共政府不會這麼做，因為這對它無利，它能夠把它保存下來的話，對它是有好處，因為如果老百姓沉迷這些東西的話，他不會去想整個社會危機，中共是不是應該持續下去？這些嚴肅問題就被淡化、被轉移了。
主持人：但是也許這些嚴肅問題被淡化、被轉移之後，也許在現實中就出現什麼樣問題。非常感謝李天笑博士。各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，如果您有什麼意見可以寫我們的反饋信箱feeback@ntdtv.com。非常謝謝您的收看，再見。
