2010年11月08日熱點互動直播
【熱點互動】血荒，誠信荒
【新唐人2010年11月8日訊】血荒到了什麽程度？有多大的影響呢？
【熱點互動】(1331)血荒，誠信荒
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。近幾個月來中國大陸多處地方傳來了血荒的消息，一些中心城市血站的存量不足，致使當地的一些醫院要延後手術的時間，甚至要求患者要自己解決血源。有關部門還向醫院下達了限血令。
對於一個人口積數如此之大的國度，為什麼會發生血荒的問題呢？問題出在哪裡？我們今天請資深評論員傑森博士和我們一起來關注這個話題。傑森您好。
傑森：您好。
主持人：這次大陸普遍存在的血荒問題，據媒體報導是從去年底就陸陸續續發生了，而像昆明這樣的城市是最嚴重的城市之一。那麼這次血荒到底到了什麼程度，有多大的影響呢？
傑森：如您所說，昆明最嚴重。但是這次為什麼引起整個中國普遍的關注呢？主要原因是兩點，一方面它已經不是地域性的問題，不是說就只有昆明嚴重，其它地方還好，不是的。像山東的威海、青島，還有南京，甚至北京都出現了庫存量急劇的下降，供不應求的這個情況。
主持人：直接影響到醫院手術的進行。
傑森：另外還有一個讓大家感到緊張的原因是，通常都是在冬季過年期間，或者是夏天學生放暑假期間才進入供血不足。但是這次血荒發生在9、10月份，是學生在校的時候。這就說明一個問題，可能今年冬天春節期間血荒會更嚴重。所以說，這兩個因素使得這次鮮血庫存不足，造成了社會全面的關注。很多像昆明這樣的地方就把這個危機叫做血荒了。
主持人：我看網友在網上說，我們是無償的在獻血，但醫院卻是在高價的賣血。因此很多人就表示再也不會無償獻血了。那麼是不是醫院在高價賣血，有沒有這樣的事實存在呢？或者這次血荒這件事情真的是這樣引發的？
傑森：當然，我們知道，血不夠主要是因為獻血的人少。
最近網上確實對血荒有很多相關的討論。一方面有一些有關獻血的負面報導，比如，網上說發現成都供血站有人用血漿澆蘭花。也有地方報導出來說，有些供血站人員收入達到年薪25萬。同時，有很多網民現身說法，談自己獻血時非常不愉快的一些回憶，比如一些地方獻血法規明文規定，說你獻一份血，到你自己需要輸血時，可以得以無償得到三倍與你獻的血量。但是，有些網友獻了血以後，他自己有病到醫院需要輸血的時候，醫院卻說我不知道你獻沒獻血，所以還要照樣收他的費。所有這些事情，最近在網上形成了一個普遍的不願意獻血的社會共識。
當然啦，針對一些負面報導，也有一些官方的報導出來用所謂闢謠的方式想來解釋這個大眾的疑問。但是，你可以看到，整個願意獻血的人越來越少的這個情況不是一個原因或兩個原因造成的。它是一個綜合多方面的原因觸發的。而且已經形成了一個趨勢，很多人都不願意獻血了。而網上的這個言論，有的可能是網民誤傳，有的就可能真的是有問題。
例如中國血液收費的問題，目前各地醫院收費不一。200cc血液的血液，大概要收210元人民幣。這些錢收得到底合理不合理，是不是過高了？這個問題本身爭議就很大。很多網民通過自己的計算，反映說是收高了，因為中國供血站是事業型單位，是有國家補助的。
主持人：本身就是納稅人的錢在供養的。
傑森：已經是納稅人在供養了，你額外又再收費的話，等於二次收費。
主持人：感覺不合理。
傑森：再一個大家廣泛討論的問題是供血站人員的收入是不是過高還的問題。這也沒有一個統一的說法。
主持人：這裡面也沒有人出來它給澄清。
傑森：目前中國社會普遍地有這樣一個社會現象，人都是以互相不信任對方為考慮問題的出發點的。你在網上看到爆出供血站人員高收入這樣的消息，中國人普遍傾向於認為血站是在過高的收費是血站的人收入過高原因。
正是目前網上的這樣的種種有關獻血的負面輿論和報導使得中國人獻血的願望越來越少。其實，這本身是對於中國目前社會整體的信任度的一個驗證：中國人對於整體社會的運行是沒有信任感的。
另外我們知道，中共官方媒體它本身常年如一日的在欺騙中國人，它在中國民眾中的置信度目前也幾乎為零了。它反覆出來這樣闢謠、那個解釋。但是，大家都把中國的這些官方新聞當笑話來看。所以中共的所謂闢謠也沒起到緩解中國人顧慮的效果。
這樣一來，整個不願獻血的社會現象，這個趨勢就一直存在著，甚至在惡化。 所以說這個血荒立刻能解決的可能性也不是那麼大。
主持人：其實鮮血是最寶貴的、是無價的，各個國家通行的做法也都是通過無償獻血的方式來得到血。那麼對於西方國家來講，它的採血機制是怎麼樣的，跟中國有什麼差異？因為其它國家好像並沒有聽說過有這樣的事情發生。
傑森：對於血液來說，確實各個國家都很珍貴，各個國家都花很大的力氣鼓勵積極義務獻血。只有義務獻血才能保證血液的質量，這是各個國家都是公認的。
中共大概從90年代也開始實施這種無償獻血的機制。在80年代的時候，它是採用有償供血的機制。結果，當時就出現了大批的河南愛滋村這樣的事情。後來中共也開始採用了無償獻血這樣的機制。但是中共的執行過程和方式跟很多國家都不一樣。
目前，跟中國獻血機制比較接近的西方國家是美國。但是，兩個國家在具體執行中也有許多不同的地方。比如說，中國各地的獻血站是政府經濟支持的，基本上供血站缺多少錢是由政府用納稅人的錢給補的。在這樣的機制下，中國人的用血成本應該是很低的。
美國完全是民間義務的，或者是非營利的組織在搞。美國一半的血來自於紅十字會辦的血液中心，一半的血來自於各地的非營利性質的血液中心，也有一小部分，大概 6-7 %來自於各醫院自己收集的血液。
美國政府的藥物食物管理局只負責監控各個供血渠道的質量和能力，不負責提供資助。美國的血液收集完全是靠社會公益的行為在做。這種模式的好處是，它能夠鼓勵互相競爭。比如，有的醫院發現美國紅十字會的血液成本高了，那麼它就去各地的非營利的供血站買血。這樣的競爭機制一方面使得各個供血渠道的成本價格透明，另一方面，也通過競爭使得各個供血渠道努力壓低它的供血成本。
那麼在中國的話，它完全是採用政府統管一切的方式。一方面是政府給官方供血站錢，同時，政府又給官方供血站壟斷的地位。這樣各個供血站就沒有動力去控制它的成本，而且出現它自己說成本是多少錢就是多少錢的問題。
主持人：在中國腐敗遍地的這種情況之下，就很難去遏止它不在這個問題上發生問題。這也是老百姓最關注的。但是中國畢竟實施這種無償獻血的形式也有十幾年了，為什麼現在變得沒有辦法繼續下去了呢？
傑森：人類社會很多事情都有一種很巧妙的平衡。一般來說，一個國家大概每年有1%的人需要血。如果至少要有大約2-3%的人願意獻血，這個血液的供需就能達到一個正常的平衡點。這是一個血液供求這個社會機制運作能夠基本平衡的數學公式。如果這個社會的誠信度損失到一定程度的時候，這個社會裡甚至達不到有2-3%的人願意獻血的時候，那這個社會的血液的供需就失衡了。
事實上中國目前正好出現了這樣一個問題。因為整體社會道德的下滑，還有中共本身的體制造成它在社會的誠信度幾乎逐漸降為零。中國每個人都以別人是為了錢而生存，都以這樣的方式去揣度別人的時候，整個社會就失去了一個最基本的道德框架下的平衡。
這個社會誠信危機，在中國血液供求這個社會問題上，就極明顯的體現了。中國現在的血荒，就是因為中國連2-3%的願意獻血的人都找不到了。這是危機整個機制、整個社會的誠信危機這個現實造成的。
主持人：那他為什麼不願意去獻血了呢？網上也有很多人在討論，實質問題是這個公信力的缺失。
傑森：對，事實上我說是整體社會誠信度的缺失。
我們看，目前這個血荒的直接原因就是社會普遍存在的，對供血站的不信任、對醫院的不信任、對整個現有獻血法律條例執行的不信任，另外也對中共官方媒體反覆回應的不信任。事實上，是一系列的中國人與人之間的不信任、人對中共政府的不信任造成了目前這個情況。
你看最近針對血荒問題，中共又大張旗鼓的搞媒體宣傳，北京30多個高校組織了600多個學生去表演式的獻了一次血。但是，大家一看就是笑話。一個高校平均才出20多人，一個高校幾千個學生只動員出了20個學生，反倒驗證了大家還是不願意獻血的這樣的現實。中共所有這些媒體的運作，根本不可能解決大家對這個社會不信任的問題。
主持人：現在這個誠信荒它是如何形成的？如果這樣繼續下去的話，還會造成怎麼樣的危害呢？
傑森：目前這個社會誠信度下降到這樣的情形，中共有很大的責任。
它把整個中國社會變成以錢為本的一個社會，把一切道德放在一邊，用錢來衡量一切。只要能拿到錢就不擇手段去做。人的生命、人的鮮血比錢更珍貴。中共一方面一切向錢看，但是，另一方面又用沒有公信力的媒體搞無償獻血的宣傳，這本身就是一個矛盾可笑的現象。
另外，中共的責任還在於它把中國官方的體置信度損失為零這個事實。中共的一些官員的所作所為讓國人對其官員人完全沒有了信任。同時，中共又不可能有任何有效的社會教育機制把這個問題解決掉。整個來說大家概念上的錯誤理解，和對社會的根本上不信任交織在一起。正是這個綜合效應直接造成了目前的血荒。最終還是中共過去這幾十年推行的一切向錢看，不顧道德，把中國道德淪落到目前這個情況的結果。
主持人：這次血荒只是在醫療系統裡爆發出來的一次危機，但是這個誠信問題它可能會覆蓋很多領域很多方面，不曉得明天又會在哪個領域出現這種讓人感到心慌的事情。那麼對於身處其中的國人來講，該如何去面對？
傑森：一個人在目前的這個大洪流中是很難走出來的。因為這個洪流就把人沖得往下走，每個人都在中間承受。唯一的解決方案就是改變整個社會目前的誠信危機。但這也不是哪一個人能做的了的。
中共政府在這個過程中，如果不能從根本上解決它目前這種最基本執政方式的話，中國很多問題都不可能真正的解決。而且隨著中國道德的進一步淪喪，誠信的進一步喪失，其它社會問題，就像你說的，還會更加展現出來。其實在血荒之前中國就已經有食物危機，這食物危機其實也是中國社會的一種誠信荒的展現。
主持人：所以對一個社會來講，公平正義才是最關鍵的東西。如果全體國民在其中感受不到這個的話，那麼這種誠信危機就會進一步惡化了。
傑森：是的，誠信不是虛的東西，它是能夠讓社會很多機制正常運作的一個必要因素。喪失這個因素，這個社會很可能就無法運作下去。目前中國出現的血荒就是一個例子。
主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看今天的《熱點互動》節目，我們下次時間再見！
【熱點互動】(1331)血荒，誠信荒
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。近幾個月來中國大陸多處地方傳來了血荒的消息，一些中心城市血站的存量不足，致使當地的一些醫院要延後手術的時間，甚至要求患者要自己解決血源。有關部門還向醫院下達了限血令。
對於一個人口積數如此之大的國度，為什麼會發生血荒的問題呢？問題出在哪裡？我們今天請資深評論員傑森博士和我們一起來關注這個話題。傑森您好。
傑森：您好。
主持人：這次大陸普遍存在的血荒問題，據媒體報導是從去年底就陸陸續續發生了，而像昆明這樣的城市是最嚴重的城市之一。那麼這次血荒到底到了什麼程度，有多大的影響呢？
傑森：如您所說，昆明最嚴重。但是這次為什麼引起整個中國普遍的關注呢？主要原因是兩點，一方面它已經不是地域性的問題，不是說就只有昆明嚴重，其它地方還好，不是的。像山東的威海、青島，還有南京，甚至北京都出現了庫存量急劇的下降，供不應求的這個情況。
主持人：直接影響到醫院手術的進行。
傑森：另外還有一個讓大家感到緊張的原因是，通常都是在冬季過年期間，或者是夏天學生放暑假期間才進入供血不足。但是這次血荒發生在9、10月份，是學生在校的時候。這就說明一個問題，可能今年冬天春節期間血荒會更嚴重。所以說，這兩個因素使得這次鮮血庫存不足，造成了社會全面的關注。很多像昆明這樣的地方就把這個危機叫做血荒了。
主持人：我看網友在網上說，我們是無償的在獻血，但醫院卻是在高價的賣血。因此很多人就表示再也不會無償獻血了。那麼是不是醫院在高價賣血，有沒有這樣的事實存在呢？或者這次血荒這件事情真的是這樣引發的？
傑森：當然，我們知道，血不夠主要是因為獻血的人少。
最近網上確實對血荒有很多相關的討論。一方面有一些有關獻血的負面報導，比如，網上說發現成都供血站有人用血漿澆蘭花。也有地方報導出來說，有些供血站人員收入達到年薪25萬。同時，有很多網民現身說法，談自己獻血時非常不愉快的一些回憶，比如一些地方獻血法規明文規定，說你獻一份血，到你自己需要輸血時，可以得以無償得到三倍與你獻的血量。但是，有些網友獻了血以後，他自己有病到醫院需要輸血的時候，醫院卻說我不知道你獻沒獻血，所以還要照樣收他的費。所有這些事情，最近在網上形成了一個普遍的不願意獻血的社會共識。
當然啦，針對一些負面報導，也有一些官方的報導出來用所謂闢謠的方式想來解釋這個大眾的疑問。但是，你可以看到，整個願意獻血的人越來越少的這個情況不是一個原因或兩個原因造成的。它是一個綜合多方面的原因觸發的。而且已經形成了一個趨勢，很多人都不願意獻血了。而網上的這個言論，有的可能是網民誤傳，有的就可能真的是有問題。
例如中國血液收費的問題，目前各地醫院收費不一。200cc血液的血液，大概要收210元人民幣。這些錢收得到底合理不合理，是不是過高了？這個問題本身爭議就很大。很多網民通過自己的計算，反映說是收高了，因為中國供血站是事業型單位，是有國家補助的。
主持人：本身就是納稅人的錢在供養的。
傑森：已經是納稅人在供養了，你額外又再收費的話，等於二次收費。
主持人：感覺不合理。
傑森：再一個大家廣泛討論的問題是供血站人員的收入是不是過高還的問題。這也沒有一個統一的說法。
主持人：這裡面也沒有人出來它給澄清。
傑森：目前中國社會普遍地有這樣一個社會現象，人都是以互相不信任對方為考慮問題的出發點的。你在網上看到爆出供血站人員高收入這樣的消息，中國人普遍傾向於認為血站是在過高的收費是血站的人收入過高原因。
正是目前網上的這樣的種種有關獻血的負面輿論和報導使得中國人獻血的願望越來越少。其實，這本身是對於中國目前社會整體的信任度的一個驗證：中國人對於整體社會的運行是沒有信任感的。
另外我們知道，中共官方媒體它本身常年如一日的在欺騙中國人，它在中國民眾中的置信度目前也幾乎為零了。它反覆出來這樣闢謠、那個解釋。但是，大家都把中國的這些官方新聞當笑話來看。所以中共的所謂闢謠也沒起到緩解中國人顧慮的效果。
這樣一來，整個不願獻血的社會現象，這個趨勢就一直存在著，甚至在惡化。 所以說這個血荒立刻能解決的可能性也不是那麼大。
主持人：其實鮮血是最寶貴的、是無價的，各個國家通行的做法也都是通過無償獻血的方式來得到血。那麼對於西方國家來講，它的採血機制是怎麼樣的，跟中國有什麼差異？因為其它國家好像並沒有聽說過有這樣的事情發生。
傑森：對於血液來說，確實各個國家都很珍貴，各個國家都花很大的力氣鼓勵積極義務獻血。只有義務獻血才能保證血液的質量，這是各個國家都是公認的。
中共大概從90年代也開始實施這種無償獻血的機制。在80年代的時候，它是採用有償供血的機制。結果，當時就出現了大批的河南愛滋村這樣的事情。後來中共也開始採用了無償獻血這樣的機制。但是中共的執行過程和方式跟很多國家都不一樣。
目前，跟中國獻血機制比較接近的西方國家是美國。但是，兩個國家在具體執行中也有許多不同的地方。比如說，中國各地的獻血站是政府經濟支持的，基本上供血站缺多少錢是由政府用納稅人的錢給補的。在這樣的機制下，中國人的用血成本應該是很低的。
美國完全是民間義務的，或者是非營利的組織在搞。美國一半的血來自於紅十字會辦的血液中心，一半的血來自於各地的非營利性質的血液中心，也有一小部分，大概 6-7 %來自於各醫院自己收集的血液。
美國政府的藥物食物管理局只負責監控各個供血渠道的質量和能力，不負責提供資助。美國的血液收集完全是靠社會公益的行為在做。這種模式的好處是，它能夠鼓勵互相競爭。比如，有的醫院發現美國紅十字會的血液成本高了，那麼它就去各地的非營利的供血站買血。這樣的競爭機制一方面使得各個供血渠道的成本價格透明，另一方面，也通過競爭使得各個供血渠道努力壓低它的供血成本。
那麼在中國的話，它完全是採用政府統管一切的方式。一方面是政府給官方供血站錢，同時，政府又給官方供血站壟斷的地位。這樣各個供血站就沒有動力去控制它的成本，而且出現它自己說成本是多少錢就是多少錢的問題。
主持人：在中國腐敗遍地的這種情況之下，就很難去遏止它不在這個問題上發生問題。這也是老百姓最關注的。但是中國畢竟實施這種無償獻血的形式也有十幾年了，為什麼現在變得沒有辦法繼續下去了呢？
傑森：人類社會很多事情都有一種很巧妙的平衡。一般來說，一個國家大概每年有1%的人需要血。如果至少要有大約2-3%的人願意獻血，這個血液的供需就能達到一個正常的平衡點。這是一個血液供求這個社會機制運作能夠基本平衡的數學公式。如果這個社會的誠信度損失到一定程度的時候，這個社會裡甚至達不到有2-3%的人願意獻血的時候，那這個社會的血液的供需就失衡了。
事實上中國目前正好出現了這樣一個問題。因為整體社會道德的下滑，還有中共本身的體制造成它在社會的誠信度幾乎逐漸降為零。中國每個人都以別人是為了錢而生存，都以這樣的方式去揣度別人的時候，整個社會就失去了一個最基本的道德框架下的平衡。
這個社會誠信危機，在中國血液供求這個社會問題上，就極明顯的體現了。中國現在的血荒，就是因為中國連2-3%的願意獻血的人都找不到了。這是危機整個機制、整個社會的誠信危機這個現實造成的。
主持人：那他為什麼不願意去獻血了呢？網上也有很多人在討論，實質問題是這個公信力的缺失。
傑森：對，事實上我說是整體社會誠信度的缺失。
我們看，目前這個血荒的直接原因就是社會普遍存在的，對供血站的不信任、對醫院的不信任、對整個現有獻血法律條例執行的不信任，另外也對中共官方媒體反覆回應的不信任。事實上，是一系列的中國人與人之間的不信任、人對中共政府的不信任造成了目前這個情況。
你看最近針對血荒問題，中共又大張旗鼓的搞媒體宣傳，北京30多個高校組織了600多個學生去表演式的獻了一次血。但是，大家一看就是笑話。一個高校平均才出20多人，一個高校幾千個學生只動員出了20個學生，反倒驗證了大家還是不願意獻血的這樣的現實。中共所有這些媒體的運作，根本不可能解決大家對這個社會不信任的問題。
主持人：現在這個誠信荒它是如何形成的？如果這樣繼續下去的話，還會造成怎麼樣的危害呢？
傑森：目前這個社會誠信度下降到這樣的情形，中共有很大的責任。
它把整個中國社會變成以錢為本的一個社會，把一切道德放在一邊，用錢來衡量一切。只要能拿到錢就不擇手段去做。人的生命、人的鮮血比錢更珍貴。中共一方面一切向錢看，但是，另一方面又用沒有公信力的媒體搞無償獻血的宣傳，這本身就是一個矛盾可笑的現象。
另外，中共的責任還在於它把中國官方的體置信度損失為零這個事實。中共的一些官員的所作所為讓國人對其官員人完全沒有了信任。同時，中共又不可能有任何有效的社會教育機制把這個問題解決掉。整個來說大家概念上的錯誤理解，和對社會的根本上不信任交織在一起。正是這個綜合效應直接造成了目前的血荒。最終還是中共過去這幾十年推行的一切向錢看，不顧道德，把中國道德淪落到目前這個情況的結果。
主持人：這次血荒只是在醫療系統裡爆發出來的一次危機，但是這個誠信問題它可能會覆蓋很多領域很多方面，不曉得明天又會在哪個領域出現這種讓人感到心慌的事情。那麼對於身處其中的國人來講，該如何去面對？
傑森：一個人在目前的這個大洪流中是很難走出來的。因為這個洪流就把人沖得往下走，每個人都在中間承受。唯一的解決方案就是改變整個社會目前的誠信危機。但這也不是哪一個人能做的了的。
中共政府在這個過程中，如果不能從根本上解決它目前這種最基本執政方式的話，中國很多問題都不可能真正的解決。而且隨著中國道德的進一步淪喪，誠信的進一步喪失，其它社會問題，就像你說的，還會更加展現出來。其實在血荒之前中國就已經有食物危機，這食物危機其實也是中國社會的一種誠信荒的展現。
主持人：所以對一個社會來講，公平正義才是最關鍵的東西。如果全體國民在其中感受不到這個的話，那麼這種誠信危機就會進一步惡化了。
傑森：是的，誠信不是虛的東西，它是能夠讓社會很多機制正常運作的一個必要因素。喪失這個因素，這個社會很可能就無法運作下去。目前中國出現的血荒就是一個例子。
主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看今天的《熱點互動》節目，我們下次時間再見！
