2013年11月12日熱點互動直播
【熱點互動】奧巴馬健保法 幾家歡樂幾家愁？
【新唐人2013年11月13日訊】【熱點互動】（1072）奧巴馬健保法 幾家歡樂幾家愁？七百萬美國人可能有資格享受免費醫療保險。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
〈奧巴馬健保法案〉（ObamaCare，或稱爲ACA），將在明年1月1日起正式開始實行，隨著時間的臨近，也越來越引發爭議。有專業分析師的調查結果顯示，將有700多萬人可以免費享受健保法案；同時，中產階級的富裕階層將是健保法案的最大輸家。
即將推行的健保法案，究竟會給大公司、私人小企業主以及個人帶來什麼影響？推行之後，有幾家歡喜、幾家愁？圍繞著相關話題今天我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。
根據新的健保規定，凡是美國公民或綠卡持有者都可以參加健保。保險公司也不能因為有病而拒賣保險。
到2014年1月1日仍然沒有醫療保險者，就會被政府罰款$95或工資收入的1%（取數目較大者）。
到2015年還不買保險者，將加重罰款，罰款額為$325或工資的2%﹔
到2016年還不買保險者，每年罰款$695或2.5%工資。
現有白卡（Medicaid）或紅藍卡（Medicare）持有者，已經有醫療保險，不需要再買保險。
65歲以下的低收入者（個人收入低於$15,856，或四口之家收入低於$32,499）也可以申請到白卡（Medicaid）。
新的健保分為銅、銀、金和白金（bronze,silver,gold,platinum）四個級別。投保者可以自願選擇購買哪一種保險。保險費低，自付費則高。保險費根據投保者的具體情況而定。
如果投保者的個人收入低於$45,960，或四口之家收入低於$94,200，可申請政府健保補貼。
更多信息，可以到新唐人網站www.ntdtv.com查詢。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「奧巴馬的健保法案，幾家歡喜幾家愁？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費電話：950-403-33999，接通以後再撥：899-116-0297加入我們即時討論；也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。
今天我們邀請到了兩位嘉賓，一位是節目現場的政論家橫河先生，另一位是通過電話連線的田園博士，與我們一齊分享他對健保法案的理解。首先我想請教田園博士，〈奧巴馬健保法案〉三年多前通過一直到現在，隨著時間的臨近越發引起爭議，究竟新健保法案的要點是什麼？它所希望解決的是什麼問題？請田園博士給觀眾朋友們簡單介紹。
田園：紀嵐您好！「奧巴馬健保」，主要有三大要點，我先說一說他期望解決什麼問題。由於歷史原因，美國的醫療保險市場是一個非常複雜的市場，包括幾個部分。包括有針對老人的聯邦醫療保險（Medicare）和針對窮人的聯邦醫療補助（Medicaid）兩大部分，這是已經國家支持的兩大部分；再有一部分就是公司支持的：你的公司、你的雇主給你提供的醫療保險，這叫作團體醫療保險；最後一部分就是所謂的個人醫療保險。這四個主要的四大塊。
這是由於歷史原因形成的非常複雜的局面，而且是聯邦與各州都強力管制的一個領域。也就是說，這個東西不像普通的商品，直接到「亞馬遜網站」上你就可以去買；他不能這麼做。因為這種情況、這種非常錯綜複雜的局面，導致美國的醫療保險價格相當高。據估計，有3、4千萬美國人沒有買醫療保險，他有種種不同的原因，比如他說「收入不足買不起」，或者有的年輕人覺得自己沒有病，不須要買醫療保險，為什麼要白費錢！？所以就有3、4千萬人沒有醫療保險。
奧巴馬當初在提出這個健保方案的時候，他的口號就是「讓每個美國人都要有醫療保險，這是我的主要目標」，根據他這個主要目標，他就提出了他所謂的〈奧巴馬健保法〉。有三大支柱，沒有這三個支柱的任何一個都不可以，理論上就是你必須得有這三個東西，否則就成立不了，就成功不了。
第一，奧巴馬說：我要建立一個國營的或者是州立的保險交易市場。供人們在保險交易市場裡面去買醫療保險，如果你的收入不夠，你可以獲得聯邦的補助；如果你的收入夠了，那你就必須得自己付錢在保險交易市場買醫療保險。
第二，奧巴馬怕讓你個人去買你不買怎麼辦？他就建立了所謂的「個人強制保險制度」，就是你必須得買。你如果有工作，那麼你的公司會給你提供團體險；你如果在聯邦醫療保險（Medicare）或聯邦醫療補助（Medicaid）裡面，會由聯邦政府給你提供醫療保險。最後一種，剛才我說的四大塊的最後一大塊，就是所謂的「個人醫療保險」。你如果沒有怎麼辦？奧巴馬就規定，如果你不買這個保險，第一年罰款95美元或者是1%的年收入，哪個更高就罰哪個，罰款額會逐年增加。對於個人醫療保險，就是強制你必須得去買保險，而且罰金是由美國國稅局負責徵收，你只要每年報稅，這個錢你是逃不掉的。
第三個大支柱，就是規定了一些醫療保險的最低門檻。比如說，有很多的福利，其中包括有所謂的「十項必要福利」，除去基本看醫生、住院、處方藥之類的福利之外，還包括了一些很受爭議的福利，比如婦女生產和新生兒保健，這種保險男士根本是不需要的；還有精神健康和藥物濫用服務，你如果沒有精神病，如果你不去吸毒，這種服務你根本不需要的；再加上還有殘疾人的復建服務等等。
這些保險都是很少人需要的福利，加進去之後確實是引發了很大的爭議，因為更多福利的代價就是保險的價格會越來越高。它就是這三大支柱。
主持人：剛才也涉及到很多具體的條款，這些方面究竟帶來什麼樣的影響、影響哪些人？一會兒我們再來繼續分析。
橫河先生，剛才田園博士已經講到了，最近奧巴馬想推出新健保法案的最根本宗旨，是想讓那些4千萬沒有保險的人獲得保險。沒有保險的人能獲得保險，表面看來是一件好事呀！但是我們也知道，在美國國會，共和黨對此極力抵制，共和黨和民主黨之間對於新健保法案的爭執究竟是什麼？為什麼會產生如此大的分歧？
橫河：我想這一直跟兩黨的理念是有關係的。民主黨認為，這個法案國家干預的成分非常大，等於是國家包下來了。其中有一項妥協，最高法院裁決，不能夠強制各個州有交換平台。所以，如果州政府自己不願意幹的話，聯邦就接管，由聯邦來負責，等於基本上就是州和聯邦政府把這個事情全管下來了。
共和黨的理念一貫就是小政府，盡量能夠讓自由市場來調節；政府干預，我們知道不管哪個國家，只要政府一干預多了，效率就會很低，效率低成本就一定高。不管你說得多好，那是沒有用的，因為實際運作的時候，國營的總是比不過私營的。
共和黨主要認為，這是一個大方案，大方案裡面很多具體的東西都過多干預了個人的自由和選擇的餘地。比如「個人必須買保險」，其實這個想法最早是共和黨提出來的。很多年前共和黨就提出來這個方案，出發點是什麼呢？就是避免人們搭順風車。美國1986年有一條法律規定，只要是參加聯邦醫療保險計畫（Medicare）的醫院（絕大部分醫院是參加的），當有急診病人進來，你必須給他治療，你不能把他拒絕在門外，如果這個病人付不出錢怎麼辦呢？就由聯邦政府來付。
當時是想避免搭順風車的情況，但是當它整套放在大方案裡面，發現和其它各種因素綜合起來以後它侵犯了個人選擇權。這是就個人選擇權，因為美國本來就講究自由選擇的，所以後來共和黨反過來對這部分反對特別厲害。
當然，從提出這個健保方案到後來演變成現在這個情況，已經經過很多手續，最後和一大整套、一籃子計畫放在一起的時候，發現它的弊病非常大，所以就提出來。這在美國歷史上其實很多的，後來放寬管制（deregulation），政府的管控越少就越好。
記得以前打電話貴得不得了，後來電話局一放鬆管制，小公司如雨後春筍般成立，電話費就越來越低，現在美國電話費，比起中國往美國打話來，美國電話費就要低很多了，這就是政府調控越來越少的結果。所以市場競爭是最重要的因素之一。
主持人：共和黨是比較堅持市場競爭的。田園博士，兩黨就這個問題一直有很多的爭執，有些具體政策在民眾中也引發了很多的爭議。就這個問題，您有沒有更多的補充？我們知道這是民主黨提出來的，究竟他提出這個現代健保法案的歷史又是怎樣的？共和黨對此有沒有自己的方案？
田園：兩黨關於健保的爭議由來已久，可以追溯的歷史你查一查，估計將近有一百多年了。民主黨一直想搞類似於歐洲的社會主義的醫療，它一直想搞這種全民醫療，可是一百多年來，兩黨一直在爭執。民主黨的總統上台就推這個，然後朝野就一致反對，推不過去最後也就擱置了；共和黨上台，就要著手扭轉以前民主黨總統制定的福利制度。
經過兩黨這一百多年的拉鋸，美國一直沒有能夠實現全民健保。克林頓時代，第一期執政之後他的名望是很高的，他就想趁自己名望高的時候，推動全民健保，可是當時也是折戟沉沙，失敗得非常嚴重。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「奧巴馬的健保法案，幾家歡喜幾家愁？」剛才田園博士分析，共和黨和民主黨圍繞健保法案的爭議由來已久，究竟爭議的焦點在哪裡？共和黨有沒有自己的方案？我們請田園博士繼續分析。
田園：剛才我提到兩黨的拉鋸已經將近一百多年。至於共和黨究竟有沒有自己的理念呢？其實是有的，它有依照自由市場進行改革醫療保險的理念。像剛才橫河先生提到，以前的共和黨人曾經提出來「要強制每個人都買保險」，這其實是傳統基金會在1989年，也就是老布什當總統時提出的理念。後來他們發現這個確實有悖於個人自由的原則，就把這個理念放棄了。
但共和黨人最大的問題是，沒有能夠形成黨內統一的意見，所以多年以來無所作為。〈奧巴馬健保法〉這次能夠過關的原因，正是因為在共和黨上台的絕佳機會，也沒推出他主張依照自由市場原則進行醫療改革包括醫療保險改革，這個機會他沒把握住。奧巴馬最終在參議院、眾議院以及白宮都占絕對優勢的情況下，通過健保改革。這其實是最接近民主黨百年夢想的一個成果了。
主持人：先拋卻兩會的爭議不說，我們來看一看，究竟新健保法案影響了哪些人？因為現在非常臨近明年1月1日開始正式實施，12月15日之前，要在新健保網站登記購買，健保法案才能夠在明年1月1日生效。時間非常緊湊，很多人已經在探討，究竟會對哪些人產生什麼影響？橫河先生，您有什麼觀察？
橫河：現在跟據反饋，當初的健保法案，很多人其實一直是反對的，但是確實有相當多的人不知道健保法案對自己會有什麼影響。因為聽上去很好，所以支持的人也相當多，但是從開始登記以後，就是開始準備明年1月1日實行以後，至少發現有一個現象，這很多華人已經發現了，在華人論壇上談了很多。
就是他突然之間發現他原來的保險停止了，就收到一封信說你原來不符合最低方案，比如說十條標準，哪十條你原來沒有cover這麼多，你原來cover了五條或四條，現在規定你這個就作廢了，那作廢以後你必須要買新的保險。所以一算一下子保費增加了很多，有人說增加了20%、30%，其實這還是很少的，有的人甚至是加倍了。
這是中產階級或者是個體經營者，原來自己買保險的，這個受的影響非常非常大，而且增加的經費不是一點點。他這個健保計畫有個問題，他為什麼要每個人都買呢？買的人越多他就越平均。保險就是這樣，買的人越多然後裡面出事或生病的人總有一定的比例，某種病人總有一定的比例，這樣的話就等於大部分的人就把這些人的cover掉了；這跟汽車保險也是一樣的，汽車保險也是，他是算好的在人群當中出車禍的概率是多少，可以賠多少。
這樣一來就有個問題了，現在最先登記的絕大部分都是原來沒有健保計畫的，不是中產階級，是比較窮的或有病的，這些人登記特別多。所以說登記的人擠爆了，人很多很多，但實際上這些人是不能為這個健保計畫提供經費的，就是說他們是用的人，他們是用這個健保計畫的人，因為他們更多的是要依靠政府支持的人。
所以原來能夠付出保險費，而又是自己付的，不是大公司付的，大公司付他不受影響，就是自己付的，他們那時候就要選擇哪些跟我更合適，所以我只保哪些部分，現在就全部作廢要增加保險。我覺得這是非常大的一塊。現在看到無論在中文網上或英文網上面，抱怨最多的應該是這一批人。我現在沒注意到其他什麼人，可能田園比我更知道一些。
主持人：我們先接一下觀眾朋友電話，一會兒再請田園博士分析。紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。我在美國很久了，我認為根本就沒有這個必要。為什麼沒有這個必要？美國的政府付醫藥的費用是全世界最高的，他現在沒有全民保險他付的醫藥費是全世界最高的，加拿大有全民保險，付的醫療費比加拿大多一倍。任何人來到美國，生病一住醫院一分錢都不要付，不但不要付，尤其是住在公立醫院看病都不要錢，他有這個制度嘛。
主持人：那我們接下來請田園博士針對剛才觀眾朋友所提出的看法，我們也繼續探討這個健保法案，究竟對哪些人會產生怎麼樣的影響。因為我們看到現在專家一個調查結果，顯示將有7百多萬人可以免費享受這個健保法案，同時受到最大衝擊的是中產階層，那麼究竟這個法案本身對於大企業也好，或對於小的企業主也好，或者是對個人去購買也好，究竟會產生什麼樣的影響？請您作一個綜合的評述。
田園：從奧巴馬這個健保法案當初的願望來看，他針對的就是大塊中的最後一塊，就是個人保險市場，其他的三大塊：公司提供員工的健康保險，以及Medicaid（即提供給貧民的醫療保險）、Medicare（聯邦醫療保險），這幫人他們不會受到影響。最大受到影響的就是所謂個人健康保險，這是從當初的情況來看。
可是從現在的情況來看就完全不是這樣，現在個人保險市場裡面，比如自我雇用的人士像律師、醫師，開診所的、開律師事務所的，還有小業主的，比如家裡是開烤麵包的這些人，他們都是屬於自我僱用或者是小業主。那麼還有一些小企業的員工現在也必須自己去買保險了，如果他的業主不給他提供的話，他就得必須自己去個人保險市場裡面去保險。所以要是說這些人全都是富裕中產人士還不一定，像小企業員工的話，完全有可能是比較中下層的中產階級，所以這部分受到的影響是首當其衝、是最大的。
那麼現在看來其實受到影響的人要比這個還要多的多，不僅僅是這個第四塊，就是個人保險市場受到衝擊，還有其它受到衝擊的就是屬於這個公司提供保險的也會受到衝擊。為什麼呢？因為我們剛才提到奧巴馬健保三大支柱，支柱之一就是他規定了醫療保險有一個最低的門檻，如果你的醫療保險不提供這10種基本必要的福利的話，你的醫療保險就會被認定違法。那麼違法的結果，該公司就說：好，既然你的法律規定不能再提供這種保險了，我就不提供了，我就給你重新弄一個新保險。
現在很多公司的僱員也因為這個原因將失去自己以前的保險，加起來我看到有各種各樣的數字，有人說是大概將近個人保險市場裡面有1,500萬人，相當於美國人口的5%，那麼加上這些公司裡面保險不符合新法律必須得廢除的這些人之內，有人說將近有7,300萬人，有的人說有9,300萬人，還有的人說1.1億人。想想看美國的總人口不超過3.5億，那麼也就是說將會有1/3的人的醫療保險將會受到新法案的衝擊。
那麼當初奧馬巴曾經信誓旦旦的說過，如果你喜歡你的醫療保險你可以保留它，在新法實施之後你也能保留。那麼現在有很多人憤怒的原因就是因為當局不斷地重複這個之後，結果換來的是他的諾言其實沒有實現。
主持人：剛才田園博士分析了一個總的影響，我不知道橫河先生您對更具體的對華人這樣一個群體來說的話，這個健保法案有巨大的影響嗎？您的觀察？
橫河：華人應該跟其他的民族是一樣的，但是華人我覺得相對來說，個人創業的比例可能比其他的族裔可能要稍微高一些，因為華人很多是比較會做生意。那除此之外就是留學的，留學的後來找工作個人創業的也很多。所以我覺得除了跟其他的族裔差不多以外，可能華人這個群體，就像剛才田園說的律師啊、醫生啊，這個行業的人也比較多。就是說在個人創業的，醫生、律師這一大塊裡頭受影響、受衝擊的可能很多。所以為什麼你可以在網站上看到華人很多，原來是支持這個健保法案的，但是當它一旦實行起來的時候，馬上就發現自己受到很大的衝擊了。
主持人：那麼我們看到整個的健保法案推行醞釀的整個過程，也體現了美國政治從一些側側面面，包括前不久美國政府的關門，共和黨當時也是想極力的阻撓這件事情，當然後來又重新開門，從整個過程中您覺得有什麼樣的觀察？
橫河：我覺得至少有一點，就是他有一個充分討論的機會；另外一個就是這種缺點，有一個黨提出來或者是有一部分政府提出來以後，有另外一個黨在這裡監督這是一個很好的事情。至少你不管他是挑毛病也好，不挑毛病也好，他的動機其實並不是重要，重要的是他確實把這個問題講出來了。這個問題確實存在，而且是影響到很多人，那麼能夠把這些問題得到充分的討論。
既使在通過以後，其實他還有一個的自然法則，就是說這個法案確實有問題的話，在開始實行的時候就會暴露出來，暴露出來以後，像網站現在就癱瘓了。所以這些他看上去成本很高，大家在那裡討論可能實施起來很困難，但是比起一個政策不經過討論立刻就實施了，然後到若干年以後造成重大影響然後再去糾正他，要好的多。
主持人：好的，我們再次的回到健保法案本身，最後還有一分鐘的時間，我想請教一下田園博士，您對現在的整個形勢往前發展究竟有什麼樣的一個評判和評估，您覺得這個健保法案在推展的過程中還會遇到什麼樣的情況？
田園：現在看來奧巴馬的這個新法案實施，現在是非常非常的困難，首先剛才橫河先生提到了，他的網站其實現在已經是癱瘓了。那麼很多技術官員說我們在11月底之前要修復這個網站，可是談何容易啊，這麼多的承包商花了3年時間，花了將近6億美元建成了這麼一個網站，那麼他包括各種各樣的官方機構的溝通都是大問題，他想短時間修復很困難。
主持人：那麼隨著這個網站不能修復的話，對最終的法案是否推遲的話也會造成影響，我們也將拭目以待，繼續觀察健保法案的推展。非常感謝今天橫河先生和田園博士的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。
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即將推行的健保法案，究竟會給大公司、私人小企業主以及個人帶來什麼影響？推行之後，有幾家歡喜、幾家愁？圍繞著相關話題今天我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。
根據新的健保規定，凡是美國公民或綠卡持有者都可以參加健保。保險公司也不能因為有病而拒賣保險。
到2014年1月1日仍然沒有醫療保險者，就會被政府罰款$95或工資收入的1%（取數目較大者）。
到2015年還不買保險者，將加重罰款，罰款額為$325或工資的2%﹔
到2016年還不買保險者，每年罰款$695或2.5%工資。
現有白卡（Medicaid）或紅藍卡（Medicare）持有者，已經有醫療保險，不需要再買保險。
65歲以下的低收入者（個人收入低於$15,856，或四口之家收入低於$32,499）也可以申請到白卡（Medicaid）。
新的健保分為銅、銀、金和白金（bronze,silver,gold,platinum）四個級別。投保者可以自願選擇購買哪一種保險。保險費低，自付費則高。保險費根據投保者的具體情況而定。
如果投保者的個人收入低於$45,960，或四口之家收入低於$94,200，可申請政府健保補貼。
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今天我們邀請到了兩位嘉賓，一位是節目現場的政論家橫河先生，另一位是通過電話連線的田園博士，與我們一齊分享他對健保法案的理解。首先我想請教田園博士，〈奧巴馬健保法案〉三年多前通過一直到現在，隨著時間的臨近越發引起爭議，究竟新健保法案的要點是什麼？它所希望解決的是什麼問題？請田園博士給觀眾朋友們簡單介紹。
田園：紀嵐您好！「奧巴馬健保」，主要有三大要點，我先說一說他期望解決什麼問題。由於歷史原因，美國的醫療保險市場是一個非常複雜的市場，包括幾個部分。包括有針對老人的聯邦醫療保險（Medicare）和針對窮人的聯邦醫療補助（Medicaid）兩大部分，這是已經國家支持的兩大部分；再有一部分就是公司支持的：你的公司、你的雇主給你提供的醫療保險，這叫作團體醫療保險；最後一部分就是所謂的個人醫療保險。這四個主要的四大塊。
這是由於歷史原因形成的非常複雜的局面，而且是聯邦與各州都強力管制的一個領域。也就是說，這個東西不像普通的商品，直接到「亞馬遜網站」上你就可以去買；他不能這麼做。因為這種情況、這種非常錯綜複雜的局面，導致美國的醫療保險價格相當高。據估計，有3、4千萬美國人沒有買醫療保險，他有種種不同的原因，比如他說「收入不足買不起」，或者有的年輕人覺得自己沒有病，不須要買醫療保險，為什麼要白費錢！？所以就有3、4千萬人沒有醫療保險。
奧巴馬當初在提出這個健保方案的時候，他的口號就是「讓每個美國人都要有醫療保險，這是我的主要目標」，根據他這個主要目標，他就提出了他所謂的〈奧巴馬健保法〉。有三大支柱，沒有這三個支柱的任何一個都不可以，理論上就是你必須得有這三個東西，否則就成立不了，就成功不了。
第一，奧巴馬說：我要建立一個國營的或者是州立的保險交易市場。供人們在保險交易市場裡面去買醫療保險，如果你的收入不夠，你可以獲得聯邦的補助；如果你的收入夠了，那你就必須得自己付錢在保險交易市場買醫療保險。
第二，奧巴馬怕讓你個人去買你不買怎麼辦？他就建立了所謂的「個人強制保險制度」，就是你必須得買。你如果有工作，那麼你的公司會給你提供團體險；你如果在聯邦醫療保險（Medicare）或聯邦醫療補助（Medicaid）裡面，會由聯邦政府給你提供醫療保險。最後一種，剛才我說的四大塊的最後一大塊，就是所謂的「個人醫療保險」。你如果沒有怎麼辦？奧巴馬就規定，如果你不買這個保險，第一年罰款95美元或者是1%的年收入，哪個更高就罰哪個，罰款額會逐年增加。對於個人醫療保險，就是強制你必須得去買保險，而且罰金是由美國國稅局負責徵收，你只要每年報稅，這個錢你是逃不掉的。
第三個大支柱，就是規定了一些醫療保險的最低門檻。比如說，有很多的福利，其中包括有所謂的「十項必要福利」，除去基本看醫生、住院、處方藥之類的福利之外，還包括了一些很受爭議的福利，比如婦女生產和新生兒保健，這種保險男士根本是不需要的；還有精神健康和藥物濫用服務，你如果沒有精神病，如果你不去吸毒，這種服務你根本不需要的；再加上還有殘疾人的復建服務等等。
這些保險都是很少人需要的福利，加進去之後確實是引發了很大的爭議，因為更多福利的代價就是保險的價格會越來越高。它就是這三大支柱。
主持人：剛才也涉及到很多具體的條款，這些方面究竟帶來什麼樣的影響、影響哪些人？一會兒我們再來繼續分析。
橫河先生，剛才田園博士已經講到了，最近奧巴馬想推出新健保法案的最根本宗旨，是想讓那些4千萬沒有保險的人獲得保險。沒有保險的人能獲得保險，表面看來是一件好事呀！但是我們也知道，在美國國會，共和黨對此極力抵制，共和黨和民主黨之間對於新健保法案的爭執究竟是什麼？為什麼會產生如此大的分歧？
橫河：我想這一直跟兩黨的理念是有關係的。民主黨認為，這個法案國家干預的成分非常大，等於是國家包下來了。其中有一項妥協，最高法院裁決，不能夠強制各個州有交換平台。所以，如果州政府自己不願意幹的話，聯邦就接管，由聯邦來負責，等於基本上就是州和聯邦政府把這個事情全管下來了。
共和黨的理念一貫就是小政府，盡量能夠讓自由市場來調節；政府干預，我們知道不管哪個國家，只要政府一干預多了，效率就會很低，效率低成本就一定高。不管你說得多好，那是沒有用的，因為實際運作的時候，國營的總是比不過私營的。
共和黨主要認為，這是一個大方案，大方案裡面很多具體的東西都過多干預了個人的自由和選擇的餘地。比如「個人必須買保險」，其實這個想法最早是共和黨提出來的。很多年前共和黨就提出來這個方案，出發點是什麼呢？就是避免人們搭順風車。美國1986年有一條法律規定，只要是參加聯邦醫療保險計畫（Medicare）的醫院（絕大部分醫院是參加的），當有急診病人進來，你必須給他治療，你不能把他拒絕在門外，如果這個病人付不出錢怎麼辦呢？就由聯邦政府來付。
當時是想避免搭順風車的情況，但是當它整套放在大方案裡面，發現和其它各種因素綜合起來以後它侵犯了個人選擇權。這是就個人選擇權，因為美國本來就講究自由選擇的，所以後來共和黨反過來對這部分反對特別厲害。
當然，從提出這個健保方案到後來演變成現在這個情況，已經經過很多手續，最後和一大整套、一籃子計畫放在一起的時候，發現它的弊病非常大，所以就提出來。這在美國歷史上其實很多的，後來放寬管制（deregulation），政府的管控越少就越好。
記得以前打電話貴得不得了，後來電話局一放鬆管制，小公司如雨後春筍般成立，電話費就越來越低，現在美國電話費，比起中國往美國打話來，美國電話費就要低很多了，這就是政府調控越來越少的結果。所以市場競爭是最重要的因素之一。
主持人：共和黨是比較堅持市場競爭的。田園博士，兩黨就這個問題一直有很多的爭執，有些具體政策在民眾中也引發了很多的爭議。就這個問題，您有沒有更多的補充？我們知道這是民主黨提出來的，究竟他提出這個現代健保法案的歷史又是怎樣的？共和黨對此有沒有自己的方案？
田園：兩黨關於健保的爭議由來已久，可以追溯的歷史你查一查，估計將近有一百多年了。民主黨一直想搞類似於歐洲的社會主義的醫療，它一直想搞這種全民醫療，可是一百多年來，兩黨一直在爭執。民主黨的總統上台就推這個，然後朝野就一致反對，推不過去最後也就擱置了；共和黨上台，就要著手扭轉以前民主黨總統制定的福利制度。
經過兩黨這一百多年的拉鋸，美國一直沒有能夠實現全民健保。克林頓時代，第一期執政之後他的名望是很高的，他就想趁自己名望高的時候，推動全民健保，可是當時也是折戟沉沙，失敗得非常嚴重。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「奧巴馬的健保法案，幾家歡喜幾家愁？」剛才田園博士分析，共和黨和民主黨圍繞健保法案的爭議由來已久，究竟爭議的焦點在哪裡？共和黨有沒有自己的方案？我們請田園博士繼續分析。
田園：剛才我提到兩黨的拉鋸已經將近一百多年。至於共和黨究竟有沒有自己的理念呢？其實是有的，它有依照自由市場進行改革醫療保險的理念。像剛才橫河先生提到，以前的共和黨人曾經提出來「要強制每個人都買保險」，這其實是傳統基金會在1989年，也就是老布什當總統時提出的理念。後來他們發現這個確實有悖於個人自由的原則，就把這個理念放棄了。
但共和黨人最大的問題是，沒有能夠形成黨內統一的意見，所以多年以來無所作為。〈奧巴馬健保法〉這次能夠過關的原因，正是因為在共和黨上台的絕佳機會，也沒推出他主張依照自由市場原則進行醫療改革包括醫療保險改革，這個機會他沒把握住。奧巴馬最終在參議院、眾議院以及白宮都占絕對優勢的情況下，通過健保改革。這其實是最接近民主黨百年夢想的一個成果了。
主持人：先拋卻兩會的爭議不說，我們來看一看，究竟新健保法案影響了哪些人？因為現在非常臨近明年1月1日開始正式實施，12月15日之前，要在新健保網站登記購買，健保法案才能夠在明年1月1日生效。時間非常緊湊，很多人已經在探討，究竟會對哪些人產生什麼影響？橫河先生，您有什麼觀察？
橫河：現在跟據反饋，當初的健保法案，很多人其實一直是反對的，但是確實有相當多的人不知道健保法案對自己會有什麼影響。因為聽上去很好，所以支持的人也相當多，但是從開始登記以後，就是開始準備明年1月1日實行以後，至少發現有一個現象，這很多華人已經發現了，在華人論壇上談了很多。
就是他突然之間發現他原來的保險停止了，就收到一封信說你原來不符合最低方案，比如說十條標準，哪十條你原來沒有cover這麼多，你原來cover了五條或四條，現在規定你這個就作廢了，那作廢以後你必須要買新的保險。所以一算一下子保費增加了很多，有人說增加了20%、30%，其實這還是很少的，有的人甚至是加倍了。
這是中產階級或者是個體經營者，原來自己買保險的，這個受的影響非常非常大，而且增加的經費不是一點點。他這個健保計畫有個問題，他為什麼要每個人都買呢？買的人越多他就越平均。保險就是這樣，買的人越多然後裡面出事或生病的人總有一定的比例，某種病人總有一定的比例，這樣的話就等於大部分的人就把這些人的cover掉了；這跟汽車保險也是一樣的，汽車保險也是，他是算好的在人群當中出車禍的概率是多少，可以賠多少。
這樣一來就有個問題了，現在最先登記的絕大部分都是原來沒有健保計畫的，不是中產階級，是比較窮的或有病的，這些人登記特別多。所以說登記的人擠爆了，人很多很多，但實際上這些人是不能為這個健保計畫提供經費的，就是說他們是用的人，他們是用這個健保計畫的人，因為他們更多的是要依靠政府支持的人。
所以原來能夠付出保險費，而又是自己付的，不是大公司付的，大公司付他不受影響，就是自己付的，他們那時候就要選擇哪些跟我更合適，所以我只保哪些部分，現在就全部作廢要增加保險。我覺得這是非常大的一塊。現在看到無論在中文網上或英文網上面，抱怨最多的應該是這一批人。我現在沒注意到其他什麼人，可能田園比我更知道一些。
主持人：我們先接一下觀眾朋友電話，一會兒再請田園博士分析。紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。我在美國很久了，我認為根本就沒有這個必要。為什麼沒有這個必要？美國的政府付醫藥的費用是全世界最高的，他現在沒有全民保險他付的醫藥費是全世界最高的，加拿大有全民保險，付的醫療費比加拿大多一倍。任何人來到美國，生病一住醫院一分錢都不要付，不但不要付，尤其是住在公立醫院看病都不要錢，他有這個制度嘛。
主持人：那我們接下來請田園博士針對剛才觀眾朋友所提出的看法，我們也繼續探討這個健保法案，究竟對哪些人會產生怎麼樣的影響。因為我們看到現在專家一個調查結果，顯示將有7百多萬人可以免費享受這個健保法案，同時受到最大衝擊的是中產階層，那麼究竟這個法案本身對於大企業也好，或對於小的企業主也好，或者是對個人去購買也好，究竟會產生什麼樣的影響？請您作一個綜合的評述。
田園：從奧巴馬這個健保法案當初的願望來看，他針對的就是大塊中的最後一塊，就是個人保險市場，其他的三大塊：公司提供員工的健康保險，以及Medicaid（即提供給貧民的醫療保險）、Medicare（聯邦醫療保險），這幫人他們不會受到影響。最大受到影響的就是所謂個人健康保險，這是從當初的情況來看。
可是從現在的情況來看就完全不是這樣，現在個人保險市場裡面，比如自我雇用的人士像律師、醫師，開診所的、開律師事務所的，還有小業主的，比如家裡是開烤麵包的這些人，他們都是屬於自我僱用或者是小業主。那麼還有一些小企業的員工現在也必須自己去買保險了，如果他的業主不給他提供的話，他就得必須自己去個人保險市場裡面去保險。所以要是說這些人全都是富裕中產人士還不一定，像小企業員工的話，完全有可能是比較中下層的中產階級，所以這部分受到的影響是首當其衝、是最大的。
那麼現在看來其實受到影響的人要比這個還要多的多，不僅僅是這個第四塊，就是個人保險市場受到衝擊，還有其它受到衝擊的就是屬於這個公司提供保險的也會受到衝擊。為什麼呢？因為我們剛才提到奧巴馬健保三大支柱，支柱之一就是他規定了醫療保險有一個最低的門檻，如果你的醫療保險不提供這10種基本必要的福利的話，你的醫療保險就會被認定違法。那麼違法的結果，該公司就說：好，既然你的法律規定不能再提供這種保險了，我就不提供了，我就給你重新弄一個新保險。
現在很多公司的僱員也因為這個原因將失去自己以前的保險，加起來我看到有各種各樣的數字，有人說是大概將近個人保險市場裡面有1,500萬人，相當於美國人口的5%，那麼加上這些公司裡面保險不符合新法律必須得廢除的這些人之內，有人說將近有7,300萬人，有的人說有9,300萬人，還有的人說1.1億人。想想看美國的總人口不超過3.5億，那麼也就是說將會有1/3的人的醫療保險將會受到新法案的衝擊。
那麼當初奧馬巴曾經信誓旦旦的說過，如果你喜歡你的醫療保險你可以保留它，在新法實施之後你也能保留。那麼現在有很多人憤怒的原因就是因為當局不斷地重複這個之後，結果換來的是他的諾言其實沒有實現。
主持人：剛才田園博士分析了一個總的影響，我不知道橫河先生您對更具體的對華人這樣一個群體來說的話，這個健保法案有巨大的影響嗎？您的觀察？
橫河：華人應該跟其他的民族是一樣的，但是華人我覺得相對來說，個人創業的比例可能比其他的族裔可能要稍微高一些，因為華人很多是比較會做生意。那除此之外就是留學的，留學的後來找工作個人創業的也很多。所以我覺得除了跟其他的族裔差不多以外，可能華人這個群體，就像剛才田園說的律師啊、醫生啊，這個行業的人也比較多。就是說在個人創業的，醫生、律師這一大塊裡頭受影響、受衝擊的可能很多。所以為什麼你可以在網站上看到華人很多，原來是支持這個健保法案的，但是當它一旦實行起來的時候，馬上就發現自己受到很大的衝擊了。
主持人：那麼我們看到整個的健保法案推行醞釀的整個過程，也體現了美國政治從一些側側面面，包括前不久美國政府的關門，共和黨當時也是想極力的阻撓這件事情，當然後來又重新開門，從整個過程中您覺得有什麼樣的觀察？
橫河：我覺得至少有一點，就是他有一個充分討論的機會；另外一個就是這種缺點，有一個黨提出來或者是有一部分政府提出來以後，有另外一個黨在這裡監督這是一個很好的事情。至少你不管他是挑毛病也好，不挑毛病也好，他的動機其實並不是重要，重要的是他確實把這個問題講出來了。這個問題確實存在，而且是影響到很多人，那麼能夠把這些問題得到充分的討論。
既使在通過以後，其實他還有一個的自然法則，就是說這個法案確實有問題的話，在開始實行的時候就會暴露出來，暴露出來以後，像網站現在就癱瘓了。所以這些他看上去成本很高，大家在那裡討論可能實施起來很困難，但是比起一個政策不經過討論立刻就實施了，然後到若干年以後造成重大影響然後再去糾正他，要好的多。
主持人：好的，我們再次的回到健保法案本身，最後還有一分鐘的時間，我想請教一下田園博士，您對現在的整個形勢往前發展究竟有什麼樣的一個評判和評估，您覺得這個健保法案在推展的過程中還會遇到什麼樣的情況？
田園：現在看來奧巴馬的這個新法案實施，現在是非常非常的困難，首先剛才橫河先生提到了，他的網站其實現在已經是癱瘓了。那麼很多技術官員說我們在11月底之前要修復這個網站，可是談何容易啊，這麼多的承包商花了3年時間，花了將近6億美元建成了這麼一個網站，那麼他包括各種各樣的官方機構的溝通都是大問題，他想短時間修復很困難。
主持人：那麼隨著這個網站不能修復的話，對最終的法案是否推遲的話也會造成影響，我們也將拭目以待，繼續觀察健保法案的推展。非常感謝今天橫河先生和田園博士的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。
