【新唐人2014年4月6日訊】（新唐人記者劉惠採訪報導）日前，中共國務院出爐了三輪子經濟政策來刺激中國正在放緩的經濟以達到7.5%的GDP目標，那麼這些刺激方案是否能奏效，新唐人記者就此採訪了中國著名經濟學家北京大學光華管理學院博士生導師王建國教授。
記者：國務院日前宣布了包括減輕小微企業稅負，加快棚戶區改造，和加快鐵路建設的三輪子經濟政策，外媒評論說是為了刺激經濟，以減緩經濟下滑速度，請問您是怎麼看的，這些措施能管用嗎？
王建國：刺激中國的短期資金還是必要的。中國經濟的根本問題啊，是什麼問題呢？第一就是管制與貪腐的一個矛盾，知道吧？如果他不放鬆管制，又要打擊貪腐，經濟就很難發展，因為這個管制和貪腐它是一對孿生兄弟。中國搞的市場經濟啊，是個極權控制的經濟，權控的經濟。
權控經濟它的根本的一個矛盾在哪裡呢？所有的主要的經濟活動都是被政府管制的，管制了呢，它是由這些官員來執行的。所以呢，如果人們要去做發展經濟要的項目，都要通過這些管制部門或者權控部門來批准，所以他們就會收取賄賂，人家不給賄賂他不批，他得了賄賂呢他就會批你的項目，批了項目這個經濟你就可以去做了，你就可以發展。
現在如果不放鬆控制的話，不把這個管制權、控制權放到市場去，還是由官方來控制，但是你又要反貪，那就會出現一個什麼問題呢？就會出現這個經濟就會垮掉，知道吧？就是在中國權控經濟的情況下，貪污腐敗是它經濟發展的一個很重要的動力。
如果你把它管制不放鬆，權利又不放下去，控制權不放下去的情況下你反貪，它的結果就是經濟動力就會喪失，官員就沒動力了，官員他也不想提項目了，這些企業家也沒有生意了。這個時候你反貪呢，官員不能吃不能喝，不能受賄，很多經濟鏈條就垮掉了。比如餐飲業還有很多行業。這個經濟它是一個生態、是一個網路，一個地方要跨了，其他的地方就跟著倒塌，所以中國的根本問題是，反貪經濟就會出現問題。
事實上李克強他們現在所搞的呢，它是一個在一定的程度上放鬆控制權，把很多權力放回市場去。他如果這一個能夠做到的話呢，那這個貪污，反貪啊就對經濟的打擊就會減小，如果他不放出管制權，靠短期的刺激啊，他是解決不了根本的問題，知道吧？
靠短期的刺激也是必要的，為什麼呢？因為中國要改變貪污腐敗這樣一個現象，他必須從制度上進行根本的改革，他如果在制度根本改革這個過程中間，他要採取一些方法，譬如說他短期反貪，你不反也不得了嘛，他們不反，不反貪污腐敗，這個制度也會跨掉。因為它這個分配太不公平，所以出現政治問題。所以他不反貪也不行，要是反貪呢經濟就會受到打擊，經濟就會跨掉。
所以他一邊反貪，一邊要放手這個權利，但他實際上現在呢，看李克強政策部份呢已經在這麼做，但是中國如果是不從制度上根本做改革的話呢，我覺得這個短期的刺激是不會有什麼作用的。但是它也是必需的，因為在這個過程中間，他這個短期內因為反貪腐對經濟有打擊。你如果短期沒有一點刺激的話，這個經濟它就很快就會休克掉，我不知道你聽明白我的意思了沒有？
記者：很有邏輯性。
王建國：中國的市場經濟它跟別的國家最不一樣的，就是它是一個權控經濟，就是極權，政治的權力，政治的極權控制了市場經濟。所有的經濟活動它都要經過權力的批准，它都是被power控制了，都要centre power，如果你不給他賄賂，官員就沒有放行的動力。什麼資本、經濟活動你都要通過官員來批准，你不給他賄賂，他就沒有動力來批准你的項目。
官員也有一定的道理，因為他要負責任，還有風險。如果你要去做生意，你要去批項目，你也不給他賄賂，讓他批了你，那你亂來你出了事，他是要負責任旳，所以他有風險，他就會收取賄賂。好，你如果不給他賄賂，他還冒風險，那官員他當然就沒有動力再批項目了，知道吧。項目不批准，那這個經濟就發展不起來。所以中國的社會呀，你去把力量集中在批判人，批判貪官哪，這些是沒有用的。
記者：為什麼？
王建國：因為這種制度下，任何人去當官都會貪腐。什麼呢？因為第一、你這個權力沒有控制，才有這個空間，才有這個條件去貪腐。第二、你既然要他管，他又要冒風險，他要冒風險他就會收取一定的費用，一份風險，一份是動力，對吧？你又不控制他，這權力沒有制衡，他就會腐敗，這是這個根本的東西。
所以我覺得他們現在也很難，為什麼難啊？因為中國這個社會呀，腐敗得非常厲害，所以一下你要完全控制他很困難。你說要把制度做點改變也受到很多既得利益集團的阻礙，你說不這麼搞嘛這真是這根本就玩不下去，所以他在那執政現在我也看不明白。也許他們這樣步步為營，也許是正確的，因為我們這些道理、分析邏輯比較，還是可以分析出來的。
但是怎麼樣去做，它不是一回事，要去做，它就要在這個裡邊碰到很多這個既得益集團的障礙。現在老百姓這種，中國老百姓的這邊也有問題，就說這個認識、啟蒙各方面因為長期的這種教育，老百姓的思想也不清楚，知道吧？你看這一次中國的文章出一個緋聞，很多這些年輕人啊，大多數人去關心這個，至於社會會怎麼樣，老百姓生活會怎麼樣，反而關心得很少。
所以中國問題很複雜。整體而言我覺得短期刺激還是必要的，知道吧？那這個是解決不了根本問題，根本問題是要放鬆管制，放鬆權控，就是要把這個權控市場經濟，變成自由競爭的市場經濟，中國的問題才能解決，經濟問題才可以解決。把這個權控市場經濟變成一個自由競爭的市場經濟，這個經濟問題才可以改變。
如果你又不放棄權控，又去反貪，經濟就會死，知道吧。所以比如反貪，如果放鬆的話，它也會死，但就是短期刺激還是必要的。
記者：那現在外界認為，棚戶區改造這種刺激經濟的方法，會引起信貸泡沫，請問您是怎麼看的？
王建國：不，中國不是信貸泡沫的問題，這個問題要講，你說他的錢多了還是錢少了，跟流動性有關係，並不是說這個社會上現在多少錢，而是看這些錢的流動速度快不快。你比方說，假如說這個社會上只有一百塊錢，它如果流通的速度無窮快，一百塊錢整個社會都夠了。但是如果你有一百億，如果它相互不流通的話，放在口袋裡面不拿出去，就變成死錢了，一百個億、一百萬億他還說不夠。
所以中國目前呀，因為經濟不活躍、不流通，相互交換的經濟交換活動很呆滯。如果是這樣的話，你這個印出來的票子就變成了死錢，它像水變成了冰一樣，它不流動了。不流動它變成冰，那個經濟呢你就等於就變成冰嘛，你倒多少水到裡面去，你還是看不到水，一倒進去它就變成冰，一倒進去就變成冰。所以並不意味著它刺激就一定會造成金融泡沫。它的核心是有這個危險，一旦這就好比很多水呀變成了冰，一旦春天一來天氣一暖就會造成山洪暴發，知道吧，這是一樣的道理。中國現在已經印了很多很多的票子，如果再把票子往裡面加，它一旦經濟回暖，它就會出現經濟泡沫，就會出現金融危機。
所以這個風險還是有的，這個風險並不是沒有。它如果只是通過印票子來刺激經濟的話，就是肯定會有問題，中國的票子已經印得非常非常多了，它的核心不是印票子，核心是要活絡刺激經濟的活力來加強後面流通的流動性，這才是根本，知道吧。
中國的這個問題還是有辦法解決的，這些解決辦法在中國實行不了的原因，是因為有很多利益集團在阻礙。上邊的事情我們也搞不清楚，我們只能從理論上去推論這樣的邏輯。
記者：另外，請問在西部地區投資鐵路，您認為能像沿海一樣吸引外資嗎？
王建國：那當然也可以嘛，因為這個資本它往哪個地方走，它的核心是看成本嘛，哪裡的成本低哪裡有錢賺它就往哪裡流嘛，因為鐵路修在西部的話能夠降低它的運輸成本、交易成本、勞工成本的話，那資本就會流向西部。它原來之所以不願到西部去就是因為為交通也不方便、通信不方便、勞動力也不夠、思想也不開放，對不對？所以它就不去嘛，成本太高了嘛。
它這個修鐵路也好，搞什麼也好，肯定有利於降低交易成本，問題是中國你搞什麼項目他就變質了，他這些所謂項目搞著搞著他一個人貪腐了，這就很麻煩，對不對？像劉志軍他們那樣，搞了一個項目，結果就變成一個貪腐工程，結果國家花很多錢哪，真正用到實處的只有百分之幾十，很多就在一層層的這個回扣貪腐中搞掉了，對不對？這就是管制經濟嘛，但是你如果不給他這個管制，他又要負責，這個鐵路就修不起來，他就不會去修，沒有動力，官員也不批，沒有人敢動。
所以中國的根本問題永遠都是權控，權控經濟產生這個權錢交易，權錢交易就會產生貪污腐敗，貪污腐敗對這個權錢交易的根本規律，就是賄賂價格配置資源，而不是市場價格配置資源。賄賂價格配置資源就是誰給的賄賂高資源就流向誰，市場價格配置資源是哪裡效率高、成本低資源就流向哪裡。所以權控經濟根本改變了這個經濟規律，中國的根本問題就是權控經濟產生了權錢交易，這樣一個潛規則。
中國的根本問題是在政治改革的問題，不是經濟問題，知道嗎？如果沒有政治改革跟經濟改革配合一起經濟改革，最後都是椽木求魚。這些是我的看法，好吧。
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記者：國務院日前宣布了包括減輕小微企業稅負，加快棚戶區改造，和加快鐵路建設的三輪子經濟政策，外媒評論說是為了刺激經濟，以減緩經濟下滑速度，請問您是怎麼看的，這些措施能管用嗎？
王建國：刺激中國的短期資金還是必要的。中國經濟的根本問題啊，是什麼問題呢？第一就是管制與貪腐的一個矛盾，知道吧？如果他不放鬆管制，又要打擊貪腐，經濟就很難發展，因為這個管制和貪腐它是一對孿生兄弟。中國搞的市場經濟啊，是個極權控制的經濟，權控的經濟。
權控經濟它的根本的一個矛盾在哪裡呢？所有的主要的經濟活動都是被政府管制的，管制了呢，它是由這些官員來執行的。所以呢，如果人們要去做發展經濟要的項目，都要通過這些管制部門或者權控部門來批准，所以他們就會收取賄賂，人家不給賄賂他不批，他得了賄賂呢他就會批你的項目，批了項目這個經濟你就可以去做了，你就可以發展。
現在如果不放鬆控制的話，不把這個管制權、控制權放到市場去，還是由官方來控制，但是你又要反貪，那就會出現一個什麼問題呢？就會出現這個經濟就會垮掉，知道吧？就是在中國權控經濟的情況下，貪污腐敗是它經濟發展的一個很重要的動力。
如果你把它管制不放鬆，權利又不放下去，控制權不放下去的情況下你反貪，它的結果就是經濟動力就會喪失，官員就沒動力了，官員他也不想提項目了，這些企業家也沒有生意了。這個時候你反貪呢，官員不能吃不能喝，不能受賄，很多經濟鏈條就垮掉了。比如餐飲業還有很多行業。這個經濟它是一個生態、是一個網路，一個地方要跨了，其他的地方就跟著倒塌，所以中國的根本問題是，反貪經濟就會出現問題。
事實上李克強他們現在所搞的呢，它是一個在一定的程度上放鬆控制權，把很多權力放回市場去。他如果這一個能夠做到的話呢，那這個貪污，反貪啊就對經濟的打擊就會減小，如果他不放出管制權，靠短期的刺激啊，他是解決不了根本的問題，知道吧？
靠短期的刺激也是必要的，為什麼呢？因為中國要改變貪污腐敗這樣一個現象，他必須從制度上進行根本的改革，他如果在制度根本改革這個過程中間，他要採取一些方法，譬如說他短期反貪，你不反也不得了嘛，他們不反，不反貪污腐敗，這個制度也會跨掉。因為它這個分配太不公平，所以出現政治問題。所以他不反貪也不行，要是反貪呢經濟就會受到打擊，經濟就會跨掉。
所以他一邊反貪，一邊要放手這個權利，但他實際上現在呢，看李克強政策部份呢已經在這麼做，但是中國如果是不從制度上根本做改革的話呢，我覺得這個短期的刺激是不會有什麼作用的。但是它也是必需的，因為在這個過程中間，他這個短期內因為反貪腐對經濟有打擊。你如果短期沒有一點刺激的話，這個經濟它就很快就會休克掉，我不知道你聽明白我的意思了沒有？
記者：很有邏輯性。
王建國：中國的市場經濟它跟別的國家最不一樣的，就是它是一個權控經濟，就是極權，政治的權力，政治的極權控制了市場經濟。所有的經濟活動它都要經過權力的批准，它都是被power控制了，都要centre power，如果你不給他賄賂，官員就沒有放行的動力。什麼資本、經濟活動你都要通過官員來批准，你不給他賄賂，他就沒有動力來批准你的項目。
官員也有一定的道理，因為他要負責任，還有風險。如果你要去做生意，你要去批項目，你也不給他賄賂，讓他批了你，那你亂來你出了事，他是要負責任旳，所以他有風險，他就會收取賄賂。好，你如果不給他賄賂，他還冒風險，那官員他當然就沒有動力再批項目了，知道吧。項目不批准，那這個經濟就發展不起來。所以中國的社會呀，你去把力量集中在批判人，批判貪官哪，這些是沒有用的。
記者：為什麼？
王建國：因為這種制度下，任何人去當官都會貪腐。什麼呢？因為第一、你這個權力沒有控制，才有這個空間，才有這個條件去貪腐。第二、你既然要他管，他又要冒風險，他要冒風險他就會收取一定的費用，一份風險，一份是動力，對吧？你又不控制他，這權力沒有制衡，他就會腐敗，這是這個根本的東西。
所以我覺得他們現在也很難，為什麼難啊？因為中國這個社會呀，腐敗得非常厲害，所以一下你要完全控制他很困難。你說要把制度做點改變也受到很多既得利益集團的阻礙，你說不這麼搞嘛這真是這根本就玩不下去，所以他在那執政現在我也看不明白。也許他們這樣步步為營，也許是正確的，因為我們這些道理、分析邏輯比較，還是可以分析出來的。
但是怎麼樣去做，它不是一回事，要去做，它就要在這個裡邊碰到很多這個既得益集團的障礙。現在老百姓這種，中國老百姓的這邊也有問題，就說這個認識、啟蒙各方面因為長期的這種教育，老百姓的思想也不清楚，知道吧？你看這一次中國的文章出一個緋聞，很多這些年輕人啊，大多數人去關心這個，至於社會會怎麼樣，老百姓生活會怎麼樣，反而關心得很少。
所以中國問題很複雜。整體而言我覺得短期刺激還是必要的，知道吧？那這個是解決不了根本問題，根本問題是要放鬆管制，放鬆權控，就是要把這個權控市場經濟，變成自由競爭的市場經濟，中國的問題才能解決，經濟問題才可以解決。把這個權控市場經濟變成一個自由競爭的市場經濟，這個經濟問題才可以改變。
如果你又不放棄權控，又去反貪，經濟就會死，知道吧。所以比如反貪，如果放鬆的話，它也會死，但就是短期刺激還是必要的。
記者：那現在外界認為，棚戶區改造這種刺激經濟的方法，會引起信貸泡沫，請問您是怎麼看的？
王建國：不，中國不是信貸泡沫的問題，這個問題要講，你說他的錢多了還是錢少了，跟流動性有關係，並不是說這個社會上現在多少錢，而是看這些錢的流動速度快不快。你比方說，假如說這個社會上只有一百塊錢，它如果流通的速度無窮快，一百塊錢整個社會都夠了。但是如果你有一百億，如果它相互不流通的話，放在口袋裡面不拿出去，就變成死錢了，一百個億、一百萬億他還說不夠。
所以中國目前呀，因為經濟不活躍、不流通，相互交換的經濟交換活動很呆滯。如果是這樣的話，你這個印出來的票子就變成了死錢，它像水變成了冰一樣，它不流動了。不流動它變成冰，那個經濟呢你就等於就變成冰嘛，你倒多少水到裡面去，你還是看不到水，一倒進去它就變成冰，一倒進去就變成冰。所以並不意味著它刺激就一定會造成金融泡沫。它的核心是有這個危險，一旦這就好比很多水呀變成了冰，一旦春天一來天氣一暖就會造成山洪暴發，知道吧，這是一樣的道理。中國現在已經印了很多很多的票子，如果再把票子往裡面加，它一旦經濟回暖，它就會出現經濟泡沫，就會出現金融危機。
所以這個風險還是有的，這個風險並不是沒有。它如果只是通過印票子來刺激經濟的話，就是肯定會有問題，中國的票子已經印得非常非常多了，它的核心不是印票子，核心是要活絡刺激經濟的活力來加強後面流通的流動性，這才是根本，知道吧。
中國的這個問題還是有辦法解決的，這些解決辦法在中國實行不了的原因，是因為有很多利益集團在阻礙。上邊的事情我們也搞不清楚，我們只能從理論上去推論這樣的邏輯。
記者：另外，請問在西部地區投資鐵路，您認為能像沿海一樣吸引外資嗎？
王建國：那當然也可以嘛，因為這個資本它往哪個地方走，它的核心是看成本嘛，哪裡的成本低哪裡有錢賺它就往哪裡流嘛，因為鐵路修在西部的話能夠降低它的運輸成本、交易成本、勞工成本的話，那資本就會流向西部。它原來之所以不願到西部去就是因為為交通也不方便、通信不方便、勞動力也不夠、思想也不開放，對不對？所以它就不去嘛，成本太高了嘛。
它這個修鐵路也好，搞什麼也好，肯定有利於降低交易成本，問題是中國你搞什麼項目他就變質了，他這些所謂項目搞著搞著他一個人貪腐了，這就很麻煩，對不對？像劉志軍他們那樣，搞了一個項目，結果就變成一個貪腐工程，結果國家花很多錢哪，真正用到實處的只有百分之幾十，很多就在一層層的這個回扣貪腐中搞掉了，對不對？這就是管制經濟嘛，但是你如果不給他這個管制，他又要負責，這個鐵路就修不起來，他就不會去修，沒有動力，官員也不批，沒有人敢動。
所以中國的根本問題永遠都是權控，權控經濟產生這個權錢交易，權錢交易就會產生貪污腐敗，貪污腐敗對這個權錢交易的根本規律，就是賄賂價格配置資源，而不是市場價格配置資源。賄賂價格配置資源就是誰給的賄賂高資源就流向誰，市場價格配置資源是哪裡效率高、成本低資源就流向哪裡。所以權控經濟根本改變了這個經濟規律，中國的根本問題就是權控經濟產生了權錢交易，這樣一個潛規則。
中國的根本問題是在政治改革的問題，不是經濟問題，知道嗎？如果沒有政治改革跟經濟改革配合一起經濟改革，最後都是椽木求魚。這些是我的看法，好吧。
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