【新唐人2014年07月17日訊】【熱點互動】（1184）簽保密協議沒商量 記者還能報導啥：中共企圖封鎖真相，封鎖新聞。
主持人：觀眾朋友好，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
中國大陸官方從昨天，也就是7月15日開始，為大約25萬的記者換發2014年的記者證，這次與往年不同的是必須簽署保密協議，規定在工作中獲取的信息不得與外媒分享。那麼這一保密協議如果簽訂的話，這也是首次出臺這樣的規定，這次出臺究竟背景是什麼？如果簽署這樣的協議之後，在中國的記者還能報導什麼？我們先看一下有關此事件的背景短片。
中共新聞出版廣電總局，最近制定並印發《新聞從業人員職務行為信息管理辦法》，其中要求，新聞工作者獲聘任前，應當經過保密教育培訓，並簽訂保密承諾書。
原貴州《畢節日報》記者李元龍表示，中共這樣做是試圖封鎖真相，封鎖新聞。
廣電總局負責人日前強調，新聞工作者不得違反保密協議，向境內外其他傳媒或網站提供他們從採訪中獲得的信息，同時禁止他們擔任境外傳媒的「特約記者」、「特約撰稿人」或專欄作家等。
原《人民日報》記者，現任《玫瑰中國網》常務副總編的「光遠」對此表示，這是中共對新聞工作者的又一次打壓。他說，當今互聯網發達的中國，已經沒有祕密可言。
光遠表示，他和幾位同仁最近開通了《玫瑰中國網》，目地也是報導中國的真實消息。可是網站的服務器位於國外，讀者需要翻牆看。
北京當局在加強新聞封鎖的同時，再度豎起意識形態的大旗。「中國社科院」決定從今年起每年招收百名所謂的「馬克思主義理論專業博士生」。
《人民日報》週四報導說，「社科院」將意識形態列入幹部考察，政治違紀一律免職。
報導引述「社科院」副院長趙勝軒的話說：要把「政治紀律」作為首要考核因素，嚴格實行政治責任考核「一票否決制」。官媒報導說，「社科院」作為馬克思主義堅強陣地，要在關鍵時刻發聲。對西方「憲政民主」、「普世價值」、「公民社會」的思想進行所謂「批駁」。
而李元龍表示，這個馬克思主義究竟正不正確？它把中國、把世界引到甚麼地方去？這是大家親眼所見的。
主持人：「簽保密協議沒商量，記者還能報導啥？」觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話號碼參與討論，熱線電話號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友們也可以撥打我們的免費電話：950-403-33999，接通之後再撥899-116-0297，參與我們今天的節目。
今天我們在節目現場的嘉賓是政論家橫河先生。橫河先生，最新的規定，因為是昨天開始頒發新的記者證，可以說是紅朝的奇聞了，要求先簽保密的規定。這次這個規定都有哪些內容？能否首先給觀眾朋友介紹一下？
橫河：它內容很多，但是最簡單最基本的東西可以從它的通知裡面讀出來，這個管理辦法發的時候同時發了個通知，這裡面講了幾點，首先它管的是什麼呢？管的是職務行為的信息，就是記者在做記者工作的時候得到的信息。
這裡有三個主要部份，第一個部份就是不能夠洩密，不能夠把你在職務工作當中所得到的保密的信息隨便傳出去。這是第一個，跟保密有關係的；第二個是不能利用網路平台，包括社交媒體，去發布任何消息，就是它認為不應該發的消息，跟保密有關的，你職務行為所得到的一些信息，不能發的你就不能到網路媒體上去發。
第三個是本單位記者們都有一個報社，或者是有一個新聞單位，本單位沒有採用的這些稿件你不能拿去給國內外的其它媒體去發，不僅僅是國外的，還包括國內的其它媒體。大概主要就這三點。
然後就是不能用新聞資源去謀取私利，這個跟前面的內容沒有特別大的相關。你像現在央視出事了，抓了這麼多人，可以說這些抓的從前央視台長李東生開始，一直到這次的芮成鋼，可能都是利用央視、利用媒體的資源為個人牟利，除了政治上犯的錯以外，可能都有一點這個關係在裡頭。這裡就提到擾亂了新聞秩序、正常的新聞秩序，也不清楚新聞秩序究竟講的是什麼，然後說是給黨和國家造成了危害。
主持人：剛剛您介紹了一下有關規定和通知的具體內容，這裡面其實有很多可以咀嚼的地方，也想聽聽您對此的一些解讀。首先，它提出來一個名詞叫做「記者職務信息」，這個究竟指的是什麼？它又把這個和保密連在一起，說通過這個方面去獲得的國家機密。為什麼記者在職務的行為時可以獲得國家的信息？這到底是怎麼回事？您怎麼解讀？
橫河：這是非常奇怪的，其實這個事情我到現在也沒想通。作為記者，像在美國，一個記者得到保密的資料的可能性有多大？這不是非常大的。記者要去挖掘，那麼記者挖掘到的東西，他基本上都可以拿出來發表。
那麼如果是很重要的機密，一定有人透露給他的，所以這個透露給他的人是洩漏機密的人。那麼記者在這裡，對於一般正常的國家來說的話，記者在這裡的責任呢，並沒有人會追究他公布了信息，要犯刑事責任，沒有的。是所有的記者在發生這種事情的時候，最後如果有法律找到他頭上去了，其原因並不是因為他公布了這個信息，而是因為他不願意交出信息來源，這個信息來源其實是很重要的一點。
那麼中國的記者我就不明白這一點了，記者如果他去採訪，也就是他得到了一個信息，為什麼不去懲罰給他信息的人，要懲罰這個記者呢？還有一個就是，如果說這個記者不應該得到這些信息，為什麼要給他看？
你仔細讀管理辦法裡面還有一個部份可以看到，媒體內部有很多祕密信息，就是媒體怎麼管理的，就這方面可能有很多祕密信息。這些信息記者是知道的，但是這個也是不正常的，為什麼一個媒體裡面要有很多很多「國家機密」來管理這個媒體？就是說什麼可以報什麼不能報，誰在管理，誰在下通知，這些可能都把它當作機密。
所以這有兩類機密，一類機密是記者在採訪過程當中得到的，另外一個是記者在這個媒體裡面就能得到的。這兩種按說起來的話，第二種應該是不存在的，一個媒體怎麼運作基本上是公開的，當然媒體自己內部有一些規定，但是這些都不屬於要被法律懲罰的國家機密。
另外一個問題就是他為什麼要給他這個信息？它顯然講的是記者在採訪當中可以得到這些信息，只是說他不能傳出去。那麼，不讓他傳，你給他幹什麼？
主持人：這裡面有非常多的疑問。關於它的規定，剛才您也介紹了，其中有一些說法，比如說它規定不能把工作中獲得的信息與海外媒體分享，也不能發表在本單位之外的任何平台上，包括微博。您怎麼解讀它這個規定背後的意義？
橫河：這就是剛才講的三個部份，其實我們從這裡可以看到，原來中國所有的媒體都被管得非常緊的，已經管住了，包括本單位不能發的你就不能發到別的地方去，也就是說本單位已經把所有能發的和不能發的區分得很清楚了。所以為什麼很多稿子在內部就被槍斃掉了，就沒有了，有的槍斃的比較少的，有的是一半就槍斃掉了。
那麼現在的問題是在過去這幾年當中，或者是十幾年當中，隨著網路的發展和對外開放，你已經封不住開放這一點了，所以很多人就把槍斃掉的稿子通過其它途徑發出去了。那麼這一發就變成它管不了了。因為中國實際上是沒有媒體的，中國嚴格的說全都是「喉舌」。儘管到後來這個喉舌，因為它要經營嘛，經營的話就放鬆了一部份，有一部份就是你可以去自己運作了，在這種情況下，很多就開始打擦邊球。但是它的喉舌性質到現在沒有變過，中國沒有一個能夠被國際上公認的、能被稱為是自由媒體的媒體，在中國大陸是沒有的，這一部份已經管得死死的了。
最近這些年因為網路的發展，到微博上去把一些信息很簡單的就透露出去了。採訪了半天不讓發，那麼就以這種方法透露出去，一是網路；一是提供境外媒體或其它媒體。被這個地方的地方媒體看作是機密的事情，在別的省可能就不看成是機密，另一個領域可能不認為是機密，這樣的話就變成了失控狀態，中共作為控制喉舌的感覺是這些喉舌已經不太聽話了，所以它需要全面封殺，這是因應新形勢專門制定出來的。
主持人：我們來聽一下觀眾朋友們對此事是怎麼看的？紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。我認為這個事情很嚴重。你們一定要把全篇文件複印下來，發給全世界的民主國家、發給全世界的新聞總會、發給聯合國的新聞自由總會、發給人權委員會，發給全世界這些國家的議員，這樣才有效果。我們在這裡講，中共現在是好人嗎？其實它比希特勒還壞，希特勒也沒有把新聞搞得那麼嚴重。
我們中國自從毛澤東到現在，新聞一直是被控制的，希特勒有這樣子嗎？所以你們一定要讓全世界的人知道。它現在還裝好人，尤其是金磚五國，它還把自己講得好像偉大得不得了，它這個騙術不但是騙中國人，還是騙外國人，美國人也被它騙得團團轉。希望你們要做一點事情，我們光在這裡講沒有用，共產黨根本不怕！一定要發給全世界。
主持人：謝謝王先生。王先生提出一個建議，同時他也提出來中共的新聞審查制度。無獨有偶，我們看到規定裡有解釋聲明，其實剛才橫河先生您也提到了，它的評價標準，說，一些記者的行為「擾亂了正常的新聞秩序，損害了黨和國家的利益。」它用這個標準來控制記者。您怎麼解讀它這個標準背後的意義？
橫河：實際上這是很荒唐的一件事情。第一，什麼是國家利益？由誰來界定？廣電總局就能界定什麼是國家利益嗎？國家利益並沒有一個第三方。作為政府機構或者作為中國共產黨機構來說，它是把國家利益看成是個人利益；但是對於民眾來說，他們認為的國家利益和中共認為的國家利益可能就是有矛盾的。那麼在這種情況下怎麼辦呢？在其它國家，如果媒體曝光了一件事情，政府覺得是洩漏了機密怎麼辦呢？打官司。因為是三權分立，有法庭可以來判斷，儘管法庭判斷不一定就是正確的，但是至少有一個既不聽政府也不聽媒體的第三方。但是在中國是沒有第三方的，規定機密的人，同時又有權力決定什麼是國家機密。所以這就很荒唐了。
第二個更荒唐的是什麼呢？是中國共產黨的利益為什麼變成了媒體應該關注的對象？媒體發布任何消息時為什麼要管中國共產黨的利益？按照中國共產黨自己的憲法規定，沒有誰能夠凌駕於憲法之上，它也是一個團體儘管沒註冊，說起來還是一個非法團體。為什麼它的利益要用政府機構──廣電總局、國家機器來保護為政黨的利益？如果這個政黨有這些利益，為什麼有這麼多的機密？這一點是讓人不明白的。
中共在中國已經統治64年了，為什麼有這麼多的機密？還像是地下黨的時候的機密那麼多？為什麼是這樣的情況？！所以這個問題是非常荒唐的，拿出去對任何人講：「媒體是為了保護黨的利益。」講不過去的！儘管大家知道是黨的喉舌，但是黨也沒錢，怎麼去養這些媒體？這些媒體是中國的老百姓養著的，中共怎麼可以拿來保護黨的利益？儘管這是在中國的事實，但是這是荒唐的。
主持人：我們再來聽一下觀眾朋友的對此事是怎麼看的？紐約的錢先生，錢先生您好。
紐約錢先生：您好，大家好。我認為記者應該是獨立的，有權報導事實真相，不受任何黨派的管制。現在這樣一來，簽了保密協議以後，記者報導的事情，像中共一樣欺騙老百姓，都是假的報導，掩蓋事實。所以今後大陸的老百姓也不要去相信記者報導了，他都是聽中共的話，叫你怎麼報導、說假話，所以在中共的下面，沒有一個人會說真話了，即便是最好的記者也不能說真話了，怕吃官司、被抓進去。
主持人：謝謝錢先生。我們再來接聽一位紐約宋先生的電話，宋先生您好。
紐約宋先生：我有一個問題請問嘉賓和主持人。在紐約有上千家媒體，但是沒有一家媒體是國家的，全是私人的。在中國有幾千家媒體，沒有一家是私人的，全是國家的。這是為什麼？
主持人：好，謝謝宋先生。我想請橫河先生回應。
橫河：首先回應紐約錢先生。其實這只是進一步收緊，把一個新的渠道收緊。原來他也就不是中國的記者，也就不是常規概念上的媒體；他也就是黨的喉舌的一部份，所以對記者都是看得很緊的，現在只不是把新的途徑給堵死了，原來老的途徑早就堵死了。
紐約的宋先生提的問題其實是類似的。美國有規定，政府不能辦媒體，1970年代立過法。美國之音、美國國家廣播公司只能對外廣播，它不能拿納稅人的錢來為自己做宣傳。美國是不能夠有政府媒體，自由亞洲電台是國會的，也是對外的，沒有對內的。
中國不一樣，剛才紐約王先生談到希特勒，中共跟希特勒是一樣的，它不叫「媒體」它叫「宣傳」（propaganda）。到了海外以後才知道propaganda 是一個很壞的詞，在中國就是中宣部。它打江山、坐江山靠的是兩個，一個是筆桿子；一個是槍桿子。所謂「槍桿子」，打仗的時候就是槍，平常就是國家專政機器；「筆桿子」就是宣傳，它的宣傳在打江山的時候也起了非常大的作用，迷惑了很多人。
它用的就是戈培爾（納粹德國宣傳部長）的這一套，「謊話說上一千遍，就會成為真理」，反覆說、反覆說，說到最後讓人家都相信了；或者你不相信，但是你也沒辦法。這樣的話，它就歪曲了整個事實，就給所有的人都洗了腦。
在中國大陸被洗腦是非常嚴重的！不是哪一個人聰明、不聰明；能不能被洗腦；是你接觸不到任何其它的信息。在接觸不到任何其它信息的情況下，你只有一個信息來源的時候，它變換方法、從不同角度來證明它這一套系統，所以它的統治才能夠維持。它的統治不是靠人民的授權，怎麼辦呢？那就騙大家。
所以「欺騙」這套宣傳術是中共一定要牢牢掌握的，即使在現在改革開放，所謂經濟領域已經相當開放的情況下，它的信息非常不自由，而且不僅僅是在中國不自由，現在已經擴展到世界去了。它的信息管理已經擴展到了世界，為什麼呢？因為它覺得信息自由就是對它統治最大的威脅，不能有任何讓步，也不能留下任何漏洞。
這就是為什麼我們今天看到，在今天這種情況下大家覺得很奇怪，都什麼時代了！還在用這種方式來控制信息？！對。這就是它的生命線。
主持人：關於「信息保密」背後究竟有多麼荒唐，一會兒我們還有問題再來提問。剛才您在具體解釋的時候也提到，中共定義一個新名詞「職務行為信息」以管理獲取機密信息。如果稱其為「機密」，外國記者究竟是怎麼樣去獲得的？在追縱這些事件的時候，是應該追蹤這件事情的信息準不準確？還是要追查調查員？如果中、外相互比較，背後有何可以解讀的地方？
橫河：這個在西方國家美國是比較典型的，因為美國的新聞自由要超出其它國家，包括其它的民主國家。美國的信息自由放得非常高，稱為「第四權」，但是始終有一個問題，這「第四權」誰來制約它？除了憲法保證的信息自由以外，個人怎麼保護？有些人透露了消息以後對個人會造成傷害。
其實國家利益更多會牽涉到一些個人，美國有三個比較典型的案件大家都是清楚得很、都知道的，一個是「五角大樓文件」；一個是「水門事件」，水門事件是有「深喉」給媒體記者們透露；第三個是「特工門」事件，就是《紐約時報》。這三個事件的結果是不一樣的。
第一個事件其實大家都知道了，五角大樓文件是有人透露給《紐約時報》和《華盛頓郵報》，透露的這份文件是不是危害到了國家？在這個事件上，新聞自由監督的權力和國家利益哪個更重要？最高法庭已經作出結論了，所以大家都知道。最高法庭認為，沒有辦法來阻止它們刊登，要繼續刊登。所以政府就沒有辦法！這是第一個案子。
第二個案子「水門事件」大家知道的，「深喉」曝光以後，總統最後都下去了。就是總統都不能高於法律，由於媒體的監督、曝光，這是美國媒體打的一個大勝仗，最後把總統給拉下來了。
第三個案件「特工門」事件就有點不太一樣了，一個《紐約時報》的記者洩露了一則消息，說，當時伊朗的大使夫人是CIA的間諜。記者把這個事情捅出去了，法庭就要叫他說出來信息是怎麼來、是從那裡來的？他不肯說。就以「藐視法庭」罪判了他4個月。就判了4個月，僅僅是4個月；在中國，就是光把你抓起來什麼也不用說，4個月就過去了。就判了他4個月。
這個事件就真的比較大了，那法官怎麼説的？當時美國的媒體都有很大的爭論：這個事情是不對的，新聞自由受到了很大的危害。但是至少你可以看到：這是一個獨立的事件；法官的判決是有一定的講究；所有的新聞媒體都可以討論，所有的人權團體都可以就這件事情進行討論、可以批評法庭的做法。這在中國是不可思議的，這個做法怎麼能夠引起社會上可以公開討論？！
這是一個平衡、保護個人。有這種說法：你曝露了某一個人，這個人本身的權利被你傷害了。你的監督權是不是可以至高無上到侵犯別人的利益呢？有這麼一個說法。實際上是一個平衡的問題。
主持人：我們再次回到關於「保密協議」。可以說這一次因為是換發新證，必需簽這個協議，沒有商量的餘地。在此時，為什麼要出台這樣一項新規？出台的背景是什麼？
橫河：出台背景我們剛才已經講了一個新媒體的出現，這是一方面；另外一方面就是中共自己的危機問題。我們知道現在「反腐」是作為一個標誌性的事件，但是反腐、監督這一系列的東西實際上是中共自己在壟斷，不能讓別人插手，不是「我反腐，你也能反腐」，不是這樣的；所有的反腐或者是監督都必須在中共規定的範圍之內、中共規定的方法當中由中共來進行。它不能讓外人來參與。
有的人可能是一看到你來反腐了，我也來想辦法去挖新聞、也想辦法去挖腐敗。對不起，不讓你做！這是你不能做的。為什麼呢？因為一做的話就失控了。它本來就不是真正的反腐，按照真正的反腐它是做不下去的。所以它必須是「受控」型的，而不是真的有腐敗就可以讓你來反，這是不能的。
其實真正反腐，只要開放媒體、開放民眾監督，根本就不要下什麼大決心，一下子就解決了。但是這麼一來，就不是中共在控制，中共就不能統治了。所以為什麼現在要出爐這個規定？我覺得跟當前的形勢還是有相當關係的。除了新媒體的出現以外，媒體所面臨自己的問題以外，跟全國的大形勢是有關係的；中共現在的危機已經讓它恐懼到不能夠讓別人再來給它添亂了。
主持人：我們知道在此之前、6月18日，也就是大約兩個星期之前，廣電總局還下達了這樣的通知：禁止新聞記者和記者站在未經本單位的同意下開展批評方面的報導。同時也「禁止記者跨行業、跨領域採訪報導。」您對這個規定有什麼解讀？
橫河：這也是前幾年媒體打擦邊球的一種方式：我不能夠揭露本地的不正之風或者壞消息，那我揭露別的地方的。因為本地監管當地媒體的宣傳部門不太在乎別的地區，但是別的地區會在乎，互相之間如果都讓其跨行業、跨地區去揭發別的地方的醜聞，那不是又失控了麼！所以乾脆就規定都不讓了。這一來，整個規定方式，就是回到最最原始的傳統媒體的管制方式，也只允許用傳統媒體的方式對外發新聞。這就不是新聞了；還是宣傳。
主持人：這件事情出來之後有分析指出，會更加箝制新聞自由。在不久前，美國人權組織「自由之家」公布的《2014全球新聞自由》年度報告，中共在197個國家裡面排行第183位，但是中共官方卻說，這個排行本身是帶有明顯意識形態的偏見。您怎麼解讀？
橫河：「這是意識形態偏見」，中共對什麼事情它都有一套話語系統，這套話語系統和實際情況是隔得很遠的，它所說的「意識形態偏見」就是說，社會主義共產主義的新聞官就是黨的宣傳喉舌。所以不能用國際的統一標準來衡量中共「宣傳喉舌」的性質，實際上它就是說：「這是喉舌，這是中國的特色。」中國特色的社會主義就是這個意思，和普世價值完全斷絕，自己制訂一套它的方案。
主持人：非常感謝橫河先生的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與。我們下次節目再會。
主持人：觀眾朋友好，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
中國大陸官方從昨天，也就是7月15日開始，為大約25萬的記者換發2014年的記者證，這次與往年不同的是必須簽署保密協議，規定在工作中獲取的信息不得與外媒分享。那麼這一保密協議如果簽訂的話，這也是首次出臺這樣的規定，這次出臺究竟背景是什麼？如果簽署這樣的協議之後，在中國的記者還能報導什麼？我們先看一下有關此事件的背景短片。
中共新聞出版廣電總局，最近制定並印發《新聞從業人員職務行為信息管理辦法》，其中要求，新聞工作者獲聘任前，應當經過保密教育培訓，並簽訂保密承諾書。
原貴州《畢節日報》記者李元龍表示，中共這樣做是試圖封鎖真相，封鎖新聞。
廣電總局負責人日前強調，新聞工作者不得違反保密協議，向境內外其他傳媒或網站提供他們從採訪中獲得的信息，同時禁止他們擔任境外傳媒的「特約記者」、「特約撰稿人」或專欄作家等。
原《人民日報》記者，現任《玫瑰中國網》常務副總編的「光遠」對此表示，這是中共對新聞工作者的又一次打壓。他說，當今互聯網發達的中國，已經沒有祕密可言。
光遠表示，他和幾位同仁最近開通了《玫瑰中國網》，目地也是報導中國的真實消息。可是網站的服務器位於國外，讀者需要翻牆看。
北京當局在加強新聞封鎖的同時，再度豎起意識形態的大旗。「中國社科院」決定從今年起每年招收百名所謂的「馬克思主義理論專業博士生」。
《人民日報》週四報導說，「社科院」將意識形態列入幹部考察，政治違紀一律免職。
報導引述「社科院」副院長趙勝軒的話說：要把「政治紀律」作為首要考核因素，嚴格實行政治責任考核「一票否決制」。官媒報導說，「社科院」作為馬克思主義堅強陣地，要在關鍵時刻發聲。對西方「憲政民主」、「普世價值」、「公民社會」的思想進行所謂「批駁」。
而李元龍表示，這個馬克思主義究竟正不正確？它把中國、把世界引到甚麼地方去？這是大家親眼所見的。
主持人：「簽保密協議沒商量，記者還能報導啥？」觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話號碼參與討論，熱線電話號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友們也可以撥打我們的免費電話：950-403-33999，接通之後再撥899-116-0297，參與我們今天的節目。
今天我們在節目現場的嘉賓是政論家橫河先生。橫河先生，最新的規定，因為是昨天開始頒發新的記者證，可以說是紅朝的奇聞了，要求先簽保密的規定。這次這個規定都有哪些內容？能否首先給觀眾朋友介紹一下？
橫河：它內容很多，但是最簡單最基本的東西可以從它的通知裡面讀出來，這個管理辦法發的時候同時發了個通知，這裡面講了幾點，首先它管的是什麼呢？管的是職務行為的信息，就是記者在做記者工作的時候得到的信息。
這裡有三個主要部份，第一個部份就是不能夠洩密，不能夠把你在職務工作當中所得到的保密的信息隨便傳出去。這是第一個，跟保密有關係的；第二個是不能利用網路平台，包括社交媒體，去發布任何消息，就是它認為不應該發的消息，跟保密有關的，你職務行為所得到的一些信息，不能發的你就不能到網路媒體上去發。
第三個是本單位記者們都有一個報社，或者是有一個新聞單位，本單位沒有採用的這些稿件你不能拿去給國內外的其它媒體去發，不僅僅是國外的，還包括國內的其它媒體。大概主要就這三點。
然後就是不能用新聞資源去謀取私利，這個跟前面的內容沒有特別大的相關。你像現在央視出事了，抓了這麼多人，可以說這些抓的從前央視台長李東生開始，一直到這次的芮成鋼，可能都是利用央視、利用媒體的資源為個人牟利，除了政治上犯的錯以外，可能都有一點這個關係在裡頭。這裡就提到擾亂了新聞秩序、正常的新聞秩序，也不清楚新聞秩序究竟講的是什麼，然後說是給黨和國家造成了危害。
主持人：剛剛您介紹了一下有關規定和通知的具體內容，這裡面其實有很多可以咀嚼的地方，也想聽聽您對此的一些解讀。首先，它提出來一個名詞叫做「記者職務信息」，這個究竟指的是什麼？它又把這個和保密連在一起，說通過這個方面去獲得的國家機密。為什麼記者在職務的行為時可以獲得國家的信息？這到底是怎麼回事？您怎麼解讀？
橫河：這是非常奇怪的，其實這個事情我到現在也沒想通。作為記者，像在美國，一個記者得到保密的資料的可能性有多大？這不是非常大的。記者要去挖掘，那麼記者挖掘到的東西，他基本上都可以拿出來發表。
那麼如果是很重要的機密，一定有人透露給他的，所以這個透露給他的人是洩漏機密的人。那麼記者在這裡，對於一般正常的國家來說的話，記者在這裡的責任呢，並沒有人會追究他公布了信息，要犯刑事責任，沒有的。是所有的記者在發生這種事情的時候，最後如果有法律找到他頭上去了，其原因並不是因為他公布了這個信息，而是因為他不願意交出信息來源，這個信息來源其實是很重要的一點。
那麼中國的記者我就不明白這一點了，記者如果他去採訪，也就是他得到了一個信息，為什麼不去懲罰給他信息的人，要懲罰這個記者呢？還有一個就是，如果說這個記者不應該得到這些信息，為什麼要給他看？
你仔細讀管理辦法裡面還有一個部份可以看到，媒體內部有很多祕密信息，就是媒體怎麼管理的，就這方面可能有很多祕密信息。這些信息記者是知道的，但是這個也是不正常的，為什麼一個媒體裡面要有很多很多「國家機密」來管理這個媒體？就是說什麼可以報什麼不能報，誰在管理，誰在下通知，這些可能都把它當作機密。
所以這有兩類機密，一類機密是記者在採訪過程當中得到的，另外一個是記者在這個媒體裡面就能得到的。這兩種按說起來的話，第二種應該是不存在的，一個媒體怎麼運作基本上是公開的，當然媒體自己內部有一些規定，但是這些都不屬於要被法律懲罰的國家機密。
另外一個問題就是他為什麼要給他這個信息？它顯然講的是記者在採訪當中可以得到這些信息，只是說他不能傳出去。那麼，不讓他傳，你給他幹什麼？
主持人：這裡面有非常多的疑問。關於它的規定，剛才您也介紹了，其中有一些說法，比如說它規定不能把工作中獲得的信息與海外媒體分享，也不能發表在本單位之外的任何平台上，包括微博。您怎麼解讀它這個規定背後的意義？
橫河：這就是剛才講的三個部份，其實我們從這裡可以看到，原來中國所有的媒體都被管得非常緊的，已經管住了，包括本單位不能發的你就不能發到別的地方去，也就是說本單位已經把所有能發的和不能發的區分得很清楚了。所以為什麼很多稿子在內部就被槍斃掉了，就沒有了，有的槍斃的比較少的，有的是一半就槍斃掉了。
那麼現在的問題是在過去這幾年當中，或者是十幾年當中，隨著網路的發展和對外開放，你已經封不住開放這一點了，所以很多人就把槍斃掉的稿子通過其它途徑發出去了。那麼這一發就變成它管不了了。因為中國實際上是沒有媒體的，中國嚴格的說全都是「喉舌」。儘管到後來這個喉舌，因為它要經營嘛，經營的話就放鬆了一部份，有一部份就是你可以去自己運作了，在這種情況下，很多就開始打擦邊球。但是它的喉舌性質到現在沒有變過，中國沒有一個能夠被國際上公認的、能被稱為是自由媒體的媒體，在中國大陸是沒有的，這一部份已經管得死死的了。
最近這些年因為網路的發展，到微博上去把一些信息很簡單的就透露出去了。採訪了半天不讓發，那麼就以這種方法透露出去，一是網路；一是提供境外媒體或其它媒體。被這個地方的地方媒體看作是機密的事情，在別的省可能就不看成是機密，另一個領域可能不認為是機密，這樣的話就變成了失控狀態，中共作為控制喉舌的感覺是這些喉舌已經不太聽話了，所以它需要全面封殺，這是因應新形勢專門制定出來的。
主持人：我們來聽一下觀眾朋友們對此事是怎麼看的？紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。我認為這個事情很嚴重。你們一定要把全篇文件複印下來，發給全世界的民主國家、發給全世界的新聞總會、發給聯合國的新聞自由總會、發給人權委員會，發給全世界這些國家的議員，這樣才有效果。我們在這裡講，中共現在是好人嗎？其實它比希特勒還壞，希特勒也沒有把新聞搞得那麼嚴重。
我們中國自從毛澤東到現在，新聞一直是被控制的，希特勒有這樣子嗎？所以你們一定要讓全世界的人知道。它現在還裝好人，尤其是金磚五國，它還把自己講得好像偉大得不得了，它這個騙術不但是騙中國人，還是騙外國人，美國人也被它騙得團團轉。希望你們要做一點事情，我們光在這裡講沒有用，共產黨根本不怕！一定要發給全世界。
主持人：謝謝王先生。王先生提出一個建議，同時他也提出來中共的新聞審查制度。無獨有偶，我們看到規定裡有解釋聲明，其實剛才橫河先生您也提到了，它的評價標準，說，一些記者的行為「擾亂了正常的新聞秩序，損害了黨和國家的利益。」它用這個標準來控制記者。您怎麼解讀它這個標準背後的意義？
橫河：實際上這是很荒唐的一件事情。第一，什麼是國家利益？由誰來界定？廣電總局就能界定什麼是國家利益嗎？國家利益並沒有一個第三方。作為政府機構或者作為中國共產黨機構來說，它是把國家利益看成是個人利益；但是對於民眾來說，他們認為的國家利益和中共認為的國家利益可能就是有矛盾的。那麼在這種情況下怎麼辦呢？在其它國家，如果媒體曝光了一件事情，政府覺得是洩漏了機密怎麼辦呢？打官司。因為是三權分立，有法庭可以來判斷，儘管法庭判斷不一定就是正確的，但是至少有一個既不聽政府也不聽媒體的第三方。但是在中國是沒有第三方的，規定機密的人，同時又有權力決定什麼是國家機密。所以這就很荒唐了。
第二個更荒唐的是什麼呢？是中國共產黨的利益為什麼變成了媒體應該關注的對象？媒體發布任何消息時為什麼要管中國共產黨的利益？按照中國共產黨自己的憲法規定，沒有誰能夠凌駕於憲法之上，它也是一個團體儘管沒註冊，說起來還是一個非法團體。為什麼它的利益要用政府機構──廣電總局、國家機器來保護為政黨的利益？如果這個政黨有這些利益，為什麼有這麼多的機密？這一點是讓人不明白的。
中共在中國已經統治64年了，為什麼有這麼多的機密？還像是地下黨的時候的機密那麼多？為什麼是這樣的情況？！所以這個問題是非常荒唐的，拿出去對任何人講：「媒體是為了保護黨的利益。」講不過去的！儘管大家知道是黨的喉舌，但是黨也沒錢，怎麼去養這些媒體？這些媒體是中國的老百姓養著的，中共怎麼可以拿來保護黨的利益？儘管這是在中國的事實，但是這是荒唐的。
主持人：我們再來聽一下觀眾朋友的對此事是怎麼看的？紐約的錢先生，錢先生您好。
紐約錢先生：您好，大家好。我認為記者應該是獨立的，有權報導事實真相，不受任何黨派的管制。現在這樣一來，簽了保密協議以後，記者報導的事情，像中共一樣欺騙老百姓，都是假的報導，掩蓋事實。所以今後大陸的老百姓也不要去相信記者報導了，他都是聽中共的話，叫你怎麼報導、說假話，所以在中共的下面，沒有一個人會說真話了，即便是最好的記者也不能說真話了，怕吃官司、被抓進去。
主持人：謝謝錢先生。我們再來接聽一位紐約宋先生的電話，宋先生您好。
紐約宋先生：我有一個問題請問嘉賓和主持人。在紐約有上千家媒體，但是沒有一家媒體是國家的，全是私人的。在中國有幾千家媒體，沒有一家是私人的，全是國家的。這是為什麼？
主持人：好，謝謝宋先生。我想請橫河先生回應。
橫河：首先回應紐約錢先生。其實這只是進一步收緊，把一個新的渠道收緊。原來他也就不是中國的記者，也就不是常規概念上的媒體；他也就是黨的喉舌的一部份，所以對記者都是看得很緊的，現在只不是把新的途徑給堵死了，原來老的途徑早就堵死了。
紐約的宋先生提的問題其實是類似的。美國有規定，政府不能辦媒體，1970年代立過法。美國之音、美國國家廣播公司只能對外廣播，它不能拿納稅人的錢來為自己做宣傳。美國是不能夠有政府媒體，自由亞洲電台是國會的，也是對外的，沒有對內的。
中國不一樣，剛才紐約王先生談到希特勒，中共跟希特勒是一樣的，它不叫「媒體」它叫「宣傳」（propaganda）。到了海外以後才知道propaganda 是一個很壞的詞，在中國就是中宣部。它打江山、坐江山靠的是兩個，一個是筆桿子；一個是槍桿子。所謂「槍桿子」，打仗的時候就是槍，平常就是國家專政機器；「筆桿子」就是宣傳，它的宣傳在打江山的時候也起了非常大的作用，迷惑了很多人。
它用的就是戈培爾（納粹德國宣傳部長）的這一套，「謊話說上一千遍，就會成為真理」，反覆說、反覆說，說到最後讓人家都相信了；或者你不相信，但是你也沒辦法。這樣的話，它就歪曲了整個事實，就給所有的人都洗了腦。
在中國大陸被洗腦是非常嚴重的！不是哪一個人聰明、不聰明；能不能被洗腦；是你接觸不到任何其它的信息。在接觸不到任何其它信息的情況下，你只有一個信息來源的時候，它變換方法、從不同角度來證明它這一套系統，所以它的統治才能夠維持。它的統治不是靠人民的授權，怎麼辦呢？那就騙大家。
所以「欺騙」這套宣傳術是中共一定要牢牢掌握的，即使在現在改革開放，所謂經濟領域已經相當開放的情況下，它的信息非常不自由，而且不僅僅是在中國不自由，現在已經擴展到世界去了。它的信息管理已經擴展到了世界，為什麼呢？因為它覺得信息自由就是對它統治最大的威脅，不能有任何讓步，也不能留下任何漏洞。
這就是為什麼我們今天看到，在今天這種情況下大家覺得很奇怪，都什麼時代了！還在用這種方式來控制信息？！對。這就是它的生命線。
主持人：關於「信息保密」背後究竟有多麼荒唐，一會兒我們還有問題再來提問。剛才您在具體解釋的時候也提到，中共定義一個新名詞「職務行為信息」以管理獲取機密信息。如果稱其為「機密」，外國記者究竟是怎麼樣去獲得的？在追縱這些事件的時候，是應該追蹤這件事情的信息準不準確？還是要追查調查員？如果中、外相互比較，背後有何可以解讀的地方？
橫河：這個在西方國家美國是比較典型的，因為美國的新聞自由要超出其它國家，包括其它的民主國家。美國的信息自由放得非常高，稱為「第四權」，但是始終有一個問題，這「第四權」誰來制約它？除了憲法保證的信息自由以外，個人怎麼保護？有些人透露了消息以後對個人會造成傷害。
其實國家利益更多會牽涉到一些個人，美國有三個比較典型的案件大家都是清楚得很、都知道的，一個是「五角大樓文件」；一個是「水門事件」，水門事件是有「深喉」給媒體記者們透露；第三個是「特工門」事件，就是《紐約時報》。這三個事件的結果是不一樣的。
第一個事件其實大家都知道了，五角大樓文件是有人透露給《紐約時報》和《華盛頓郵報》，透露的這份文件是不是危害到了國家？在這個事件上，新聞自由監督的權力和國家利益哪個更重要？最高法庭已經作出結論了，所以大家都知道。最高法庭認為，沒有辦法來阻止它們刊登，要繼續刊登。所以政府就沒有辦法！這是第一個案子。
第二個案子「水門事件」大家知道的，「深喉」曝光以後，總統最後都下去了。就是總統都不能高於法律，由於媒體的監督、曝光，這是美國媒體打的一個大勝仗，最後把總統給拉下來了。
第三個案件「特工門」事件就有點不太一樣了，一個《紐約時報》的記者洩露了一則消息，說，當時伊朗的大使夫人是CIA的間諜。記者把這個事情捅出去了，法庭就要叫他說出來信息是怎麼來、是從那裡來的？他不肯說。就以「藐視法庭」罪判了他4個月。就判了4個月，僅僅是4個月；在中國，就是光把你抓起來什麼也不用說，4個月就過去了。就判了他4個月。
這個事件就真的比較大了，那法官怎麼説的？當時美國的媒體都有很大的爭論：這個事情是不對的，新聞自由受到了很大的危害。但是至少你可以看到：這是一個獨立的事件；法官的判決是有一定的講究；所有的新聞媒體都可以討論，所有的人權團體都可以就這件事情進行討論、可以批評法庭的做法。這在中國是不可思議的，這個做法怎麼能夠引起社會上可以公開討論？！
這是一個平衡、保護個人。有這種說法：你曝露了某一個人，這個人本身的權利被你傷害了。你的監督權是不是可以至高無上到侵犯別人的利益呢？有這麼一個說法。實際上是一個平衡的問題。
主持人：我們再次回到關於「保密協議」。可以說這一次因為是換發新證，必需簽這個協議，沒有商量的餘地。在此時，為什麼要出台這樣一項新規？出台的背景是什麼？
橫河：出台背景我們剛才已經講了一個新媒體的出現，這是一方面；另外一方面就是中共自己的危機問題。我們知道現在「反腐」是作為一個標誌性的事件，但是反腐、監督這一系列的東西實際上是中共自己在壟斷，不能讓別人插手，不是「我反腐，你也能反腐」，不是這樣的；所有的反腐或者是監督都必須在中共規定的範圍之內、中共規定的方法當中由中共來進行。它不能讓外人來參與。
有的人可能是一看到你來反腐了，我也來想辦法去挖新聞、也想辦法去挖腐敗。對不起，不讓你做！這是你不能做的。為什麼呢？因為一做的話就失控了。它本來就不是真正的反腐，按照真正的反腐它是做不下去的。所以它必須是「受控」型的，而不是真的有腐敗就可以讓你來反，這是不能的。
其實真正反腐，只要開放媒體、開放民眾監督，根本就不要下什麼大決心，一下子就解決了。但是這麼一來，就不是中共在控制，中共就不能統治了。所以為什麼現在要出爐這個規定？我覺得跟當前的形勢還是有相當關係的。除了新媒體的出現以外，媒體所面臨自己的問題以外，跟全國的大形勢是有關係的；中共現在的危機已經讓它恐懼到不能夠讓別人再來給它添亂了。
主持人：我們知道在此之前、6月18日，也就是大約兩個星期之前，廣電總局還下達了這樣的通知：禁止新聞記者和記者站在未經本單位的同意下開展批評方面的報導。同時也「禁止記者跨行業、跨領域採訪報導。」您對這個規定有什麼解讀？
橫河：這也是前幾年媒體打擦邊球的一種方式：我不能夠揭露本地的不正之風或者壞消息，那我揭露別的地方的。因為本地監管當地媒體的宣傳部門不太在乎別的地區，但是別的地區會在乎，互相之間如果都讓其跨行業、跨地區去揭發別的地方的醜聞，那不是又失控了麼！所以乾脆就規定都不讓了。這一來，整個規定方式，就是回到最最原始的傳統媒體的管制方式，也只允許用傳統媒體的方式對外發新聞。這就不是新聞了；還是宣傳。
主持人：這件事情出來之後有分析指出，會更加箝制新聞自由。在不久前，美國人權組織「自由之家」公布的《2014全球新聞自由》年度報告，中共在197個國家裡面排行第183位，但是中共官方卻說，這個排行本身是帶有明顯意識形態的偏見。您怎麼解讀？
橫河：「這是意識形態偏見」，中共對什麼事情它都有一套話語系統，這套話語系統和實際情況是隔得很遠的，它所說的「意識形態偏見」就是說，社會主義共產主義的新聞官就是黨的宣傳喉舌。所以不能用國際的統一標準來衡量中共「宣傳喉舌」的性質，實際上它就是說：「這是喉舌，這是中國的特色。」中國特色的社會主義就是這個意思，和普世價值完全斷絕，自己制訂一套它的方案。
主持人：非常感謝橫河先生的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與。我們下次節目再會。
