據《美國之音》中文網報導，美國知名的中國問題專家白邦瑞（Michael Pillsbury）近日在哈德遜研究所的研討會上介紹了他的《百年馬拉松：中國要取代美國成為世界超級大國的祕密策略》新書，引起了美國媒體和關心美中關係人士的關注。希望之聲電台節目主持人靜汝就「中國真的能取代美國麼」這一問題採訪了旅美政論家曹長青先生。
主持人：《美國之音》的這篇文章指，長期以來，許多美國人和媒體以為中國的目標只是經濟發展，這種看法可能是錯誤的，您怎麼看？
曹長青：所謂中國的目標，更準確地說，是中共的目標。大家都知道，毛時代是熱衷政治運動（整肅），鄧小平掌權後，才結束「階級鬥爭為綱」，把發展經濟作為「中心」。但鄧說得很明白，這是為了不要步蘇聯後塵（即共產黨垮台）。所以中共發展經濟是為了保住其權力，而不是出於人民的福祉。西方學者說，這是「用經濟發展來換取民眾的沉默」。所以，中共表面是發展經濟，背後是為了保黨；另外通過經濟發展提升國力，以所謂的強國崛起來煽動民族主義情緒，並把是共產黨帶來的國家強大這個假說深入到人心中。總之，維護中共的統治，才是他們的最高目標。如果中共真的把經濟發展作為唯一或最高目標的話，首先要實行民主制度，因為民主制度是對經濟健康發展的最好保障。
主持人：文章還提到，美國的知名中國問題專家白邦瑞在書中談到，中國的策略是首先獲取西方技術，發展經濟，最終取代美國成為世界超級大國。這種說法對嗎？
曹長青：中共的區域戰略目標是在亞太地區降低並最終取代美國的影響力，成為亞太地區的主導者。至於「最終取代美國而成為世界超級大國」，這不僅是中共的夢想，也是不少連中國和中共都分不清的愚昧中國人的期待。中共統治下的中國要取代美國成為世界超級大國，這只是一個白日夢，沒有實現的可能。對共產主義深惡痛絕、並相當了解中國的前英國首相撒切爾夫人曾說，共產中國可以出口電視機，但無法出口電視節目。她說得非常準確，即中國可以隨著經濟全球化，出口更多的鞋、玩具、衣服，電腦、電視機，以及將來出口汽車等等，但是中國無法出口「思想」，因為共產黨完全沒有提升人類的思想。
今天人們談到西方文明，多是提到「英美」。就是因為這兩個國家向世界、向人類提供了正向的思想。英國人在中國還被蒙古人統治的時候，也就是元朝的時候，就有了《大憲章》，提出君主立憲，通過國會制約國王的權力。甚至在《大憲章》中就提出人民擁有槍支的權利。後來英國偉大的思想家洛克提出人有三大權利：生命的權利，自由的權利，私有財產神聖不可侵犯的權利，可以說為整個人類奠定了「個體主義」（individualism）的人權觀，這也是今天全世界民主國家都實行的憲政民主的根基。美國的《獨立宣言》和憲法，可以說是全盤照搬了洛克的三大權利理論。而美國的強大，就是建立在兩句話（兩個最重要的概念）上：限制政府權力，保護個人權利。
但在共產黨統治的中國，完全沒有這樣的概念。而且做得相反，恰恰是剝奪和踐踏個人權利，無限擴大政府和統治者的權力。這樣的中國怎麼可能取代美國，取代英國，成為全世界最強大的國家，成為超級強國呢？那樣認為的中國人，讓人想到清朝那些幫著慈禧老太太狂喊「刀槍不入」的義和團們。
主持人：白邦瑞還提到，美國低估了中國政壇上鷹派的影響力。您認為呢？
曹長青：美國不是低估中國政壇鷹派影響力的問題，而是長期以來對中共邪惡本質認識不清，綏靖妥協的問題。而這點則和「白邦瑞們」這些所謂的「中國通」有直接關係。
被稱為中國問題「專家中的專家」的前哈佛教授費正清，是美國的中國問題專家的鼻祖，後來主掌美國國務院中國問題的所謂專家們，多是費正清的弟子。費正清在中共六四開槍殺學生的時候，還說弄不懂這是怎麼回事。他當時說中國問題是深淵，越來越看不清楚。他去世前不久，當眾給哈佛校長遞交了他的最後一本研究中國的著作，可校長打開一看，沒有字，全是白紙。費正清很有自嘲的幽默，他認為自己一生研究中國，最後是交了「白卷」。
但費正清的弟子們卻沒有這種道德勇氣。像白邦瑞最新出版了分析中國的新書《百年馬拉松：中國要取代美國成為世界超級大國的祕密策略》，他為此寫了篇介紹文字，其中還一口一個「毛主席」「周總理」，叫得很肉麻。我們無法想像，一個猶太學者研究納粹德國的書，會把希特勒稱為「希總理」，把戈培爾稱為「戈部長」。白邦瑞還在書裡說他怎樣懷念毛主席、周總理，誇讚鄧小平、江澤民等，甚至還炫耀，七十年代他怎樣跟美國國防部的同事幫助解放軍強大，把美國的魚雷、炸彈、炮兵技術等給了中共。他說中共應該給他獎賞，「我應該得一個一噸重的大獎章」。這樣的中國通在美國一群一群的，你說他們怎麼能明白共產中國？競相諂媚、爭取中共的茅台紅地毯還來不久呢。在這種情況下，你就別提什麼小布什、奧巴馬這些政客了。
西方有些人總是誇大或渲染中國的鴿派鷹派什麼的，其實共產黨基本都是一派，是既得利益派，誓死保住黨的利益派。而西方那些總是去分析什麼鷹派鴿派的，基本是不懂中共派。這是西方的中國通和政客們的整體性問題。所以他們對中共的行為和戰略意圖，常是低估或錯誤判斷。
主持人：就您所了解的，從科學技術、包括軍事方面等，中國和美國相差多少？政治體制對一個國家的強大起著什麼樣的作用？
曹長青：2003年的時候，前美軍太平洋部隊司令布萊爾（Dennis Blair）曾評估說，中共軍力比美國整整落後了一代，至少有30年；中共軍隊的作戰能力現在最多相當於美軍越戰時的水平。
過去十幾年，隨著電腦網絡、新科技的發展，以及中國經濟能力的提升等，使中國跟美國的科技和軍事差距在縮小，這是自然的。但要想從根本上超過美國，在共產黨統治中國的時代，絕無可能。因為科技也好，軍事也好，最根本的是要有自由的思想，才會有想像力、創造力。中國現有的教育系統主要還是培養奴才或匠才，不會產生天才。幾天前中國的教育部長袁貴仁還聲嘶力竭地喊說，「不得使用傳播西方價值觀念的教材」。都什麼年頭了，他還說這種恐龍時代的話，連橫向的外部世界的思想都不許傳播，更不許借鑒，所以，中國的教育是窒息思想和想像力、創造力的。
另外，發展軍力，是為了打贏戰爭。而要想打贏戰爭，科技還不是最主要的。最重要的是戰爭的正義性。美國領銜的西方世界之所以能打贏一戰、二戰和冷戰，現在也一定會戰勝恐怖主義，就在於他們打的戰爭，是為人類爭取自由的戰爭，是正義的戰爭。中國現在都是一個沒有思想自由的奴隸國家，談何正義？任何一個獨裁國家，最終都無法抵御自由世界的力量。所以，無論中共怎麼發展軍力，除了更多地花費老百姓的錢，給世界帶來潛在危害，沒有任何正向意義。
今天顯見的事實是，沒有民主制度，沒有人的尊嚴和權利的保障，一個國家不可能有真正的經濟強大和民富國強。世界七大工業國家（G7）全部是民主國家。據聯合國公布的《2014年人類發展報告》，排在全球前20名的國家，除了香港和新加坡這種特殊的、只是一個大城市的地方之外，也全部是民主國家。中國排在第91位。
你光是炫耀國家有多少外匯存底沒有用，關鍵是老百姓的人均收入是不是高。連台灣都人均收入二萬美元（是中國的四倍），更不要說美國是四萬七，瑞士、盧森堡、挪威等都超過七萬美元。中國人的人均GDP收入才是美國人的22%，在全球193個聯合國成員國中，2014年還排在第84位，跟哥倫比亞、塞爾維亞、古巴、尼加拉瓜什麼的排在一起，而精神文明方面就跟世界差得更遠更遠了。說這樣的國家會取代美國成為世界超級強國，基本還在夢囈狀態。
所以中國的根本問題，不是怎麼取代美國，而是首先想怎麼取代共產黨，結束中共的一黨專制。中國只有成為一個民主的國家，自由的國家，才有可能真正成為一個保障人權、受到世界尊敬的國家。
2015年2月5日
——原載「希望之聲」電台
主持人：《美國之音》的這篇文章指，長期以來，許多美國人和媒體以為中國的目標只是經濟發展，這種看法可能是錯誤的，您怎麼看？
曹長青：所謂中國的目標，更準確地說，是中共的目標。大家都知道，毛時代是熱衷政治運動（整肅），鄧小平掌權後，才結束「階級鬥爭為綱」，把發展經濟作為「中心」。但鄧說得很明白，這是為了不要步蘇聯後塵（即共產黨垮台）。所以中共發展經濟是為了保住其權力，而不是出於人民的福祉。西方學者說，這是「用經濟發展來換取民眾的沉默」。所以，中共表面是發展經濟，背後是為了保黨；另外通過經濟發展提升國力，以所謂的強國崛起來煽動民族主義情緒，並把是共產黨帶來的國家強大這個假說深入到人心中。總之，維護中共的統治，才是他們的最高目標。如果中共真的把經濟發展作為唯一或最高目標的話，首先要實行民主制度，因為民主制度是對經濟健康發展的最好保障。
主持人：文章還提到，美國的知名中國問題專家白邦瑞在書中談到，中國的策略是首先獲取西方技術，發展經濟，最終取代美國成為世界超級大國。這種說法對嗎？
曹長青：中共的區域戰略目標是在亞太地區降低並最終取代美國的影響力，成為亞太地區的主導者。至於「最終取代美國而成為世界超級大國」，這不僅是中共的夢想，也是不少連中國和中共都分不清的愚昧中國人的期待。中共統治下的中國要取代美國成為世界超級大國，這只是一個白日夢，沒有實現的可能。對共產主義深惡痛絕、並相當了解中國的前英國首相撒切爾夫人曾說，共產中國可以出口電視機，但無法出口電視節目。她說得非常準確，即中國可以隨著經濟全球化，出口更多的鞋、玩具、衣服，電腦、電視機，以及將來出口汽車等等，但是中國無法出口「思想」，因為共產黨完全沒有提升人類的思想。
今天人們談到西方文明，多是提到「英美」。就是因為這兩個國家向世界、向人類提供了正向的思想。英國人在中國還被蒙古人統治的時候，也就是元朝的時候，就有了《大憲章》，提出君主立憲，通過國會制約國王的權力。甚至在《大憲章》中就提出人民擁有槍支的權利。後來英國偉大的思想家洛克提出人有三大權利：生命的權利，自由的權利，私有財產神聖不可侵犯的權利，可以說為整個人類奠定了「個體主義」（individualism）的人權觀，這也是今天全世界民主國家都實行的憲政民主的根基。美國的《獨立宣言》和憲法，可以說是全盤照搬了洛克的三大權利理論。而美國的強大，就是建立在兩句話（兩個最重要的概念）上：限制政府權力，保護個人權利。
但在共產黨統治的中國，完全沒有這樣的概念。而且做得相反，恰恰是剝奪和踐踏個人權利，無限擴大政府和統治者的權力。這樣的中國怎麼可能取代美國，取代英國，成為全世界最強大的國家，成為超級強國呢？那樣認為的中國人，讓人想到清朝那些幫著慈禧老太太狂喊「刀槍不入」的義和團們。
主持人：白邦瑞還提到，美國低估了中國政壇上鷹派的影響力。您認為呢？
曹長青：美國不是低估中國政壇鷹派影響力的問題，而是長期以來對中共邪惡本質認識不清，綏靖妥協的問題。而這點則和「白邦瑞們」這些所謂的「中國通」有直接關係。
被稱為中國問題「專家中的專家」的前哈佛教授費正清，是美國的中國問題專家的鼻祖，後來主掌美國國務院中國問題的所謂專家們，多是費正清的弟子。費正清在中共六四開槍殺學生的時候，還說弄不懂這是怎麼回事。他當時說中國問題是深淵，越來越看不清楚。他去世前不久，當眾給哈佛校長遞交了他的最後一本研究中國的著作，可校長打開一看，沒有字，全是白紙。費正清很有自嘲的幽默，他認為自己一生研究中國，最後是交了「白卷」。
但費正清的弟子們卻沒有這種道德勇氣。像白邦瑞最新出版了分析中國的新書《百年馬拉松：中國要取代美國成為世界超級大國的祕密策略》，他為此寫了篇介紹文字，其中還一口一個「毛主席」「周總理」，叫得很肉麻。我們無法想像，一個猶太學者研究納粹德國的書，會把希特勒稱為「希總理」，把戈培爾稱為「戈部長」。白邦瑞還在書裡說他怎樣懷念毛主席、周總理，誇讚鄧小平、江澤民等，甚至還炫耀，七十年代他怎樣跟美國國防部的同事幫助解放軍強大，把美國的魚雷、炸彈、炮兵技術等給了中共。他說中共應該給他獎賞，「我應該得一個一噸重的大獎章」。這樣的中國通在美國一群一群的，你說他們怎麼能明白共產中國？競相諂媚、爭取中共的茅台紅地毯還來不久呢。在這種情況下，你就別提什麼小布什、奧巴馬這些政客了。
西方有些人總是誇大或渲染中國的鴿派鷹派什麼的，其實共產黨基本都是一派，是既得利益派，誓死保住黨的利益派。而西方那些總是去分析什麼鷹派鴿派的，基本是不懂中共派。這是西方的中國通和政客們的整體性問題。所以他們對中共的行為和戰略意圖，常是低估或錯誤判斷。
主持人：就您所了解的，從科學技術、包括軍事方面等，中國和美國相差多少？政治體制對一個國家的強大起著什麼樣的作用？
曹長青：2003年的時候，前美軍太平洋部隊司令布萊爾（Dennis Blair）曾評估說，中共軍力比美國整整落後了一代，至少有30年；中共軍隊的作戰能力現在最多相當於美軍越戰時的水平。
過去十幾年，隨著電腦網絡、新科技的發展，以及中國經濟能力的提升等，使中國跟美國的科技和軍事差距在縮小，這是自然的。但要想從根本上超過美國，在共產黨統治中國的時代，絕無可能。因為科技也好，軍事也好，最根本的是要有自由的思想，才會有想像力、創造力。中國現有的教育系統主要還是培養奴才或匠才，不會產生天才。幾天前中國的教育部長袁貴仁還聲嘶力竭地喊說，「不得使用傳播西方價值觀念的教材」。都什麼年頭了，他還說這種恐龍時代的話，連橫向的外部世界的思想都不許傳播，更不許借鑒，所以，中國的教育是窒息思想和想像力、創造力的。
另外，發展軍力，是為了打贏戰爭。而要想打贏戰爭，科技還不是最主要的。最重要的是戰爭的正義性。美國領銜的西方世界之所以能打贏一戰、二戰和冷戰，現在也一定會戰勝恐怖主義，就在於他們打的戰爭，是為人類爭取自由的戰爭，是正義的戰爭。中國現在都是一個沒有思想自由的奴隸國家，談何正義？任何一個獨裁國家，最終都無法抵御自由世界的力量。所以，無論中共怎麼發展軍力，除了更多地花費老百姓的錢，給世界帶來潛在危害，沒有任何正向意義。
今天顯見的事實是，沒有民主制度，沒有人的尊嚴和權利的保障，一個國家不可能有真正的經濟強大和民富國強。世界七大工業國家（G7）全部是民主國家。據聯合國公布的《2014年人類發展報告》，排在全球前20名的國家，除了香港和新加坡這種特殊的、只是一個大城市的地方之外，也全部是民主國家。中國排在第91位。
你光是炫耀國家有多少外匯存底沒有用，關鍵是老百姓的人均收入是不是高。連台灣都人均收入二萬美元（是中國的四倍），更不要說美國是四萬七，瑞士、盧森堡、挪威等都超過七萬美元。中國人的人均GDP收入才是美國人的22%，在全球193個聯合國成員國中，2014年還排在第84位，跟哥倫比亞、塞爾維亞、古巴、尼加拉瓜什麼的排在一起，而精神文明方面就跟世界差得更遠更遠了。說這樣的國家會取代美國成為世界超級強國，基本還在夢囈狀態。
所以中國的根本問題，不是怎麼取代美國，而是首先想怎麼取代共產黨，結束中共的一黨專制。中國只有成為一個民主的國家，自由的國家，才有可能真正成為一個保障人權、受到世界尊敬的國家。
2015年2月5日
——原載「希望之聲」電台
