2015年12月17日熱點互動直播
【熱點互動】朝鮮樂團突然罷演 背後有何玄機？
【新唐人2015年12月17日訊】【熱點互動】（1400）朝鮮樂團突然罷演 背後有何玄機：近日，朝鮮牡丹峰樂團突然罷演離京事件引發外界持續關注，也成為網絡熱議焦點。關於被取消的原因，坊間流傳多種版本：氫彈說，級別說，叛逃說等眾說紛紜。而此事件本身也凸顯現今中朝關係的不確定性。究竟這件事背後有何玄機？為何引發民間和國際如此關注？中朝關係下一步會如何發展？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。近日，朝鮮牡丹峰樂團突然罷演離京事件，引發外界持續關注，也成為網絡的熱議焦點。
至於罷演的原因，外界眾說紛紜，有說是因為朝鮮宣布擁有氫彈；有說是因為朝鮮不滿中共當局觀看的官員規格太低；也有說是因為樂團的成員有人想叛逃。不過，不管原因如何，這件事情本身卻是凸顯了中、朝關係在現階段的不確定性。
這起事件背後究竟有何玄機？為什麼會引起民間和國際的廣泛關注？中、朝關係下一步又會如何發展？今晚我們請兩位資深時政分析人士評論和解析。一位是在現場的哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生。李博士您好。
李天笑：主持人好，各位觀眾朋友好。
主持人：另一位是在Skype上的時事評論員趙培先生，趙培您好。
趙培：主持人好，大家好。
主持人：謝謝二位。在節目一開始，先看一段影片，到底牡丹峰樂團突然罷演是什麼情況？
據大陸《搜狐新聞》報導，原定於12月12日晚，在北京國家大劇院演出的朝鮮牡丹峰樂團，突然在當天下午4點乘飛機返回平壤，在華演出全部取消，舞台也已被拆除。
另據大陸多家媒體報導，國家大劇院不久發布道歉通知稱「演出因故取消」，但沒有說明具體原因。隨後各大媒體相關報導都被刪除，引發外界種種猜測。
直到12日深夜，中共媒體新華社才發布寥寥百字的公告稱，演出「因工作層面間溝通銜接原因，未能如期進行」。但外界普遍認為，在中、朝關係如此敏感的狀況下，這場政治意義濃厚的演出，在最後一刻突然取消，背後蘊藏巨大玄機。
國際關係專家普遍認為，牡丹峰樂團演出被取消，可能與習近平當局和朝鮮在核問題上的分歧有關。
英國《金融時報》刊文分析，朝鮮在派出「美女演出團」的同時公然宣稱「擁有氫彈」，本身就是在給主張朝鮮半島無核化的習近平當局施加壓力。
在朝鮮發出「擁有氫彈」言論後，北京當局罕見迅速作出回應，中共外交部發言人華春瑩說：「中國希望當事國多做一些緩和局勢的事情」，被媒體解讀為是在批評朝鮮，並暗示朝鮮的做法影響了朝鮮半島局勢。
網民們諷刺，如果就因為中方的敲打讓金正恩不顧外交禮節取消演出，這種說翻臉就翻臉的作風，還真是符合金正恩的風格。
主持人：觀眾朋友，我們今天談論的是：朝鮮牡丹峰樂團突然罷演離京事件，引發廣泛關注和熱議。歡迎您在節目中間打電話發表您的觀點或向嘉賓提問。
我想先請問趙培先生，我們看到剛才節目中提到罷演的原因，比較普遍的說法是「因為氫彈導致」。其實眾說紛紜，還有其它原因嗎？
趙培：網上流傳的說法大概有七八種之多，主要的有，第一，「氫彈」之說；第二，樂團當中有人叛逃；第三，朝鮮方面要求中共最起碼有政治局常委一級的人物觀看演出，但是中方卻只答應政治局委員一級；「誹聞」之說，大陸一直炒作玄松月是金正恩的舊情人，讓朝鮮覺得很難堪，憤而撤團；朝鮮這兩個文藝團體的演出內容有個人崇拜和瘋狂戰爭等意識形態太過於濃烈的口號，讓北京方面感覺很不適，要求修改，但是朝鮮方面堅決不肯改一個字，雙方談判破裂，演出就此作罷；關於「援助」之說，據消息，由於中方原本答應對朝鮮石油援助，最後取消，金正恩憤而撤團；還有一種說法，演出當天正好是朝鮮金正日的忌日悼念活動開始，所以不能進行歌舞活動，只好取消；還有一種更有意思的說法是「口角」，北京大劇院的人告訴朝鮮樂團的人：「金正恩正被國際通緝，你們應該像中國這樣，才能過上好日子。」這種話傳到了朝鮮代表團的高層，因此憤而撤團。
從這幾種說法當中看來，有幾種是比較不靠譜的，比如說這個叛逃之說，因為如果有兩名人士在中共的地盤叛逃，中共肯定給你送回來，他不可能大搖大擺的進入韓國駐北京的大使館。那麼關於私底下口角之說，這個也不靠譜，因為作為朝鮮類似中共這種控制嚴密的國家，團長不可能因為有下面的口角而擅自做決定去撤離。所以只可能是由於朝鮮平壤方面也有這個打算，才有撤離的可能性。
主持人：是。我們看到這麼一個罷演事件引發了諸多猜測，這麼多的猜測其實它本身一個說明了公眾對這件事情的關注度；另外一個，確實也說明這次事情本身的複雜敏感程度。那我想問一下李博士，在您看來，真正的原因，或者說比較靠譜的原因，您的分析是什麼？
李天笑：其實這裡面很多東西都不太靠譜的原因就在於它把一個嚴肅政治的因素把它娛樂化和八卦化了，很多東西都是媒體炒作這個事情弄起來的，比方說緋聞這些東西。
我覺得在剛才趙培先生講到的幾種原因裡面，相對來說有一定可信度的、可能性比較大的，那應該說是兩個，一個就是氫彈問題，因為這個氫彈問題是朝鮮問題的一個核心問題，習近平他在2013年以後一直在關注這個問題，而且在不同的場合都表示過對這個問題的關注，對朝鮮不滿，而且原來也阻止過金正恩來進行核試爆。
因此在這個問題上如果說讓這個演出繼續進行的話，那等於就是默認了好像是能夠讓朝鮮擁有這個氫彈了，或者說實際上就是默認北韓這種挑釁；而且跟原來一直承諾的關於朝鮮半島無核化這點也等於是一個自我嘲諷。所以這一點我覺得可能性比較大一些。還有一個就是朝鮮唱的歌曲裡面的內容。
主持人：就演出內容。
李天笑：其實它裡面有很多是中國所謂的，用中國話講就是「紅歌」，特別是表達了對金正恩的這種個人崇拜，這個東西使人很能想起來一個是毛澤東時代，再有一個就是薄熙來當時搞的這些東西。比方說它裡面有兩個，一個就是《死也不能夠放棄革命信念》、《我們誰也不怕》等這些曲目，裡面很幼稚的說法，比方說「我們世界第一」、「我們制度是世界最最好」這些東西。還包括中國的一些「紅歌」。
所以我覺得這個內容當時受到看彩排的中方人員的質疑，然後要他們拿掉，他不拿，這種可能性比較大，所以雙方在意識形態上產生了一些分歧。有這兩種可能性，從表面來看這兩個原因還是可能有。
主持人：其實這些說法都有不同的媒體在報導。
李天笑：當然還有更深的說法，我覺得這個下一步再討論。
主持人：我們馬上討論。但是我想先問一下趙培先生，在您看來，不管是表面原因也好，怎麼樣也好，就是您認為比較可能的直接導致這次罷演是什麼原因？
趙培：我覺得把幾個可能性的原因穿起來可能都是對的。我們看到朝鮮宣布它擁有氫彈是和這個樂團到達北京是同一天發出的。那麼在這之前發生了什麼事？發生了劉雲山去訪問朝鮮和慶祝朝鮮勞動黨70週年，當時劉雲山肯定是答應了朝鮮給它某些方面的援助，比如說提供它全國使用的汽油，或者是更多金錢上的援助，那麼這些援助讓金正恩很膽壯的敢發出氫彈的言論。
因為他知道這個東西是他耍無賴的重要法寶，他拿出了這個，中國要跟他談、美國要跟他談、韓國也要跟他談，他就能訛得住美、中、韓給他更多的援助，這個是他想要得到的東西。那麼他這個時候等於是訛了中國一把。
那麼如果中國像劉雲山和金正恩商妥的派政治局委員一級的人去看這個演出，那就代表中國在給朝鮮的氫彈威脅背書，中方肯定是要降低這個級別，這才導致他們非常不滿，以致於撤團回國來鬧這場鬧劇。
因為他們知道中共有一個特點就是對內要錢不要命，對外不要錢只要命。他希望能夠再訛得住，中共裡面再出來一個劉雲山之類的人同意給更多的援助，讓這個代表團回到中國去演出。
主持人：但是我有一個跟進的問題趙培先生，當他把樂團送到北京的時候，其實他的目的應該是想緩和二國的關係。但是他在同時又發出氫彈的言論，那麼二者發出的信號是矛盾的，他為什麼要這麼做呢？
趙培：看似矛盾，但是我們從金正恩他自己的利益角度上講又不是矛盾的。因為他之所以想緩和跟北京的關係可能是因為劉雲山上一次去答應給他一些什麼援助，然後他要表現出跟北京的關係，緩和雙方友誼、天長地久，所謂的友誼天長地久，那麼這個時候他會派出演出團。
但是他又想利用一下演出團派出的時機，來讓中共默認他已經擁有，或者可以擁有氫彈的可能性。所以他又要中共常委一級的人物來看這個演出，等於是替他背書。在這個情況下他耍了一個無賴的招，他以為中國方面不會撕破臉，他沒想到最後中國方面還是跟他說不行，這個時候他也跟中國方面撕破臉。
主持人：天笑，請您分析一下這個深層的原因。
李天笑：我覺得劉雲山去根本就不是跟他談援助的問題，實際上就是設一個局給習近平作為陷阱。因為現在江派在國內受到習近平的清理，他們在國內應該說是四面楚歌。它通過劉雲山出去跟金正恩之間達成一種協議，比方說派一個演出團到中國來，然後中共級別比較高的官員，甚至也邀請了李克強去看，都邀請了；同時他又在那邊進行一個核叫囂。
這樣就造成一個綁架的局面，就是你承認不承認？你繼續讓這個演出進行下去嗎？如果你要讓這個演出進行下去，那麼勢必你就承認我對你的叫囂，也就讓美國和韓國感到非常不滿，這樣就挑撥了習近平跟美、韓之間的關係。你知道韓國是習近平在整個亞洲地區一個支撐點，這次大閱兵的時候朴槿惠就站在他的左邊，雙方的關係非常好。
還有一個，即使他邀請了彭麗媛、李克強，還有中共其他的高官，他們都沒去。只要是在國家大劇院演了，他那邊發出核叫囂，這件事情就是給習近平臉上抹黑了，就給他一個難堪。習近平不是不去朝鮮了嗎？不要金正恩來了嗎？這麼殘酷的對待民眾的一個反人類罪犯，他主持這個政權，你現在讓它在這邊演，而且在他核叫囂的情況下還繼續讓它演，這等於給習近平造成一個名譽上不可挽回的損失。這就是江派在這裡邊攪水。
主持人：也就是說您認為劉雲山邀請，並不是中共高層的授意，而是他自己的一些行為？
李天笑：對，我覺得在這麼快的情況下，我的分析，他是沒有跟習近平商榷的，習近平不一定知道這件事情。然後他用很快的手法，把生米做成熟飯，然後把習近平上套。然後只要你來，或者是我只要能夠演出順利進行，你就進了我這個套，你有理說不清。沒想到習近平連飯帶鍋一塊兒把它扣掉，而且將計就計，讓它打道回府。所以這件事情實質上說是習近平破了江派的局，然後讓它打道回府。不是說它在這裡要罷演不罷演，習近平讓它走！
主持人：您認為是這樣的因素？
李天笑：對！
主持人：好，我們現在線上已經有觀眾電話，我們先接休士頓的李先生，李先生您好。
休士頓李先生：您好。我想向二位專家請教一個問題，不知道他們對這方面有沒有什麼研究。金正恩完全是一個無賴、小兒、反覆無常、血債累累，他不但在全世界、在它們朝鮮本國高層、低層都不得民心。改變朝鮮政局最簡單的辦法就是把它剷除掉、把它消滅掉、把它刺殺掉。我不知道這二位專家對這方面有沒有什麼研究？現在科技這麼發達。
主持人：好的，謝謝。我想請趙培先回應一下剛才李先生的問題。
趙培：其實我覺得李先生的想法和很多大陸網友是不謀而合，大家都認為斬首行動能解決朝鮮問題。其實朝鮮問題它只是一個枝葉，那麼它的根是在哪兒呢？是在於中共這麼多年來，按照金家的倒行逆施來講，朝鮮早就可能破產過不下去的狀況。就是因為中共這麼多年來不斷地金錢支持、糧食支持，才讓金家一直苟延殘喘到現在。
那麼可以說朝鮮的枝葉問題不應該淹沒現在我們對整個中國大局勢的看法。那麼現在中國的問題是中共還是附體在中國的國家政權機構之上。所以對於中國人來講，我們憐憫朝鮮人，甚至我們對當年保住金家王朝的那場戰爭負有責任的話，我們應該解決還盤踞附體在中國之上的中共，我們應該積極的退黨，把它退倒為止！這樣附帶的朝鮮問題根本就是一掃而過。
主持人：李博士，您對剛才趙培的分析有沒有什麼樣的補充？另外我想請問，朝鮮走到今天，不管怎麼說，這樣的事件發生說明中、朝關係的不穩定性。為什麼會走到今天這樣的狀態？也請您分析一下。
李天笑：我有一點補充。因為習近平掌權以後，實行了跟以前中共領導人不同的政策。主要表現在國內的話，當然我們看到清理江澤民集團、犯罪集團，整個以反腐名義進行的這場打虎運動，已經把周永康的人都打下去了，下一步很可能直接打到江澤民。
那麼在國際上是相配合，外交是內政的延伸，所以說在國際上就產生了對邪惡政權他逐漸採取脫離，漸行漸遠，尤其在亞洲，他主要是採取跟韓國建立關係，他已經跟韓國朴槿惠見過五次面了；到現在為止從來都沒有見過金正恩，而且也不允許金正恩到中國來。所以劉雲山他們急了嘛！就把這些演出團叫過來，然後為金正恩進一步到中國來鋪路，實際上是這個目的。但是這個局被破了。這是一個補充。
再一個，中、朝關係它的發展過程實際上經歷二個階段，應該說從朝鮮戰爭到2013年這個階段裡邊是比較曲折的。中共政權當時從毛澤東時候開始一直向朝鮮大量進行輸血，朝鮮90%的能源、50%以上的糧食都是來自中國，而且每天還有其它大量的物資從鴨綠江向朝鮮輸送，沒有中共的扶持的話，朝鮮它是活不下去的。因此朝鮮在國際上聽著中共的指揮棒。他後來發現用核叫囂的方式比較能夠引起國際上對他的重視，所以他這方面不斷的在攪水，給朝鮮半島製造了很多的不穩定因素。
這裡還有一點，在1962年，中、朝之間建立了一個互助條約，裡邊有軍事條款，一旦朝鮮或者中國受到外來軍事干預的話，另外一方就要去支持，實際上就是一個軍事條約一樣的性質。續了二次，到2020年才會結束，現在還是有效的。到了2013年，習近平在2012年年末上台以後，這局勢就發生了比較大的變化。
主持人：表現在什麼地方呢？
李天笑：習近平實際上比較跟國際社會接軌，他在聯合國決議當中，一般來說都是譴責朝鮮的核武政策。特別在2013年的時候，朝鮮進行第三次核試爆的時候，習近平實際上是暗暗託人捎信給金正恩，叫他立即停止；金正恩根本就不理。不理以後，習近平就開始在公開場合冷淡金正恩。
還有一個，在2013年年底的時候，他的姑父張成澤被處決以後，顯示出金正恩他是非常殘酷的一個人，而且周圍當時這些扶助他的人有的都被殺了，而且在國內繼續採取獨裁專制的政策。因此在這種情況下，我覺得習近平採取了「近韓遠朝」的這麼一個政策。這一次反映的也是這個政策。現在國內「打虎」，使得江派處於非常窘迫的境地，正是在這一點上他們要找國際問題來解決，除了在其它方面找空隙以外，因為長期江派跟金家王朝的關係非常好，所以他們也利用朝鮮問題給習近平找麻煩。
主持人：趙培先生，在這個問題上我也想請問您。這件事情發生以後確實有一些後效應，有傳聞，中共即將中斷對朝鮮的石油供應；也有人說，朝鮮方面抓了一百多名華僑。您認為這些傳言是否可信？另外，這起事件會否影響中、朝關係下一步的走向？
趙培：我覺得，中共即將中斷對朝鮮的石油供應，可能不是針對罷演事件，而是針對金正恩宣布「擁有氫彈」。因為這是外交上的一些制約措施。
中國政府希望朝鮮能夠回到談判桌上談放棄核武器，如果朝鮮再這麼鬧下去，是讓中國在國際上非常沒面子的事情，中斷對朝鮮的石油供應，一是對國際上表示態度：我不支持它擁有氫彈；二是希望金正恩能夠收斂一點。可能不是針對罷演而來，因為「罷演」是小事，只是面子上的事情。
至於朝鮮當局以間諜罪抓捕一百多名中國華僑，其實金家王朝歷來對中國人就持敵對態度。金日成掌權之後，他做的最重要的一件事是大肆清除政權當中的延安派，也就是親中人士；金正恩掌權之後，把他的姑父、攝政王張成澤給拿下，他也是親中派。
整個金家王朝當政時期，對中國人態度十分不友好，要求華僑要麼放棄中國國籍、要麼立即回到中國，因此我們可以看到，從山東省或者整個朝鮮周邊的省分，有很多1960、70年代歸國的華僑。在朝鮮，不允許他們進入高層，不允許進入政府部門，可以說是連三等公民都不如的待遇。在這種情況下拿中國人撒氣是很有可能的。
主持人：按照二位的分析，中、朝關係可能會進一步漸行漸遠，或者進一步惡化，但是也確實有人分析，其實這對亞洲是一件好事！不知道李博士您的看法如何？
李天笑：那當然對亞洲有好處，對朝鮮半島也有好處，對整個世界格局都有好處，這是肯定的。金正恩政權是代表現在世界上所剩為數不多的獨裁專制政權，這個政權如果垮台，由民主政權代替，南北統一了以後，我想朝鮮人民會過得更好，這個地區的威脅也會消除；對中國來說是沒有什麼威脅。
江澤民時期中共老是宣傳一種論調：南北統一後，大量的難民會回來，難民會跑到中國來。其實根本就不會。你想，朝鮮人是要逃到韓國去還是到中國大陸去？當然是要到韓國去，因為他們語言好溝通，再有，那邊也是民主制度，而且物質生活方面也好。所以我覺得這個問題是一個假命題。
江澤民時期還一直宣稱：朝鮮是緩衝地帶，韓國會來打中國。其實根本也不存在。整個來說，我覺得這樣會使得亞洲地區更加安全，國際關係也會變得更加穩定。
主持人：中、朝關係疏遠並不一定代表朝鮮就能變成民主國家，但是中、朝關係疏遠本身也能給亞洲帶來好處。
李天笑：中、朝關係疏遠，等於是中國現任執政者習近平站在世界潮流的正方，孤立朝鮮、ISIS等少數獨裁政權或恐怖國家。我覺得這是世界潮流，所以我剛才開始講的就是，習近平上台以後，逐漸和國際社會同軌是一項很突出的表現。
主持人：在這個問題上趙培先生有什麼補充嗎？
趙培：我認為沒有什麼影響。因為冷戰時期蘇聯和中共也是互相打、互相鬧，但是改變不了這兩個共產主義國家對世界造成的破壞局勢；中共和朝鮮的關係也類似於當年的蘇聯和中共的關係。
共產主義不單是與和平世界的人鬥，它自己內部也內鬥。所以，關係的冷不冷卻對於這兩個國家的人民沒有太大影響。亞洲甚至全世界，現在的重點是共產主義必須在中國退去，否則，共產主義造成中國的環境危機、中國的道德危機將會給世界帶來深重的危害。去中共化仍然是亞洲的重中之重，其它一切都是枝葉問題。
主持人：趙培先生，現在國人確實在談到朝鮮這件事情上普遍有一種不滿甚至嘲諷的心理，您認為為什麼會有這樣的心態呢？
趙培：首先，中共把中國人壓制得很慘，中國人要表達對共產黨的不滿，只能拿朝鮮來開涮，這是第一點。第二點，中國人有一種慶幸的心態，中國現在有「蛋炒飯節」，又稱「中國的感恩節」，慶祝南非飛行員在朝鮮炸死了毛澤東的兒子毛岸英，因為中國人淺意識認為，如果毛岸英還活著，我們將過上跟朝鮮人一樣豬狗不如的生活。所以大家恨中共的心結表現就是嘲諷朝鮮，大家希望中國能夠沒有共產主義。
主持人：今天節目時間已經到了，非常感謝二位。我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，下次節目和您再見。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。近日，朝鮮牡丹峰樂團突然罷演離京事件，引發外界持續關注，也成為網絡的熱議焦點。
至於罷演的原因，外界眾說紛紜，有說是因為朝鮮宣布擁有氫彈；有說是因為朝鮮不滿中共當局觀看的官員規格太低；也有說是因為樂團的成員有人想叛逃。不過，不管原因如何，這件事情本身卻是凸顯了中、朝關係在現階段的不確定性。
這起事件背後究竟有何玄機？為什麼會引起民間和國際的廣泛關注？中、朝關係下一步又會如何發展？今晚我們請兩位資深時政分析人士評論和解析。一位是在現場的哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生。李博士您好。
李天笑：主持人好，各位觀眾朋友好。
主持人：另一位是在Skype上的時事評論員趙培先生，趙培您好。
趙培：主持人好，大家好。
主持人：謝謝二位。在節目一開始，先看一段影片，到底牡丹峰樂團突然罷演是什麼情況？
據大陸《搜狐新聞》報導，原定於12月12日晚，在北京國家大劇院演出的朝鮮牡丹峰樂團，突然在當天下午4點乘飛機返回平壤，在華演出全部取消，舞台也已被拆除。
另據大陸多家媒體報導，國家大劇院不久發布道歉通知稱「演出因故取消」，但沒有說明具體原因。隨後各大媒體相關報導都被刪除，引發外界種種猜測。
直到12日深夜，中共媒體新華社才發布寥寥百字的公告稱，演出「因工作層面間溝通銜接原因，未能如期進行」。但外界普遍認為，在中、朝關係如此敏感的狀況下，這場政治意義濃厚的演出，在最後一刻突然取消，背後蘊藏巨大玄機。
國際關係專家普遍認為，牡丹峰樂團演出被取消，可能與習近平當局和朝鮮在核問題上的分歧有關。
英國《金融時報》刊文分析，朝鮮在派出「美女演出團」的同時公然宣稱「擁有氫彈」，本身就是在給主張朝鮮半島無核化的習近平當局施加壓力。
在朝鮮發出「擁有氫彈」言論後，北京當局罕見迅速作出回應，中共外交部發言人華春瑩說：「中國希望當事國多做一些緩和局勢的事情」，被媒體解讀為是在批評朝鮮，並暗示朝鮮的做法影響了朝鮮半島局勢。
網民們諷刺，如果就因為中方的敲打讓金正恩不顧外交禮節取消演出，這種說翻臉就翻臉的作風，還真是符合金正恩的風格。
主持人：觀眾朋友，我們今天談論的是：朝鮮牡丹峰樂團突然罷演離京事件，引發廣泛關注和熱議。歡迎您在節目中間打電話發表您的觀點或向嘉賓提問。
我想先請問趙培先生，我們看到剛才節目中提到罷演的原因，比較普遍的說法是「因為氫彈導致」。其實眾說紛紜，還有其它原因嗎？
趙培：網上流傳的說法大概有七八種之多，主要的有，第一，「氫彈」之說；第二，樂團當中有人叛逃；第三，朝鮮方面要求中共最起碼有政治局常委一級的人物觀看演出，但是中方卻只答應政治局委員一級；「誹聞」之說，大陸一直炒作玄松月是金正恩的舊情人，讓朝鮮覺得很難堪，憤而撤團；朝鮮這兩個文藝團體的演出內容有個人崇拜和瘋狂戰爭等意識形態太過於濃烈的口號，讓北京方面感覺很不適，要求修改，但是朝鮮方面堅決不肯改一個字，雙方談判破裂，演出就此作罷；關於「援助」之說，據消息，由於中方原本答應對朝鮮石油援助，最後取消，金正恩憤而撤團；還有一種說法，演出當天正好是朝鮮金正日的忌日悼念活動開始，所以不能進行歌舞活動，只好取消；還有一種更有意思的說法是「口角」，北京大劇院的人告訴朝鮮樂團的人：「金正恩正被國際通緝，你們應該像中國這樣，才能過上好日子。」這種話傳到了朝鮮代表團的高層，因此憤而撤團。
從這幾種說法當中看來，有幾種是比較不靠譜的，比如說這個叛逃之說，因為如果有兩名人士在中共的地盤叛逃，中共肯定給你送回來，他不可能大搖大擺的進入韓國駐北京的大使館。那麼關於私底下口角之說，這個也不靠譜，因為作為朝鮮類似中共這種控制嚴密的國家，團長不可能因為有下面的口角而擅自做決定去撤離。所以只可能是由於朝鮮平壤方面也有這個打算，才有撤離的可能性。
主持人：是。我們看到這麼一個罷演事件引發了諸多猜測，這麼多的猜測其實它本身一個說明了公眾對這件事情的關注度；另外一個，確實也說明這次事情本身的複雜敏感程度。那我想問一下李博士，在您看來，真正的原因，或者說比較靠譜的原因，您的分析是什麼？
李天笑：其實這裡面很多東西都不太靠譜的原因就在於它把一個嚴肅政治的因素把它娛樂化和八卦化了，很多東西都是媒體炒作這個事情弄起來的，比方說緋聞這些東西。
我覺得在剛才趙培先生講到的幾種原因裡面，相對來說有一定可信度的、可能性比較大的，那應該說是兩個，一個就是氫彈問題，因為這個氫彈問題是朝鮮問題的一個核心問題，習近平他在2013年以後一直在關注這個問題，而且在不同的場合都表示過對這個問題的關注，對朝鮮不滿，而且原來也阻止過金正恩來進行核試爆。
因此在這個問題上如果說讓這個演出繼續進行的話，那等於就是默認了好像是能夠讓朝鮮擁有這個氫彈了，或者說實際上就是默認北韓這種挑釁；而且跟原來一直承諾的關於朝鮮半島無核化這點也等於是一個自我嘲諷。所以這一點我覺得可能性比較大一些。還有一個就是朝鮮唱的歌曲裡面的內容。
主持人：就演出內容。
李天笑：其實它裡面有很多是中國所謂的，用中國話講就是「紅歌」，特別是表達了對金正恩的這種個人崇拜，這個東西使人很能想起來一個是毛澤東時代，再有一個就是薄熙來當時搞的這些東西。比方說它裡面有兩個，一個就是《死也不能夠放棄革命信念》、《我們誰也不怕》等這些曲目，裡面很幼稚的說法，比方說「我們世界第一」、「我們制度是世界最最好」這些東西。還包括中國的一些「紅歌」。
所以我覺得這個內容當時受到看彩排的中方人員的質疑，然後要他們拿掉，他不拿，這種可能性比較大，所以雙方在意識形態上產生了一些分歧。有這兩種可能性，從表面來看這兩個原因還是可能有。
主持人：其實這些說法都有不同的媒體在報導。
李天笑：當然還有更深的說法，我覺得這個下一步再討論。
主持人：我們馬上討論。但是我想先問一下趙培先生，在您看來，不管是表面原因也好，怎麼樣也好，就是您認為比較可能的直接導致這次罷演是什麼原因？
趙培：我覺得把幾個可能性的原因穿起來可能都是對的。我們看到朝鮮宣布它擁有氫彈是和這個樂團到達北京是同一天發出的。那麼在這之前發生了什麼事？發生了劉雲山去訪問朝鮮和慶祝朝鮮勞動黨70週年，當時劉雲山肯定是答應了朝鮮給它某些方面的援助，比如說提供它全國使用的汽油，或者是更多金錢上的援助，那麼這些援助讓金正恩很膽壯的敢發出氫彈的言論。
因為他知道這個東西是他耍無賴的重要法寶，他拿出了這個，中國要跟他談、美國要跟他談、韓國也要跟他談，他就能訛得住美、中、韓給他更多的援助，這個是他想要得到的東西。那麼他這個時候等於是訛了中國一把。
那麼如果中國像劉雲山和金正恩商妥的派政治局委員一級的人去看這個演出，那就代表中國在給朝鮮的氫彈威脅背書，中方肯定是要降低這個級別，這才導致他們非常不滿，以致於撤團回國來鬧這場鬧劇。
因為他們知道中共有一個特點就是對內要錢不要命，對外不要錢只要命。他希望能夠再訛得住，中共裡面再出來一個劉雲山之類的人同意給更多的援助，讓這個代表團回到中國去演出。
主持人：但是我有一個跟進的問題趙培先生，當他把樂團送到北京的時候，其實他的目的應該是想緩和二國的關係。但是他在同時又發出氫彈的言論，那麼二者發出的信號是矛盾的，他為什麼要這麼做呢？
趙培：看似矛盾，但是我們從金正恩他自己的利益角度上講又不是矛盾的。因為他之所以想緩和跟北京的關係可能是因為劉雲山上一次去答應給他一些什麼援助，然後他要表現出跟北京的關係，緩和雙方友誼、天長地久，所謂的友誼天長地久，那麼這個時候他會派出演出團。
但是他又想利用一下演出團派出的時機，來讓中共默認他已經擁有，或者可以擁有氫彈的可能性。所以他又要中共常委一級的人物來看這個演出，等於是替他背書。在這個情況下他耍了一個無賴的招，他以為中國方面不會撕破臉，他沒想到最後中國方面還是跟他說不行，這個時候他也跟中國方面撕破臉。
主持人：天笑，請您分析一下這個深層的原因。
李天笑：我覺得劉雲山去根本就不是跟他談援助的問題，實際上就是設一個局給習近平作為陷阱。因為現在江派在國內受到習近平的清理，他們在國內應該說是四面楚歌。它通過劉雲山出去跟金正恩之間達成一種協議，比方說派一個演出團到中國來，然後中共級別比較高的官員，甚至也邀請了李克強去看，都邀請了；同時他又在那邊進行一個核叫囂。
這樣就造成一個綁架的局面，就是你承認不承認？你繼續讓這個演出進行下去嗎？如果你要讓這個演出進行下去，那麼勢必你就承認我對你的叫囂，也就讓美國和韓國感到非常不滿，這樣就挑撥了習近平跟美、韓之間的關係。你知道韓國是習近平在整個亞洲地區一個支撐點，這次大閱兵的時候朴槿惠就站在他的左邊，雙方的關係非常好。
還有一個，即使他邀請了彭麗媛、李克強，還有中共其他的高官，他們都沒去。只要是在國家大劇院演了，他那邊發出核叫囂，這件事情就是給習近平臉上抹黑了，就給他一個難堪。習近平不是不去朝鮮了嗎？不要金正恩來了嗎？這麼殘酷的對待民眾的一個反人類罪犯，他主持這個政權，你現在讓它在這邊演，而且在他核叫囂的情況下還繼續讓它演，這等於給習近平造成一個名譽上不可挽回的損失。這就是江派在這裡邊攪水。
主持人：也就是說您認為劉雲山邀請，並不是中共高層的授意，而是他自己的一些行為？
李天笑：對，我覺得在這麼快的情況下，我的分析，他是沒有跟習近平商榷的，習近平不一定知道這件事情。然後他用很快的手法，把生米做成熟飯，然後把習近平上套。然後只要你來，或者是我只要能夠演出順利進行，你就進了我這個套，你有理說不清。沒想到習近平連飯帶鍋一塊兒把它扣掉，而且將計就計，讓它打道回府。所以這件事情實質上說是習近平破了江派的局，然後讓它打道回府。不是說它在這裡要罷演不罷演，習近平讓它走！
主持人：您認為是這樣的因素？
李天笑：對！
主持人：好，我們現在線上已經有觀眾電話，我們先接休士頓的李先生，李先生您好。
休士頓李先生：您好。我想向二位專家請教一個問題，不知道他們對這方面有沒有什麼研究。金正恩完全是一個無賴、小兒、反覆無常、血債累累，他不但在全世界、在它們朝鮮本國高層、低層都不得民心。改變朝鮮政局最簡單的辦法就是把它剷除掉、把它消滅掉、把它刺殺掉。我不知道這二位專家對這方面有沒有什麼研究？現在科技這麼發達。
主持人：好的，謝謝。我想請趙培先回應一下剛才李先生的問題。
趙培：其實我覺得李先生的想法和很多大陸網友是不謀而合，大家都認為斬首行動能解決朝鮮問題。其實朝鮮問題它只是一個枝葉，那麼它的根是在哪兒呢？是在於中共這麼多年來，按照金家的倒行逆施來講，朝鮮早就可能破產過不下去的狀況。就是因為中共這麼多年來不斷地金錢支持、糧食支持，才讓金家一直苟延殘喘到現在。
那麼可以說朝鮮的枝葉問題不應該淹沒現在我們對整個中國大局勢的看法。那麼現在中國的問題是中共還是附體在中國的國家政權機構之上。所以對於中國人來講，我們憐憫朝鮮人，甚至我們對當年保住金家王朝的那場戰爭負有責任的話，我們應該解決還盤踞附體在中國之上的中共，我們應該積極的退黨，把它退倒為止！這樣附帶的朝鮮問題根本就是一掃而過。
主持人：李博士，您對剛才趙培的分析有沒有什麼樣的補充？另外我想請問，朝鮮走到今天，不管怎麼說，這樣的事件發生說明中、朝關係的不穩定性。為什麼會走到今天這樣的狀態？也請您分析一下。
李天笑：我有一點補充。因為習近平掌權以後，實行了跟以前中共領導人不同的政策。主要表現在國內的話，當然我們看到清理江澤民集團、犯罪集團，整個以反腐名義進行的這場打虎運動，已經把周永康的人都打下去了，下一步很可能直接打到江澤民。
那麼在國際上是相配合，外交是內政的延伸，所以說在國際上就產生了對邪惡政權他逐漸採取脫離，漸行漸遠，尤其在亞洲，他主要是採取跟韓國建立關係，他已經跟韓國朴槿惠見過五次面了；到現在為止從來都沒有見過金正恩，而且也不允許金正恩到中國來。所以劉雲山他們急了嘛！就把這些演出團叫過來，然後為金正恩進一步到中國來鋪路，實際上是這個目的。但是這個局被破了。這是一個補充。
再一個，中、朝關係它的發展過程實際上經歷二個階段，應該說從朝鮮戰爭到2013年這個階段裡邊是比較曲折的。中共政權當時從毛澤東時候開始一直向朝鮮大量進行輸血，朝鮮90%的能源、50%以上的糧食都是來自中國，而且每天還有其它大量的物資從鴨綠江向朝鮮輸送，沒有中共的扶持的話，朝鮮它是活不下去的。因此朝鮮在國際上聽著中共的指揮棒。他後來發現用核叫囂的方式比較能夠引起國際上對他的重視，所以他這方面不斷的在攪水，給朝鮮半島製造了很多的不穩定因素。
這裡還有一點，在1962年，中、朝之間建立了一個互助條約，裡邊有軍事條款，一旦朝鮮或者中國受到外來軍事干預的話，另外一方就要去支持，實際上就是一個軍事條約一樣的性質。續了二次，到2020年才會結束，現在還是有效的。到了2013年，習近平在2012年年末上台以後，這局勢就發生了比較大的變化。
主持人：表現在什麼地方呢？
李天笑：習近平實際上比較跟國際社會接軌，他在聯合國決議當中，一般來說都是譴責朝鮮的核武政策。特別在2013年的時候，朝鮮進行第三次核試爆的時候，習近平實際上是暗暗託人捎信給金正恩，叫他立即停止；金正恩根本就不理。不理以後，習近平就開始在公開場合冷淡金正恩。
還有一個，在2013年年底的時候，他的姑父張成澤被處決以後，顯示出金正恩他是非常殘酷的一個人，而且周圍當時這些扶助他的人有的都被殺了，而且在國內繼續採取獨裁專制的政策。因此在這種情況下，我覺得習近平採取了「近韓遠朝」的這麼一個政策。這一次反映的也是這個政策。現在國內「打虎」，使得江派處於非常窘迫的境地，正是在這一點上他們要找國際問題來解決，除了在其它方面找空隙以外，因為長期江派跟金家王朝的關係非常好，所以他們也利用朝鮮問題給習近平找麻煩。
主持人：趙培先生，在這個問題上我也想請問您。這件事情發生以後確實有一些後效應，有傳聞，中共即將中斷對朝鮮的石油供應；也有人說，朝鮮方面抓了一百多名華僑。您認為這些傳言是否可信？另外，這起事件會否影響中、朝關係下一步的走向？
趙培：我覺得，中共即將中斷對朝鮮的石油供應，可能不是針對罷演事件，而是針對金正恩宣布「擁有氫彈」。因為這是外交上的一些制約措施。
中國政府希望朝鮮能夠回到談判桌上談放棄核武器，如果朝鮮再這麼鬧下去，是讓中國在國際上非常沒面子的事情，中斷對朝鮮的石油供應，一是對國際上表示態度：我不支持它擁有氫彈；二是希望金正恩能夠收斂一點。可能不是針對罷演而來，因為「罷演」是小事，只是面子上的事情。
至於朝鮮當局以間諜罪抓捕一百多名中國華僑，其實金家王朝歷來對中國人就持敵對態度。金日成掌權之後，他做的最重要的一件事是大肆清除政權當中的延安派，也就是親中人士；金正恩掌權之後，把他的姑父、攝政王張成澤給拿下，他也是親中派。
整個金家王朝當政時期，對中國人態度十分不友好，要求華僑要麼放棄中國國籍、要麼立即回到中國，因此我們可以看到，從山東省或者整個朝鮮周邊的省分，有很多1960、70年代歸國的華僑。在朝鮮，不允許他們進入高層，不允許進入政府部門，可以說是連三等公民都不如的待遇。在這種情況下拿中國人撒氣是很有可能的。
主持人：按照二位的分析，中、朝關係可能會進一步漸行漸遠，或者進一步惡化，但是也確實有人分析，其實這對亞洲是一件好事！不知道李博士您的看法如何？
李天笑：那當然對亞洲有好處，對朝鮮半島也有好處，對整個世界格局都有好處，這是肯定的。金正恩政權是代表現在世界上所剩為數不多的獨裁專制政權，這個政權如果垮台，由民主政權代替，南北統一了以後，我想朝鮮人民會過得更好，這個地區的威脅也會消除；對中國來說是沒有什麼威脅。
江澤民時期中共老是宣傳一種論調：南北統一後，大量的難民會回來，難民會跑到中國來。其實根本就不會。你想，朝鮮人是要逃到韓國去還是到中國大陸去？當然是要到韓國去，因為他們語言好溝通，再有，那邊也是民主制度，而且物質生活方面也好。所以我覺得這個問題是一個假命題。
江澤民時期還一直宣稱：朝鮮是緩衝地帶，韓國會來打中國。其實根本也不存在。整個來說，我覺得這樣會使得亞洲地區更加安全，國際關係也會變得更加穩定。
主持人：中、朝關係疏遠並不一定代表朝鮮就能變成民主國家，但是中、朝關係疏遠本身也能給亞洲帶來好處。
李天笑：中、朝關係疏遠，等於是中國現任執政者習近平站在世界潮流的正方，孤立朝鮮、ISIS等少數獨裁政權或恐怖國家。我覺得這是世界潮流，所以我剛才開始講的就是，習近平上台以後，逐漸和國際社會同軌是一項很突出的表現。
主持人：在這個問題上趙培先生有什麼補充嗎？
趙培：我認為沒有什麼影響。因為冷戰時期蘇聯和中共也是互相打、互相鬧，但是改變不了這兩個共產主義國家對世界造成的破壞局勢；中共和朝鮮的關係也類似於當年的蘇聯和中共的關係。
共產主義不單是與和平世界的人鬥，它自己內部也內鬥。所以，關係的冷不冷卻對於這兩個國家的人民沒有太大影響。亞洲甚至全世界，現在的重點是共產主義必須在中國退去，否則，共產主義造成中國的環境危機、中國的道德危機將會給世界帶來深重的危害。去中共化仍然是亞洲的重中之重，其它一切都是枝葉問題。
主持人：趙培先生，現在國人確實在談到朝鮮這件事情上普遍有一種不滿甚至嘲諷的心理，您認為為什麼會有這樣的心態呢？
趙培：首先，中共把中國人壓制得很慘，中國人要表達對共產黨的不滿，只能拿朝鮮來開涮，這是第一點。第二點，中國人有一種慶幸的心態，中國現在有「蛋炒飯節」，又稱「中國的感恩節」，慶祝南非飛行員在朝鮮炸死了毛澤東的兒子毛岸英，因為中國人淺意識認為，如果毛岸英還活著，我們將過上跟朝鮮人一樣豬狗不如的生活。所以大家恨中共的心結表現就是嘲諷朝鮮，大家希望中國能夠沒有共產主義。
主持人：今天節目時間已經到了，非常感謝二位。我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，下次節目和您再見。
