2016年05月24日熱點互動直播
【熱點互動】「五毛黨」被起底：中共如何操縱輿論？
【新唐人2016年05月24日訊】【熱點互動】（1465）「五毛黨」被起底：中共如何操縱輿論：日前，美國哈弗大學的一個講究團隊做了有意思的研究，他們發布了一項針對中共網絡「五毛黨」的研究報告，這份報告被多家媒體轉載，研究發現，這些「五毛黨」都是中共政府部門的僱員，他們每年在網上發4.5億個帖子，主要是在敏感事件發生的時候轉移大眾的注意力，那麼這份研究結果出來之後，中共黨媒隨即發文反擊說，輿論引導在中國的體制下具有正當性。那麼，今天我們來探討一下，在網絡時代，「五毛黨」是以什麼方式來操縱媒體的。這種方式是否正當？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。日前美國哈佛大學的一個研究團隊做了一項有意思的研究，他們發布了一項針對中共網絡「五毛黨」的研究報告，那麼這份報告的結果被多家媒體轉載。研究發現這些「五毛黨」多是中共政府部門的雇員，他們每年在網上發大約4.5億個帖子，主要是在敏感事件發生的時候轉移大眾的注意力。
那麼這份研究結果出來之後，中共黨媒隨即發文反擊說，輿論引導在中國的體制下具有正當性。
那麼今晚我們就來探討一下，在網絡時代，中共利用「五毛黨」等方式是如何操縱輿論的？那麼這種方式是否正當？今晚我們就請來兩位嘉賓，兩位都是跟我們遠程連線，一位是通過Skype連線的時事評論員趙培先生，趙培先生您好。
趙培：主持人好，大家好！
主持人：還有一位是通過電話跟我們連線的自由撰稿人，獨立中文筆會會員朱欣欣先生，朱先生您好。
朱欣欣：妳好！
主持人：非常感謝二位。那麼在節目的開始我們還是先來看一個新聞短片。
據彭博社5月19日報導，由哈佛大學多名學者組成的研究團隊，在破解了江西省贛州市某區政府網絡宣傳部門洩露的檔案後，提取出2,000多封電子郵件，其中包含大量「五毛黨」的個人信息、超過4萬條的「五毛帖」、以及中共當局布置給「五毛黨」的任務。
研究人員驚訝的發現，幾乎所有的「五毛帖」都是政府的工作人員所為，他們來自稅務局、人力資源部門、法院等兩百多家政府機構。和受僱於商業機構的「民間五毛」不同，當局要求「官方五毛」盡量避免與質疑中共政權的人爭論，不捲入有爭議的話題。他們的主要任務是通過讚揚中共政權，來分散大陸民眾對壞消息以及敏感政治話題的注意力。
報告說，尤其是中國社會出現動盪或抗議事件後，「官方五毛」會立刻行動，通過製造一個「有趣、但是無關痛癢並且不相干的話題」掀起熱潮來分散輿論。
哈佛研究團隊分析估算，「官方五毛」每年在網上發布的「五毛帖」多達4.88億，其中一半以上發布到政府網站上，剩下的發布到知名社交媒體。
主持人：好，觀眾朋友，我們今天談論的是哈佛大學對於「五毛黨」的一個研究，那麼「五毛」是泛指在網絡上受僱於中共，為中共搖旗吶喊的人。人們普遍認為這些人每發一個帖子會拿到五毛錢，因此就是「五毛黨」的這個名稱由來。
我想先問一下朱欣欣先生，「五毛黨」在過去可以說一直是很多人都知道的一個公開的祕密，但是哈佛這個報告確實讓這個「五毛黨」浮出了水面。您在國內媒體工作多年，對國內這個也很了解，您怎麼看哈佛這個報告研究的結果？
朱欣欣：我覺得這個報告做得很認真細緻，很專業，它收集的數據、信息很全面的，加上很專業的分析，確實是把「五毛」的特點概括得很好。
我認為「五毛」的很多帖子一方面發在官方的網站上，實際上官方的網站沒有多少人去去看，沒什麼興趣。我想主要是給當地的官媒臉上貼貼金，它這個網站就是給上級領導看的，就是一個政治美容形象工程而已。另外一半發到社交的媒體裡面，它就想稀釋一下人們對熱點問題的討論，把公眾對於中共體制表達的憤怒進行降溫，轉移大家的注意力。確實它的目的就是這樣。
主持人：好的，謝謝。那我想問一下趙培先生，這個報告它提出了一個主要的行為模式，就是這些人他在網上是通過轉移注意力來分散大家對一件事情的關注，而不是說直接跟你吵，或直接跟你針鋒相對。這個是不是一個「五毛」的主要行為模式？除此之外，「五毛」在網絡上還有什麼樣的其它方法？
趙培：其實他除了轉移注意力之外，有的時候是把這個帖子炒到沉，讓所有人都記不起原本是什麼，或者說中共所謂的正面引導，能從中共幹的惡事當中還能看到積極的意義。這個東西我就不明白，大家不討論惡事本身，而去討論當中某一兩人的閃光點有什麼意思呢？
那麼我們可以看一下中共自己的報告，比如說上海市曾經在2009年洩漏出它內部政府的直屬機關和團隊的工作報告，裡面說他們這些「五毛」幹了什麼事呢？就是針對當時2009年發生的上海樓倒塌、綠霸、城管打人、還有流感、釣魚執法等等，各種輿論的引導工作，他在人民網、新華網、東方網、新浪網、包括天涯發帖轉貼兩百餘篇。其中他們轉發完帖子之後，他自己的東方網評論頻道還錄用二十多篇，他說這是成績。說白了，他是偽裝民意，這是「五毛」一個很重要的作法。
我們可以舉個最近的例子，比如說最近魏則西這件事情發生了之後，你知道這些「五毛」在加拿大的中文網站上做什麼呢？他說加拿大也有魏則西！這個把我作為加拿大人我聽楞了。我點進去一看，他說：加拿大人排病等候的時間過長，所以加拿大人也有魏則西。
其實這根本是混淆問題的實質，魏則西是死於中共的防火牆、百度搜索、醫院承包、賣假藥。那麼加拿大有這些東西嗎？加拿大沒有！只不過是公費醫療，慢性病等候的時間比較長一點。
那麼「五毛」這麼做有沒有用呢？有用阿！最開始加拿大的華人都在討論中共的防火牆和醫療改革之後的承包的弊端。那麼「五毛」這樣一引導，大家都覺得你這個「五毛」智商很有問題啊！大家就開始交火辯論。那麼終於最後所有這些加拿大華人認定這些人智商有問題。
可是「五毛」的目地達沒達到呢？達到了。魏則西這個事的熱點過去了，中共躲在「五毛」的掩護之下，從後面溜走了，達不到大家去討論中共作惡的目地。所以「五毛」現在轉移話題的注意力是他的一個重要的工作。
主持人：我知道我們線上有一位觀眾，我先問朱先生一個問題之後，我就來接您的電話。朱先生我想請您點評一下，對於「五毛黨」這些年在網上（發的帖子）如果每年至少4.5億的話，那麼這些年有多少億在網上呢？那麼也請您點評一下，您認為他們主要的行為模式是什麼呢？
朱欣欣：就像剛才那位嘉賓說的，製造一個虛假的名義，虛假的名義給誰看呢？實際上不是給當局看的，當局都有自己的信息渠道，通過國保等等，通過一些情報系統，了解真實的民意。這個虛假的民意，實際上就是給一般老百姓看的，就是製造一個虛假的社會的幻象。
因為大家都知道社會的輿論，正常社會輿論的環境應當是社會現實的一個反映。他把輿論的環境人為的進行扭曲了以後，那麼一般的老百姓通過這個信息、新聞、輿論就無法看到真實的事件和現實。作為個體的人，他僅僅是從自己身邊的生活了解這個世界，那麼要了解更廣泛的社會就需要通過各種各樣的信息，如果信息被扭曲了以後，就好像給人戴一個有色的眼鏡一樣，他就看不到社會真實的面貌，就會給人造成一種錯覺。所以說「五毛」就起了這個作用，扭曲人們對現實的真實的感受。
有的人可能自己遭遇不太好，他就看了新聞以後，你看，形勢一片大好！可能是我自己運氣不好吧！這個就是給對現實不滿，同時又想尋找一點安慰的人給他一個藉口，就解決了奴隸們的面子問題，時間長了以後，也就使很多很多人患上了斯德哥爾摩綜合症，不知不覺給自己找藉口，同時也給當局找藉口，來為自己奴隸的生活尋找一個……別人製造寬心丸，同時自己也甘心情願的吃下這個寬心丸。
主持人：好的，謝謝。那麼我們現在線上有位觀眾，我們先接一下觀眾的電話，加州的藍先生，藍先生您好。
加州藍先生：主持人、專家、博士好。學而優則仕。我就簡單講幾句。這個問題對也是不對，因為執政黨它認為是對的，這個不對的地方應該辯論，那麼為什麼它又不辯論呢？因為毛澤東以前騙了書呆子陳獨秀，然後組黨的時候總共有一百多人，七十幾個都不是共產黨，共產黨三十幾個人，他們就開始辯論，經過三次激烈的辯論之後，共產黨就得勝，所以他們就有了政治號召力量。所以它怎麼可能去讓你們批評，讓你們自由言論？不可能的事情！
就比方說有個故事，有一群猴子在井旁邊說月亮掉到井裡邊，要去救這個月亮，然後猴王就說你們大家下去救！結果下去就淹死了。結果抬頭看看月亮，果真還是好好的。大家都知道房子違章建築一定要拆掉重建才有前途。說來說去就是這個問題。
主持人：好，非常感謝加州的藍先生。我們還有一位觀眾在線上，新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：主持人好，嘉賓你們好。剛才那位嘉賓講得一針見血，講得非常好。我的觀點和他們一樣，中共的「五毛」就好像衣冠禽獸，或者他們是高級知識分子，但是他們是流氓，他們所講得東西完全是中共需要什麼他就講什麼。我在美國覺得他們有很多東西，不知道這些人他們對於美國華人的思想侵蝕很大，很多人都會給他迷惑。
主持人：好的，謝謝彭先生。趙培，我想剛才彭先生跟您講的是一樣的，就是這些「五毛」他對海外的華人有一定的影響。但是我想問一下，這個「五毛」其實是中共創造出來的，如果它現在採用分散注意力，而不是這種直接跟你針鋒相對的去反駁你的方法，是不是在某種程度上也是它操縱輿論更加精緻化的一種體現呢？
趙培：是的。其實中共它這個控制輿論，之前我們說這網絡一開始就有，那麼誰提出「五毛」的這個理論呢？仇和，這個人大家可能都聽說過，2015年3月份他就因為違紀貪污之類的事情已經被拿下來了，這個人提出了這個理論，而且他招聘26個網絡評論員，成為「五毛鼻祖」，所以有人稱他為「五毛之父」。那麼他做這個事情其實本身的目地就是把中共以前媒體控制的手段應用於網絡，等於是更加精緻化。
那麼以前怎麼說？大家都知道這個詞兒就「代表」，「三個代表」，江澤民提得很壞的東西，它代表人民，甚至小品裡面演得都是我代表人民槍斃你！所以中共以前控制媒體它可以代表人民，很粗暴，開批鬥大會你要是不同意共產黨，你上來說啊！結果赫魯曉夫說當初我就坐在你的位子，斯大林在上面講話，我不敢出來說。所以它通過暴力、謊言逼著老百姓不敢說話，去認同它的話。
現在在網絡上誰也不理那一套，因此它才用了更精緻化的「五毛」這種手段，潛移默化的說我家裡的親戚怎麼樣，所以你看怎麼樣怎麼樣，其實都是假的！通過這些讓你默認它是真的，你感覺經過我的分析，我聽不是共產黨的人說的話，其實你都是聽了共產黨人說的話。
主持人：是。那同樣的問題我想問一下朱先生，有外媒也評論「五毛」的產生是因為中共它需要在引導議程上變得更高明更巧妙，那麼也請您分析一下中共現在採用的更精緻化的操縱輿論的手段是什麼？跟過去有什麼不同？
朱欣欣：中共僱用的「五毛黨」首先說明了中共的官方媒體的形象確實是不得人心、毫無公信力，尤其是在網絡發達的時候沒多少人看官媒了，那麼它就是僱用「五毛黨」在網絡上，等於替中共穿上了個馬甲，「五毛黨」就是中共的馬甲。你這個所謂民間的聲音這種形式來替中共說話，替它打掩護、轉移話題，除了為中共做宣傳捧場之外，我剛才已經說了，很大一個功能就是要故意的炒作，把一些重要事件的細節把它放大，使人們不關注這個事情的本質，這是他們一個新的手法。
但是「五毛黨」為什麼要避免和別人進行爭論？我的看法是這也是個雙刃劍。很多的「五毛」如果他跟別人正面交鋒的話，那麼很多的意見就會引發出來，很多的見解就會出來，人都有自己的思想，即使「五毛」也有自己的思想，時間長了以後，人他都會有一個判斷，什麼是正確的、什麼是錯誤的，那麼很多「五毛」就會不知不覺被代表正確意見的一方影響了。
我曾經在網上看到過有個帖子，一個「五毛」講他的經歷，徹底脫離「五毛」的隊伍，後悔自己做了「五毛」，認為自己過去做的事情很不齒，講他思想轉變的過程。這個就很有代表性。一個人的思想只要是正常的，不是精神病的話，他長期在和別人辯論的時候，那麼他和對立面在一起的時候，肯定會受到正確思想的影響，是無可避免的。
主持人：好的。那我們現在線上又有兩位觀眾了，我們再接一下觀眾的電話，一位是澳洲的邱先生，邱先生您好。
澳洲邱先生：您好，大家好。關於這個「五毛」的現象我覺得是有一個很現實、很悲觀的狀況，那些「五毛黨」寫得東西，明白的人肯定就明白，不明白的人您再怎麼宣傳他還是不明白，不願意醒來的中國民眾我覺得太多了。謝謝。
主持人：好的，謝謝邱先生。那麼另外一位觀眾是加州的黃先生，黃先生您好。
加州黃先生：主持人好，嘉賓你們好。我說「五毛」跟這個政府有關係，它用納稅人的錢，你在網上說你們的意見是正常的，但是他說這個事是違背自己的思想和收政府的錢，這第一個。第二個，中共它不負責任的，它那個錢是不公開的，它就靠欺騙平民，這是流氓的行為。我就說這兩句話。
主持人：好，非常感謝黃先生和邱先生。那我想問一下趙培，邱先生剛才提到一個問題挺有意思，確實有些人可能比較受「五毛」的影響，那麼我想問您一下，在這個專制體制的宣傳下，人們怎樣去辨別真偽，不受這些言論的蠱惑呢？
趙培：其實首先我們要破除黨文化，我記得《大紀元》出了一本書叫《解體黨文化》，他裡面對中共常用的灌輸手法總結得非常好，其實就五點，一個是鋪天蓋地，讓人和真實世界徹底決裂；二是不斷重複，中共自己講謊言重複一千遍就變成真理嘛；第三是偽造民意，訴諸權威，就是發動心理攻勢；第四是公開撒謊，欺騙世界；第五是賊喊捉賊，一邊撒謊、一邊反對撒謊。其實這五條就把中共所有幹得不管精緻不精緻，這五條都能概括得住。
所以大家要想抵制這些，包括出海外的人怎麼樣給他破除他受「五毛」的干擾呢？你只能讓他去認清共產黨是個什麼東西，共產黨怎麼做的？所以《解體黨文化》、《九評共產黨》這兩本書，我建議誰碰到「五毛」或者碰到被矇蔽的人，大家多推薦他們看一下。
另外，「五毛」這個東西它其實是基於傳媒和政治學的一個原理，叫做「沉默的螺旋」，也就是說我們今天在這兒說話，如果我說一加一等於三，然後方菲是「五毛」，舉手支持，然後可能所有電視機前的觀眾都認為一加一等於三，這個就是一個理論，就是大多數人容易被帶領，而且認為這種被帶領的東西是自己的。
其實這種東西有三個重要的理論，第一個就是「準統計官能」，就是你以為方菲代表了一個統計的功能，很多人都表示支持的這個錯誤觀點，你認為這是統計的結果。第二是「多數的無知」，就是很多人都贊同了，你也下意識的認同，甚至認為這就是個真理。
那麼怎麼破除呢？在於它第三個要素，就是「中堅分子」，就說有些人寧可被孤立，他也要堅持真理，這些人的話你要去聽。在中國如果有這麼一群人，他能夠在被打壓、被孤立的情況下他還能夠堅持真理，這就是這個社會的中堅分子，你只有聽他的話你才能夠得到正確的和堅定的信念去突破中共的整個洗腦宣傳。
我覺得在中國，法輪功學員就是這麼一群人，他們能夠在中共的打壓和媒體的誣衊之下力定堅定他們的信念不倒，他們就是這個社會的中堅分子。我建議您國內親人如果受共產黨影響太嚴重，您建議他找法輪功學員去聊一聊他的思想，他可能就會被改變。這是我的兩點建議。
主持人：好。謝謝趙培。朱先生，我知道您以前也寫過有關專制體制下的民眾的媒介素養，那您對這些民眾有什麼樣的建議，怎麼去辨別真偽？
朱欣欣：我先說點題外的回應一下剛才觀眾的話。我想是這樣的，任何一個國度它不可能所有人都能夠覺醒。據我的觀察，官媒和「五毛」的影響相對來說它就是局限在信息渠道比較狹窄的這部分人群之中，文化素質相對低一些，對他們產生影響。對於現在年輕一代能上網的，真正關心時事、關心社會、關心政治的人們，那麼他就會逐步的會追尋一些真實的消息，不會輕易相信官方一再的宣傳。
任何一個社會的變革不是說非得等到全體的人都要覺醒，任何社會都沒有達到那樣的。我們看看歐美，很大一部分精英，或者說中產階級、中等教育以上的人群能有一定比例的人就相當不錯了。
另外我想說一下，大陸的觀眾可以提高自己的媒介素養，如果希望了解媒體的話，應當買一些相關的書看一看。現在這些年來，尤其在國外，媒介素養從小學、中學到大學都有這門專業的課，現在國內也開始有這樣的課程了。我在2012年7月18日在「民主中國」上曾寫過一篇文章叫《專制帝國受眾的媒介素養》，專門談到了中共宣傳的特點、手法，我們如何防止被專制媒體操控。我大致總結了這麼幾點，第一個，一般如果沒有很強的訓練，還是儘量少接觸官方的媒體，多看一看其它不同的聲音。
第二點，碰到宣傳，官方的宣傳也講接地氣，手法也喜聞樂見，特別能夠煽情。那麼在面對這種宣傳首先要保持冷靜，防止被它所感染，要冷一下，反應的時候慢一點，不要馬上對它做判斷。
第三點，要對它提出質疑，首先，我們要問它：它為什麼要選擇這個新聞？為什麼要告訴我？誰會從這個新聞裡邊得到好處？要多問幾個為什麼。另外，站在相反的立場去問一問，質疑一下。比如說遇到官媒宣傳一種關連，那你想一想相反的關連會是什麼呢？
第四點就是我們要有開放的心態，不要從單一的渠道去了解信息，要從更多的地方去了解。
主持人：好，謝謝朱先生。我想朱先生提得這些都是非常實際的，大家可以考慮在下一次試圖去看一看中共的文章。現在線上還有一位觀眾，我們很快接一下觀眾電話，之後最後一個問題我要問一下趙培先生。現在是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，趙培博士好，還有朱欣欣博士好。我覺得這個題目也並不難，不要說「五毛黨」，任何一個跟它不同的政黨它都會打壓的。只有以前在天津郊區有個中國國民黨革命委員會它不打壓，因為那個跟它投降了。所以它一黨專政，個人獨裁、寡頭獨裁，它一定會打壓，它沒有辦法操縱這個輿論的，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我想問一下趙培先生，在哈佛的報告發布之後，中共的官媒馬上就出來反駁，它們是說輿論引導在中國體制中具有正當性，而且說中國社會對於引導輿論必要性總體認同的。您怎麼看它這個觀點？
趙培：我首先說它的觀點不對，因為誰都知道不對。它這話說得冠冕堂皇，那麼我用另外一句話很多人就聽得懂了。成龍說中國人是需要管的。你認為你需要管嗎？那麼很多人都會認為我不需要你管，因為我本身是一個遵照傳統「仁義禮智信」做人的人，我孝順父母，那麼你共產黨的人都是貪官，所以我不需要你管。那麼這就很能表明問題。
其實這個社會來講，包括我們上網，如果我們受過良好的教育，如果我們在傳統文化的薰陶之下，我們是能維持一定的道德標準，我們不需要管。中共想管你，只能是把你改造成一個壞人，這就是它需要管你的原因，它需要把你一步一步引導成為一個上網就罵人，上網就覺得自己正義的這麼一個壞人。
主持人：好的，非常感謝二位嘉賓精彩點評，我們今天時間又到了，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，下次節目再見。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。日前美國哈佛大學的一個研究團隊做了一項有意思的研究，他們發布了一項針對中共網絡「五毛黨」的研究報告，那麼這份報告的結果被多家媒體轉載。研究發現這些「五毛黨」多是中共政府部門的雇員，他們每年在網上發大約4.5億個帖子，主要是在敏感事件發生的時候轉移大眾的注意力。
那麼這份研究結果出來之後，中共黨媒隨即發文反擊說，輿論引導在中國的體制下具有正當性。
那麼今晚我們就來探討一下，在網絡時代，中共利用「五毛黨」等方式是如何操縱輿論的？那麼這種方式是否正當？今晚我們就請來兩位嘉賓，兩位都是跟我們遠程連線，一位是通過Skype連線的時事評論員趙培先生，趙培先生您好。
趙培：主持人好，大家好！
主持人：還有一位是通過電話跟我們連線的自由撰稿人，獨立中文筆會會員朱欣欣先生，朱先生您好。
朱欣欣：妳好！
主持人：非常感謝二位。那麼在節目的開始我們還是先來看一個新聞短片。
據彭博社5月19日報導，由哈佛大學多名學者組成的研究團隊，在破解了江西省贛州市某區政府網絡宣傳部門洩露的檔案後，提取出2,000多封電子郵件，其中包含大量「五毛黨」的個人信息、超過4萬條的「五毛帖」、以及中共當局布置給「五毛黨」的任務。
研究人員驚訝的發現，幾乎所有的「五毛帖」都是政府的工作人員所為，他們來自稅務局、人力資源部門、法院等兩百多家政府機構。和受僱於商業機構的「民間五毛」不同，當局要求「官方五毛」盡量避免與質疑中共政權的人爭論，不捲入有爭議的話題。他們的主要任務是通過讚揚中共政權，來分散大陸民眾對壞消息以及敏感政治話題的注意力。
報告說，尤其是中國社會出現動盪或抗議事件後，「官方五毛」會立刻行動，通過製造一個「有趣、但是無關痛癢並且不相干的話題」掀起熱潮來分散輿論。
哈佛研究團隊分析估算，「官方五毛」每年在網上發布的「五毛帖」多達4.88億，其中一半以上發布到政府網站上，剩下的發布到知名社交媒體。
主持人：好，觀眾朋友，我們今天談論的是哈佛大學對於「五毛黨」的一個研究，那麼「五毛」是泛指在網絡上受僱於中共，為中共搖旗吶喊的人。人們普遍認為這些人每發一個帖子會拿到五毛錢，因此就是「五毛黨」的這個名稱由來。
我想先問一下朱欣欣先生，「五毛黨」在過去可以說一直是很多人都知道的一個公開的祕密，但是哈佛這個報告確實讓這個「五毛黨」浮出了水面。您在國內媒體工作多年，對國內這個也很了解，您怎麼看哈佛這個報告研究的結果？
朱欣欣：我覺得這個報告做得很認真細緻，很專業，它收集的數據、信息很全面的，加上很專業的分析，確實是把「五毛」的特點概括得很好。
我認為「五毛」的很多帖子一方面發在官方的網站上，實際上官方的網站沒有多少人去去看，沒什麼興趣。我想主要是給當地的官媒臉上貼貼金，它這個網站就是給上級領導看的，就是一個政治美容形象工程而已。另外一半發到社交的媒體裡面，它就想稀釋一下人們對熱點問題的討論，把公眾對於中共體制表達的憤怒進行降溫，轉移大家的注意力。確實它的目的就是這樣。
主持人：好的，謝謝。那我想問一下趙培先生，這個報告它提出了一個主要的行為模式，就是這些人他在網上是通過轉移注意力來分散大家對一件事情的關注，而不是說直接跟你吵，或直接跟你針鋒相對。這個是不是一個「五毛」的主要行為模式？除此之外，「五毛」在網絡上還有什麼樣的其它方法？
趙培：其實他除了轉移注意力之外，有的時候是把這個帖子炒到沉，讓所有人都記不起原本是什麼，或者說中共所謂的正面引導，能從中共幹的惡事當中還能看到積極的意義。這個東西我就不明白，大家不討論惡事本身，而去討論當中某一兩人的閃光點有什麼意思呢？
那麼我們可以看一下中共自己的報告，比如說上海市曾經在2009年洩漏出它內部政府的直屬機關和團隊的工作報告，裡面說他們這些「五毛」幹了什麼事呢？就是針對當時2009年發生的上海樓倒塌、綠霸、城管打人、還有流感、釣魚執法等等，各種輿論的引導工作，他在人民網、新華網、東方網、新浪網、包括天涯發帖轉貼兩百餘篇。其中他們轉發完帖子之後，他自己的東方網評論頻道還錄用二十多篇，他說這是成績。說白了，他是偽裝民意，這是「五毛」一個很重要的作法。
我們可以舉個最近的例子，比如說最近魏則西這件事情發生了之後，你知道這些「五毛」在加拿大的中文網站上做什麼呢？他說加拿大也有魏則西！這個把我作為加拿大人我聽楞了。我點進去一看，他說：加拿大人排病等候的時間過長，所以加拿大人也有魏則西。
其實這根本是混淆問題的實質，魏則西是死於中共的防火牆、百度搜索、醫院承包、賣假藥。那麼加拿大有這些東西嗎？加拿大沒有！只不過是公費醫療，慢性病等候的時間比較長一點。
那麼「五毛」這麼做有沒有用呢？有用阿！最開始加拿大的華人都在討論中共的防火牆和醫療改革之後的承包的弊端。那麼「五毛」這樣一引導，大家都覺得你這個「五毛」智商很有問題啊！大家就開始交火辯論。那麼終於最後所有這些加拿大華人認定這些人智商有問題。
可是「五毛」的目地達沒達到呢？達到了。魏則西這個事的熱點過去了，中共躲在「五毛」的掩護之下，從後面溜走了，達不到大家去討論中共作惡的目地。所以「五毛」現在轉移話題的注意力是他的一個重要的工作。
主持人：我知道我們線上有一位觀眾，我先問朱先生一個問題之後，我就來接您的電話。朱先生我想請您點評一下，對於「五毛黨」這些年在網上（發的帖子）如果每年至少4.5億的話，那麼這些年有多少億在網上呢？那麼也請您點評一下，您認為他們主要的行為模式是什麼呢？
朱欣欣：就像剛才那位嘉賓說的，製造一個虛假的名義，虛假的名義給誰看呢？實際上不是給當局看的，當局都有自己的信息渠道，通過國保等等，通過一些情報系統，了解真實的民意。這個虛假的民意，實際上就是給一般老百姓看的，就是製造一個虛假的社會的幻象。
因為大家都知道社會的輿論，正常社會輿論的環境應當是社會現實的一個反映。他把輿論的環境人為的進行扭曲了以後，那麼一般的老百姓通過這個信息、新聞、輿論就無法看到真實的事件和現實。作為個體的人，他僅僅是從自己身邊的生活了解這個世界，那麼要了解更廣泛的社會就需要通過各種各樣的信息，如果信息被扭曲了以後，就好像給人戴一個有色的眼鏡一樣，他就看不到社會真實的面貌，就會給人造成一種錯覺。所以說「五毛」就起了這個作用，扭曲人們對現實的真實的感受。
有的人可能自己遭遇不太好，他就看了新聞以後，你看，形勢一片大好！可能是我自己運氣不好吧！這個就是給對現實不滿，同時又想尋找一點安慰的人給他一個藉口，就解決了奴隸們的面子問題，時間長了以後，也就使很多很多人患上了斯德哥爾摩綜合症，不知不覺給自己找藉口，同時也給當局找藉口，來為自己奴隸的生活尋找一個……別人製造寬心丸，同時自己也甘心情願的吃下這個寬心丸。
主持人：好的，謝謝。那麼我們現在線上有位觀眾，我們先接一下觀眾的電話，加州的藍先生，藍先生您好。
加州藍先生：主持人、專家、博士好。學而優則仕。我就簡單講幾句。這個問題對也是不對，因為執政黨它認為是對的，這個不對的地方應該辯論，那麼為什麼它又不辯論呢？因為毛澤東以前騙了書呆子陳獨秀，然後組黨的時候總共有一百多人，七十幾個都不是共產黨，共產黨三十幾個人，他們就開始辯論，經過三次激烈的辯論之後，共產黨就得勝，所以他們就有了政治號召力量。所以它怎麼可能去讓你們批評，讓你們自由言論？不可能的事情！
就比方說有個故事，有一群猴子在井旁邊說月亮掉到井裡邊，要去救這個月亮，然後猴王就說你們大家下去救！結果下去就淹死了。結果抬頭看看月亮，果真還是好好的。大家都知道房子違章建築一定要拆掉重建才有前途。說來說去就是這個問題。
主持人：好，非常感謝加州的藍先生。我們還有一位觀眾在線上，新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：主持人好，嘉賓你們好。剛才那位嘉賓講得一針見血，講得非常好。我的觀點和他們一樣，中共的「五毛」就好像衣冠禽獸，或者他們是高級知識分子，但是他們是流氓，他們所講得東西完全是中共需要什麼他就講什麼。我在美國覺得他們有很多東西，不知道這些人他們對於美國華人的思想侵蝕很大，很多人都會給他迷惑。
主持人：好的，謝謝彭先生。趙培，我想剛才彭先生跟您講的是一樣的，就是這些「五毛」他對海外的華人有一定的影響。但是我想問一下，這個「五毛」其實是中共創造出來的，如果它現在採用分散注意力，而不是這種直接跟你針鋒相對的去反駁你的方法，是不是在某種程度上也是它操縱輿論更加精緻化的一種體現呢？
趙培：是的。其實中共它這個控制輿論，之前我們說這網絡一開始就有，那麼誰提出「五毛」的這個理論呢？仇和，這個人大家可能都聽說過，2015年3月份他就因為違紀貪污之類的事情已經被拿下來了，這個人提出了這個理論，而且他招聘26個網絡評論員，成為「五毛鼻祖」，所以有人稱他為「五毛之父」。那麼他做這個事情其實本身的目地就是把中共以前媒體控制的手段應用於網絡，等於是更加精緻化。
那麼以前怎麼說？大家都知道這個詞兒就「代表」，「三個代表」，江澤民提得很壞的東西，它代表人民，甚至小品裡面演得都是我代表人民槍斃你！所以中共以前控制媒體它可以代表人民，很粗暴，開批鬥大會你要是不同意共產黨，你上來說啊！結果赫魯曉夫說當初我就坐在你的位子，斯大林在上面講話，我不敢出來說。所以它通過暴力、謊言逼著老百姓不敢說話，去認同它的話。
現在在網絡上誰也不理那一套，因此它才用了更精緻化的「五毛」這種手段，潛移默化的說我家裡的親戚怎麼樣，所以你看怎麼樣怎麼樣，其實都是假的！通過這些讓你默認它是真的，你感覺經過我的分析，我聽不是共產黨的人說的話，其實你都是聽了共產黨人說的話。
主持人：是。那同樣的問題我想問一下朱先生，有外媒也評論「五毛」的產生是因為中共它需要在引導議程上變得更高明更巧妙，那麼也請您分析一下中共現在採用的更精緻化的操縱輿論的手段是什麼？跟過去有什麼不同？
朱欣欣：中共僱用的「五毛黨」首先說明了中共的官方媒體的形象確實是不得人心、毫無公信力，尤其是在網絡發達的時候沒多少人看官媒了，那麼它就是僱用「五毛黨」在網絡上，等於替中共穿上了個馬甲，「五毛黨」就是中共的馬甲。你這個所謂民間的聲音這種形式來替中共說話，替它打掩護、轉移話題，除了為中共做宣傳捧場之外，我剛才已經說了，很大一個功能就是要故意的炒作，把一些重要事件的細節把它放大，使人們不關注這個事情的本質，這是他們一個新的手法。
但是「五毛黨」為什麼要避免和別人進行爭論？我的看法是這也是個雙刃劍。很多的「五毛」如果他跟別人正面交鋒的話，那麼很多的意見就會引發出來，很多的見解就會出來，人都有自己的思想，即使「五毛」也有自己的思想，時間長了以後，人他都會有一個判斷，什麼是正確的、什麼是錯誤的，那麼很多「五毛」就會不知不覺被代表正確意見的一方影響了。
我曾經在網上看到過有個帖子，一個「五毛」講他的經歷，徹底脫離「五毛」的隊伍，後悔自己做了「五毛」，認為自己過去做的事情很不齒，講他思想轉變的過程。這個就很有代表性。一個人的思想只要是正常的，不是精神病的話，他長期在和別人辯論的時候，那麼他和對立面在一起的時候，肯定會受到正確思想的影響，是無可避免的。
主持人：好的。那我們現在線上又有兩位觀眾了，我們再接一下觀眾的電話，一位是澳洲的邱先生，邱先生您好。
澳洲邱先生：您好，大家好。關於這個「五毛」的現象我覺得是有一個很現實、很悲觀的狀況，那些「五毛黨」寫得東西，明白的人肯定就明白，不明白的人您再怎麼宣傳他還是不明白，不願意醒來的中國民眾我覺得太多了。謝謝。
主持人：好的，謝謝邱先生。那麼另外一位觀眾是加州的黃先生，黃先生您好。
加州黃先生：主持人好，嘉賓你們好。我說「五毛」跟這個政府有關係，它用納稅人的錢，你在網上說你們的意見是正常的，但是他說這個事是違背自己的思想和收政府的錢，這第一個。第二個，中共它不負責任的，它那個錢是不公開的，它就靠欺騙平民，這是流氓的行為。我就說這兩句話。
主持人：好，非常感謝黃先生和邱先生。那我想問一下趙培，邱先生剛才提到一個問題挺有意思，確實有些人可能比較受「五毛」的影響，那麼我想問您一下，在這個專制體制的宣傳下，人們怎樣去辨別真偽，不受這些言論的蠱惑呢？
趙培：其實首先我們要破除黨文化，我記得《大紀元》出了一本書叫《解體黨文化》，他裡面對中共常用的灌輸手法總結得非常好，其實就五點，一個是鋪天蓋地，讓人和真實世界徹底決裂；二是不斷重複，中共自己講謊言重複一千遍就變成真理嘛；第三是偽造民意，訴諸權威，就是發動心理攻勢；第四是公開撒謊，欺騙世界；第五是賊喊捉賊，一邊撒謊、一邊反對撒謊。其實這五條就把中共所有幹得不管精緻不精緻，這五條都能概括得住。
所以大家要想抵制這些，包括出海外的人怎麼樣給他破除他受「五毛」的干擾呢？你只能讓他去認清共產黨是個什麼東西，共產黨怎麼做的？所以《解體黨文化》、《九評共產黨》這兩本書，我建議誰碰到「五毛」或者碰到被矇蔽的人，大家多推薦他們看一下。
另外，「五毛」這個東西它其實是基於傳媒和政治學的一個原理，叫做「沉默的螺旋」，也就是說我們今天在這兒說話，如果我說一加一等於三，然後方菲是「五毛」，舉手支持，然後可能所有電視機前的觀眾都認為一加一等於三，這個就是一個理論，就是大多數人容易被帶領，而且認為這種被帶領的東西是自己的。
其實這種東西有三個重要的理論，第一個就是「準統計官能」，就是你以為方菲代表了一個統計的功能，很多人都表示支持的這個錯誤觀點，你認為這是統計的結果。第二是「多數的無知」，就是很多人都贊同了，你也下意識的認同，甚至認為這就是個真理。
那麼怎麼破除呢？在於它第三個要素，就是「中堅分子」，就說有些人寧可被孤立，他也要堅持真理，這些人的話你要去聽。在中國如果有這麼一群人，他能夠在被打壓、被孤立的情況下他還能夠堅持真理，這就是這個社會的中堅分子，你只有聽他的話你才能夠得到正確的和堅定的信念去突破中共的整個洗腦宣傳。
我覺得在中國，法輪功學員就是這麼一群人，他們能夠在中共的打壓和媒體的誣衊之下力定堅定他們的信念不倒，他們就是這個社會的中堅分子。我建議您國內親人如果受共產黨影響太嚴重，您建議他找法輪功學員去聊一聊他的思想，他可能就會被改變。這是我的兩點建議。
主持人：好。謝謝趙培。朱先生，我知道您以前也寫過有關專制體制下的民眾的媒介素養，那您對這些民眾有什麼樣的建議，怎麼去辨別真偽？
朱欣欣：我先說點題外的回應一下剛才觀眾的話。我想是這樣的，任何一個國度它不可能所有人都能夠覺醒。據我的觀察，官媒和「五毛」的影響相對來說它就是局限在信息渠道比較狹窄的這部分人群之中，文化素質相對低一些，對他們產生影響。對於現在年輕一代能上網的，真正關心時事、關心社會、關心政治的人們，那麼他就會逐步的會追尋一些真實的消息，不會輕易相信官方一再的宣傳。
任何一個社會的變革不是說非得等到全體的人都要覺醒，任何社會都沒有達到那樣的。我們看看歐美，很大一部分精英，或者說中產階級、中等教育以上的人群能有一定比例的人就相當不錯了。
另外我想說一下，大陸的觀眾可以提高自己的媒介素養，如果希望了解媒體的話，應當買一些相關的書看一看。現在這些年來，尤其在國外，媒介素養從小學、中學到大學都有這門專業的課，現在國內也開始有這樣的課程了。我在2012年7月18日在「民主中國」上曾寫過一篇文章叫《專制帝國受眾的媒介素養》，專門談到了中共宣傳的特點、手法，我們如何防止被專制媒體操控。我大致總結了這麼幾點，第一個，一般如果沒有很強的訓練，還是儘量少接觸官方的媒體，多看一看其它不同的聲音。
第二點，碰到宣傳，官方的宣傳也講接地氣，手法也喜聞樂見，特別能夠煽情。那麼在面對這種宣傳首先要保持冷靜，防止被它所感染，要冷一下，反應的時候慢一點，不要馬上對它做判斷。
第三點，要對它提出質疑，首先，我們要問它：它為什麼要選擇這個新聞？為什麼要告訴我？誰會從這個新聞裡邊得到好處？要多問幾個為什麼。另外，站在相反的立場去問一問，質疑一下。比如說遇到官媒宣傳一種關連，那你想一想相反的關連會是什麼呢？
第四點就是我們要有開放的心態，不要從單一的渠道去了解信息，要從更多的地方去了解。
主持人：好，謝謝朱先生。我想朱先生提得這些都是非常實際的，大家可以考慮在下一次試圖去看一看中共的文章。現在線上還有一位觀眾，我們很快接一下觀眾電話，之後最後一個問題我要問一下趙培先生。現在是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，趙培博士好，還有朱欣欣博士好。我覺得這個題目也並不難，不要說「五毛黨」，任何一個跟它不同的政黨它都會打壓的。只有以前在天津郊區有個中國國民黨革命委員會它不打壓，因為那個跟它投降了。所以它一黨專政，個人獨裁、寡頭獨裁，它一定會打壓，它沒有辦法操縱這個輿論的，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我想問一下趙培先生，在哈佛的報告發布之後，中共的官媒馬上就出來反駁，它們是說輿論引導在中國體制中具有正當性，而且說中國社會對於引導輿論必要性總體認同的。您怎麼看它這個觀點？
趙培：我首先說它的觀點不對，因為誰都知道不對。它這話說得冠冕堂皇，那麼我用另外一句話很多人就聽得懂了。成龍說中國人是需要管的。你認為你需要管嗎？那麼很多人都會認為我不需要你管，因為我本身是一個遵照傳統「仁義禮智信」做人的人，我孝順父母，那麼你共產黨的人都是貪官，所以我不需要你管。那麼這就很能表明問題。
其實這個社會來講，包括我們上網，如果我們受過良好的教育，如果我們在傳統文化的薰陶之下，我們是能維持一定的道德標準，我們不需要管。中共想管你，只能是把你改造成一個壞人，這就是它需要管你的原因，它需要把你一步一步引導成為一個上網就罵人，上網就覺得自己正義的這麼一個壞人。
主持人：好的，非常感謝二位嘉賓精彩點評，我們今天時間又到了，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，下次節目再見。
