【新唐人2017年06月03日訊】【今日點擊】（2859-1）
提要
採訪「六四」學運天安門廣場總指揮封從德先生（上）
大家好，歡迎大家來到今日點擊節目，我是石濤。今天是89六四，28年前的悲劇呢就發生在今天，歷史就是歷史，沒有人能夠更改，但是呢隨著時間的推移，28年，太久了 接近三代人，那我們看到的故事呢，被很多人都會遺忘，那除非經歷過的人今天還有機會陳述，向更多的年輕人陳述當年的故事。那作為我們個人自己，作為我們曾經經歷過的人呢，那是人生當中不可能遺忘的部分，根本不可能的。
那今天要跟大家分享的當年採訪的內容，是封從德先生，89六四，28年前的今天，他是天安門廣場的學生的總指揮。那我們跟大家分享一下28年前，作為當事人自己他當時所面對的情況。
石濤先生：封先生，封從德先生 您好！
封從德先生：石濤 您好！
石濤先生：很興您能接受我的採訪。
封從德先生：謝謝石濤！
石濤先生：您後邊有一張圖，我知道是您自己非常喜歡的，您能跟朋友解釋一下，這張圖代表的是什麼意思嗎？這張圖就是整個89學運的發源地，叫北京大學的三角地，現在已經被中共給拆除了，北大已經見不到這個地方了。他們要消除所有的歷史的痕跡，包括北大的三角地，在我們來看，北大的歷次的學生運動，都是在三角地開始的，這個應該說是一個民主的聖地，我相信以後我們還是會像，恢復天安門民主大學那樣，恢復北大三角地這塊地方。那這張圖上面它是一個同學，用了床單上面寫了幾個英文的字，這幾個英文的字就是在美國的獨立戰爭，和法國大革命的時期都用了一句話，叫 中文翻譯過來就是：「不自由毋寧死」，這個非常好的代表了，整個89年學生和民眾的精神。我覺得89民運的真正的精神，就是為國、為民、犧牲奉獻、不自由毋寧死。
石濤先生：謝謝。那因為六四馬上就要到了，而我自己其實在當時的情況來講呢，我可以說也在現場的很多故事，我也經歷過，但是我看過您的那個資料之後呢，我覺得您是最有資格能夠告訴每一個人，在您的身邊，在您所經歷的當時的過程當中，發生過什麼。因為針對30歲往下的很多人，可能這對於他們來講是一個，真相是一個最關鍵的第一個問題吧。
我自己當時一直是在天安門廣場，因為那個是要指揮部所在的地方，也是最後我們堅持的陣地。但是實際上衝突最激烈，軍隊、機槍、坦克殺人最多的地方，並不是在天安門廣場，而是離天安門廣場十幾公裡到幾公裡，一直到我最後在天安門廣場周圍，包圍的那種情況下，他們尤其是在西長安街殺人很多。那麼根據我們當時學生組織，幾個學生組織加上當時的中國紅十字會，還有後來的很多外國的情報機構，幾乎一致的調查的結果，就是有3000人左右的死亡。這個還主要是醫院，可能事實上在民間甚至失蹤的情況，可能還更多。那麼我自己呢6月3日晚上到6、4凌晨，一直都在天安門廣場上，最後的廣播站，我是建在是我來主建的，建在這個紀念碑的東南角，也是最後是我通過這個廣播站下令說：那我們最後撤。我能夠這樣下令是因為前面有2個呼電，第一是有4位知識分子，侯德建啊、劉曉波啊他們，已經在呼籲同學說，不要再流血了，我們應該撤。第二個來說，就是當時我代表指揮部，我們組織了一個口頭的投票，那這個投票口頭就根據喊聲大小，就是說喊撤離，還是喊留守，那我聽了一下，我覺得是兩邊的聲音差不多大，通過廣播站來主持了這個投票，最後很快我就決定說那我們還得要撤。當時是有好多心理上的考慮了，這個我現在先不細說。然後我們撤下來的過後，從前門繞到就是，今天的那個音樂廳啊那條路，新華北街吧，繞到這個六部口的時候，坦克其實那裡離廣場只有幾百米，坦克就從天安門廣場這邊衝了過來。
石濤先生：那您說的這個位置，就是方政雙腿被壓斷的地方。
封從德先生：是，那個準確的時間是在凌晨6點20分，因為這個是當時是有一個法國的記者，連續拍到好幾張照片，這張照片，我也在他們的新觀察家雜誌上找到，所以它上面標定了很清楚的時間，6點20，6點25，6點22，他當時就拍到了方政的雙腿被壓爛了這種情況，靠在那個欄杆上有兩位醫護人員在，在救助他。那麼就在那個欄杆旁邊，還有好多具已經被壓爛了的屍體，倒在那些自行車 倒在一起，那這樣的照片，其實在當時的港台媒體，和西方媒體的報導裡面非常廣泛。那麼經過很長時間的蒐集，我蒐集了十幾張這樣的照片，都放在這個六四檔案網站上。所以這個是一個最令人髮指的事情，就是我們在撤的過程當中，坦克車從後面衝上來，壓死了按照當時我們指揮部，得到的會報是11位同學。那麼經過十幾年的努力，天安門母親丁子霖教授，她找到有名有姓的是，14位還是15位同學。所以這個是在六部口，當時我和指揮部我們是在隊伍的，靠前面的地方。
石濤先生：您說靠前面的地方，應該是隊伍是從天安門廣場向復興門，向西單的方向撤退的過程當中。
封從德先生：對，它是這樣，我們是先往南走到這個，從東南口出去的，所以到了前門，然後前門大街，就又繞 繞 繞 繞上北，所以那個叫新華北街，就是現在的那個……
石濤先生：其實是對著府右街的那個口。
封從德先生：對，那個上去就是和六部口交叉的地方。
石濤先生：明白了。
封從德先生：然後我們就經過這個長安街，往西丹方向走。
石濤先生：當時在現場有多少學生？
封從德先生：在凌晨將近5點鐘的時候，我最後下令撤的時候，那個時候，應該是有3000到5000同學，就是在紀念碑的周圍，因為廣場已經空了，我們是在之前2、3點，已經把所有的同學，都號召他們聚集到廣場紀念碑周圍來，我也是在最後紀念碑上，建立了一個天安門廣場，指揮部的最後的這個廣播站。快1點鐘的時候，天安門廣場就開始被軍隊包圍，那個裝甲車也就開到廣場進來；到了2點半的時候，中共已經完成了這個，對天安門廣場的包圍，而且他們用裝甲車，把那個民主女神像就給推倒了，在大概2點半的時候。所以這個期間，我自己是趕緊把廣場，指揮部的財務部找同學，跟著這個救護車，最後一輛救護車轉移出廣場。
石濤先生：那這就是您當時的基本知道的，就是您自己所經歷的這段故事。
封從德先生：對，我還想補充一點。我們從西單往北走，走到這個西市，再往西一點的時候，那個是在就是白塔寺，對，白塔寺那個路口，我是看見了4具屍體，其實還有一具是還在動。當時我以為是市民或者是學生，他們都穿著白襯衣，但是那個白襯衣又全部變黑了，就躺在十字路口中間，大馬路中間，我還去找一輛，拉著這個平板車的北京市民，我說你把這個平板車拉來，把這4個人給抬到醫院去，為什麼不抬？我正在向這個市民，要這個平板車的時候，大概20、30個北京市民，不知道從哪來的，本來街上完全都是空的，不知道從哪邊冒出來圍著我，因為我走在那個學生隊伍，前面大概100、200米，我是跑在前面就探路去了，結果這些市民圍著我就要打我，就要揍我。他說為什麼呢？他說，你們學生到現在，還要敢去救這些沒有良心的，這個劊子手的話就是士兵了，就是地下躺著4具屍體的，其實是士兵，有一具還在抽，還沒完全嚥氣，說你看，有一個胖胖的這個40歲的，中年的就北京那種大塊頭。
石濤先生：北京人，對。
封從德先生：那種，拿著這種北京腔的跟我講說：你看，就指著那個白塔寺的有個，醫務室還是一個小醫院診所，他說 你看那邊穿白大褂的，進進出出他們都不救這些人。為什麼？因為他們頭一天晚上，在這裡殺了40個人，這是他當時親口跟我講的。我覺得他說殺可能就是槍打，掃下來那受傷的可能也都算，但是至少表示就連在西市這附近還不是長安街上，都是非常激烈的衝突，而且當時北京的老百姓真的恨死了。他們就是說，連小日本都沒有這樣殺過這個北京城，中共這些所謂的子弟兵，他們這樣來殺北京人，真的是天理不容。
石濤先生：我明白了，因為我們節目的時間的問題，所以我非常感謝您的，這個接受我的採訪。
封從德先生：謝謝！
這集節目就到這裡，謝謝大家，再見。
提要
採訪「六四」學運天安門廣場總指揮封從德先生（上）
大家好，歡迎大家來到今日點擊節目，我是石濤。今天是89六四，28年前的悲劇呢就發生在今天，歷史就是歷史，沒有人能夠更改，但是呢隨著時間的推移，28年，太久了 接近三代人，那我們看到的故事呢，被很多人都會遺忘，那除非經歷過的人今天還有機會陳述，向更多的年輕人陳述當年的故事。那作為我們個人自己，作為我們曾經經歷過的人呢，那是人生當中不可能遺忘的部分，根本不可能的。
那今天要跟大家分享的當年採訪的內容，是封從德先生，89六四，28年前的今天，他是天安門廣場的學生的總指揮。那我們跟大家分享一下28年前，作為當事人自己他當時所面對的情況。
石濤先生：封先生，封從德先生 您好！
封從德先生：石濤 您好！
石濤先生：很興您能接受我的採訪。
封從德先生：謝謝石濤！
石濤先生：您後邊有一張圖，我知道是您自己非常喜歡的，您能跟朋友解釋一下，這張圖代表的是什麼意思嗎？這張圖就是整個89學運的發源地，叫北京大學的三角地，現在已經被中共給拆除了，北大已經見不到這個地方了。他們要消除所有的歷史的痕跡，包括北大的三角地，在我們來看，北大的歷次的學生運動，都是在三角地開始的，這個應該說是一個民主的聖地，我相信以後我們還是會像，恢復天安門民主大學那樣，恢復北大三角地這塊地方。那這張圖上面它是一個同學，用了床單上面寫了幾個英文的字，這幾個英文的字就是在美國的獨立戰爭，和法國大革命的時期都用了一句話，叫 中文翻譯過來就是：「不自由毋寧死」，這個非常好的代表了，整個89年學生和民眾的精神。我覺得89民運的真正的精神，就是為國、為民、犧牲奉獻、不自由毋寧死。
石濤先生：謝謝。那因為六四馬上就要到了，而我自己其實在當時的情況來講呢，我可以說也在現場的很多故事，我也經歷過，但是我看過您的那個資料之後呢，我覺得您是最有資格能夠告訴每一個人，在您的身邊，在您所經歷的當時的過程當中，發生過什麼。因為針對30歲往下的很多人，可能這對於他們來講是一個，真相是一個最關鍵的第一個問題吧。
我自己當時一直是在天安門廣場，因為那個是要指揮部所在的地方，也是最後我們堅持的陣地。但是實際上衝突最激烈，軍隊、機槍、坦克殺人最多的地方，並不是在天安門廣場，而是離天安門廣場十幾公裡到幾公裡，一直到我最後在天安門廣場周圍，包圍的那種情況下，他們尤其是在西長安街殺人很多。那麼根據我們當時學生組織，幾個學生組織加上當時的中國紅十字會，還有後來的很多外國的情報機構，幾乎一致的調查的結果，就是有3000人左右的死亡。這個還主要是醫院，可能事實上在民間甚至失蹤的情況，可能還更多。那麼我自己呢6月3日晚上到6、4凌晨，一直都在天安門廣場上，最後的廣播站，我是建在是我來主建的，建在這個紀念碑的東南角，也是最後是我通過這個廣播站下令說：那我們最後撤。我能夠這樣下令是因為前面有2個呼電，第一是有4位知識分子，侯德建啊、劉曉波啊他們，已經在呼籲同學說，不要再流血了，我們應該撤。第二個來說，就是當時我代表指揮部，我們組織了一個口頭的投票，那這個投票口頭就根據喊聲大小，就是說喊撤離，還是喊留守，那我聽了一下，我覺得是兩邊的聲音差不多大，通過廣播站來主持了這個投票，最後很快我就決定說那我們還得要撤。當時是有好多心理上的考慮了，這個我現在先不細說。然後我們撤下來的過後，從前門繞到就是，今天的那個音樂廳啊那條路，新華北街吧，繞到這個六部口的時候，坦克其實那裡離廣場只有幾百米，坦克就從天安門廣場這邊衝了過來。
石濤先生：那您說的這個位置，就是方政雙腿被壓斷的地方。
封從德先生：是，那個準確的時間是在凌晨6點20分，因為這個是當時是有一個法國的記者，連續拍到好幾張照片，這張照片，我也在他們的新觀察家雜誌上找到，所以它上面標定了很清楚的時間，6點20，6點25，6點22，他當時就拍到了方政的雙腿被壓爛了這種情況，靠在那個欄杆上有兩位醫護人員在，在救助他。那麼就在那個欄杆旁邊，還有好多具已經被壓爛了的屍體，倒在那些自行車 倒在一起，那這樣的照片，其實在當時的港台媒體，和西方媒體的報導裡面非常廣泛。那麼經過很長時間的蒐集，我蒐集了十幾張這樣的照片，都放在這個六四檔案網站上。所以這個是一個最令人髮指的事情，就是我們在撤的過程當中，坦克車從後面衝上來，壓死了按照當時我們指揮部，得到的會報是11位同學。那麼經過十幾年的努力，天安門母親丁子霖教授，她找到有名有姓的是，14位還是15位同學。所以這個是在六部口，當時我和指揮部我們是在隊伍的，靠前面的地方。
石濤先生：您說靠前面的地方，應該是隊伍是從天安門廣場向復興門，向西單的方向撤退的過程當中。
封從德先生：對，它是這樣，我們是先往南走到這個，從東南口出去的，所以到了前門，然後前門大街，就又繞 繞 繞 繞上北，所以那個叫新華北街，就是現在的那個……
石濤先生：其實是對著府右街的那個口。
封從德先生：對，那個上去就是和六部口交叉的地方。
石濤先生：明白了。
封從德先生：然後我們就經過這個長安街，往西丹方向走。
石濤先生：當時在現場有多少學生？
封從德先生：在凌晨將近5點鐘的時候，我最後下令撤的時候，那個時候，應該是有3000到5000同學，就是在紀念碑的周圍，因為廣場已經空了，我們是在之前2、3點，已經把所有的同學，都號召他們聚集到廣場紀念碑周圍來，我也是在最後紀念碑上，建立了一個天安門廣場，指揮部的最後的這個廣播站。快1點鐘的時候，天安門廣場就開始被軍隊包圍，那個裝甲車也就開到廣場進來；到了2點半的時候，中共已經完成了這個，對天安門廣場的包圍，而且他們用裝甲車，把那個民主女神像就給推倒了，在大概2點半的時候。所以這個期間，我自己是趕緊把廣場，指揮部的財務部找同學，跟著這個救護車，最後一輛救護車轉移出廣場。
石濤先生：那這就是您當時的基本知道的，就是您自己所經歷的這段故事。
封從德先生：對，我還想補充一點。我們從西單往北走，走到這個西市，再往西一點的時候，那個是在就是白塔寺，對，白塔寺那個路口，我是看見了4具屍體，其實還有一具是還在動。當時我以為是市民或者是學生，他們都穿著白襯衣，但是那個白襯衣又全部變黑了，就躺在十字路口中間，大馬路中間，我還去找一輛，拉著這個平板車的北京市民，我說你把這個平板車拉來，把這4個人給抬到醫院去，為什麼不抬？我正在向這個市民，要這個平板車的時候，大概20、30個北京市民，不知道從哪來的，本來街上完全都是空的，不知道從哪邊冒出來圍著我，因為我走在那個學生隊伍，前面大概100、200米，我是跑在前面就探路去了，結果這些市民圍著我就要打我，就要揍我。他說為什麼呢？他說，你們學生到現在，還要敢去救這些沒有良心的，這個劊子手的話就是士兵了，就是地下躺著4具屍體的，其實是士兵，有一具還在抽，還沒完全嚥氣，說你看，有一個胖胖的這個40歲的，中年的就北京那種大塊頭。
石濤先生：北京人，對。
封從德先生：那種，拿著這種北京腔的跟我講說：你看，就指著那個白塔寺的有個，醫務室還是一個小醫院診所，他說 你看那邊穿白大褂的，進進出出他們都不救這些人。為什麼？因為他們頭一天晚上，在這裡殺了40個人，這是他當時親口跟我講的。我覺得他說殺可能就是槍打，掃下來那受傷的可能也都算，但是至少表示就連在西市這附近還不是長安街上，都是非常激烈的衝突，而且當時北京的老百姓真的恨死了。他們就是說，連小日本都沒有這樣殺過這個北京城，中共這些所謂的子弟兵，他們這樣來殺北京人，真的是天理不容。
石濤先生：我明白了，因為我們節目的時間的問題，所以我非常感謝您的，這個接受我的採訪。
封從德先生：謝謝！
這集節目就到這裡，謝謝大家，再見。
