【新唐人北京時間2018年01月16日訊】【熱點互動】（1711）刪改文革內容 中共壺裡賣的甚麼藥？
近日傳出中共教育部和中宣部共同編撰的最新中學歷史教材當中，刪去了十年文革的相關章節，並且把有關文革的內容篇幅縮短，而且在題目中也隱去了「文化大革命」這幾個字，立刻引起了海內外的強烈批評。中共究竟為什麼要刪改歷史教材？這樣做為什麼會引起了海內外的強烈批評？中共應該抱著一個什麼樣的態度去做自我反思呢？
主持人：觀眾朋友好， 歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。
近日傳出，中共教育部和中宣部共同編撰的最新中學歷史教材當中刪去了有關「十年文革」的相關章節，並且把有關文革的內容篇幅縮短，而且在題目中也隱去了「文化大革命」幾個字，立即引起海內外強烈批評。
中共究竟為什麼要刪改歷史教材，這樣做為什麼又會引起海內外的強烈批評，中共應該抱著什麼樣的態度自我反思？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓一齊分析、討論。兩位都在現場，一位是時事評論員橫河先生，另外一位是時事評論員傑森博士，二位好。
橫河、傑森：你好，觀眾好。
主持人：感謝二位。節目開始，我們先來了解一些相關的背景資訊。
1億人被整，2,000萬人死亡，中華數千年文明就此中斷。
10年文革，影響巨大。在大陸初中8年級現行的歷史教材中，「文革」被列為單獨一課。雖然，只有短短4頁。
但在2018新版教材的「送審版」中，文革一課直接被刪除，僅列為第6課《艱辛探索與建設成就》的附屬章節。
教材目錄顯示，整個第6課約涵蓋從1956到1976年，長達20年的歷史，被壓縮到短短8頁，甚至比舊版教材還少了一半。
文革期間，中國各地發現駭人聽聞的罪行。湖南道縣對地主等人群進行滅門式殺戮，還有遍布全國各地的血腥武鬥，父子、夫妻相殘的人倫慘劇等等。
學者指出，其實舊版教材也一直在迴避這些歷史，並一直掩蓋文革的真正動機。
新版教材不僅繼續迴避這些問題，還進一步刪除了舊版教材中，指文革是「動亂和災難」和毛澤東「錯誤」這兩個詞，並在文革一章的結尾中說：「人世間沒有一帆風順的事業」，來為文革辯白。
新編的「人教辦」教材，是由中共教育部和中宣布組織編寫審定。
披露這一消息的微信公眾號「講史堂」說，教材目前還沒有正式審定印刷。但如果敲定，就將從2018年3月開始投入使用，並於2019年全面覆蓋中國中小學。
主持人：觀眾朋友，歡迎您收看我們的節目。我們今天的話題是，中共刪改歷史教材相關的文革內容，它葫蘆裡究竟賣的什麼藥？歡迎您在節目當中撥打我們的熱線電話：（646）519-2879；也可以給我們發送短訊或是通過YouTube頻道跟我們進行文字互動。
從今天開始，我們的節目將延續到10點10分結束，歡迎觀眾朋友們繼續支持和收看我們的節目。在節目的開始，先請傑森博士向我們介紹一下，我們剛才通過短片也看到中共對中學的歷史教材有一些刪改，請你詳細向我們介紹究竟都刪改了一些什麼內容？
傑森：剛才節目中已經說得蠻清楚了。第一個比較大的結構性刪減，是把原來「文革十年」的一個單獨小科目消失掉了，原來上面有一篇章節「探索社會主義建設道路」，就合併在一塊了，變成《艱辛探索與建設成就》。「文革」本來是個單獨的科目，現在合併章節成為一個小的單列，用六段把整個文革十年浩劫全部描述過去了，而且在具體文字上也有蠻關鍵的改變，歷史上舊的文章裡頭是寫了「毛澤東錯誤地認為……」明確有「錯誤地認為，黨中央出了修正主義，黨和國家面臨著資本主義復辟的危險。」新版把「錯誤」拿掉了，而且把「黨中央出了修正主義」也拿掉了，變成：「毛澤東認為黨和國家面臨著資本主義復辟的危險。」
換句話說，認為有可能新版沒有平亂，甚至說可能是對的，而且在總結的語言裡頭一改文革被稱為浩劫和災難的定性，變成了：人類歷史不可能是一帆風順的、任何的世界歷史都是跌宕起伏等的抹白概念。
這件事情令大家震驚的是什麼呢？歷史上，「文革」已經是中共掩蓋再掩蓋、竄改歷史再竄改到淡化無比，整個文革的殘酷性沒有一點點展現的陳述，而那樣陳述是符合中共在1980年代通過的《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》對文革的定性，當時中共已經把文革定性成災難和動亂；居然在今天，中共對歷史有一點點認可的說法都給抹煞掉，這一點讓很多中國人或者文人非常震驚。
中共往左走的底線到底在哪？連1980年代它自己設的框框現在都在否定！到底中共現在要走到哪個地方？這是中國人或者很多中國文人對這件事情震驚的原因。
主持人：橫河先生，我想了解一下，這樣的改動究竟有什麼影響？
橫河：影響是相當大的。剛才傑森不是已經說了，中共對歷史問題曾經有過兩份《歷史決議》，一個是1945年的時候，實際上就是要肯定延安整風，1949年毛澤東已經在統治地位了，當時的《若干歷史問題決議》就是要把以前被打下去的各個派系都要定性，以後就不再論了，這份《決議》就是叫歷史問題就不爭論了。
另外一份是在1981年，中共十一屆六中全會通過的《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》，從中共建政以後一直到1980年為止，文革結束，裡面也談到經濟改革開放，對這一段歷史作回顧、總結。其實當時的這份《決議》已經是美化了，把中共的歷史罪行美化了很多，包括裡面講到的土改、鎮反、三反五反、反右這些全都美化了，基本上是全盤肯定的。
我們知道，從土改殺地主開始，中國文化開始被大量摧毀，這些部分它都是全盤肯定的，唯一否定的是反右鬥爭，所謂擴大化鬥爭是對的；當然鄧小平有自己的心理狀態，這個我們今天不討論。對文革的評價其實是一個矛盾體，非常矛盾，當時給四千多個中共官員看，讓他們提意見，絕大部分的人反對這個提法；認為對文革反思不夠。因為給的官員絕大部分是在文革被整過的。
誰都知道文革是毛澤東搞的，但是文革當中提到，特別強調了林彪、江青、康生的罪行，認為他們是野心家，利用了毛澤東的錯誤。江青就講得很清楚了，江青被審的時候就說得非常明白，沒有疑義，她說，她認為自己就是主席的一條狗。那也就說明，她是貫徹毛澤東思想，並不是改變毛澤東思想。
當時鄧小平有自己的考慮，因為鄧小平屬於毛澤東革命這一代人，他不能否定自己的革命，他不能否定這個東西，那怎麼辦呢？他做了一件非常荒唐的事情，就是把毛澤東本人「三七開」，七分成就，三分錯誤；文革是要基本否定的。所以毛澤東「三七開」跟文革「基本否定」就已經矛盾了。另外一個，把繼續革命的思想和毛澤東思想分開來；毛澤東思想沒有繼續革命的內容。鄧不是很荒唐嗎？
毛澤東自己說一生就幹了兩件事情：一是奪取政權後把蔣介石趕到島上去了，另一個就是他自己搞的文化大革命。他而且說了，第二件事情是支持的人不多，反對的人不少，將來有爭議就是這個。那時候他最得意的是，實際上毛澤東思想對馬列（馬克思、列寧）主義邪教系統的最大貢獻就是繼續革命，但是在這份《決議》裡面把這個也否定了。它的基礎就是否定這些東西。
就這麼一個東西今天居然還要再去繼續否定，已經只留了這麼一點點，它本身已經不是歷史真相了，結論也是違背歷史的，但是不管怎麼說，還承認文革是災難，現在居然要把這一部分、就勉勉強強保留下來的這一部分，就是說《決議》對歷史的竄改還不夠，現在要竄改得更厲害。是這麼一個情況，所以大家無法再忍受了！原來好不容易接受了那個很不滿意的《決議》，結果現在居然把《決議》當中還保留了一點點能夠讓人滿意的地方都給去掉了。
主持人；本身《決議》就是假的，現在更假了。傑森，文化大革命到底是怎麼回事？
傑森：其實歷史學家對文革的研究已經非常多了！目前普遍的認識是這樣的，很多文人認為，因為中共執政以後，毛做了一些事情，其中包括比如發動「大躍進」，直接的後果就是數千萬人的死亡，後來所謂的什麼「三年自然災害」其實就是整個經濟崩潰、數千萬人餓死，這個數字遍布、到哪兒的都有，有人說是8,000萬，有人說3,000萬，有人說1,000萬，但是上千萬這一點是無庸置疑的。上千萬人被餓死，後面還出現很多荒謬的事情。
毛澤東事實上在黨內是處於一種蠻被動的狀態，毛非常擔心自己的權威受到影響，將來像蘇聯一樣，斯大林最後也被人踹、打倒，同時他看到比如劉少奇在搞經濟等各方面蠻得人心。出於對自己政治地位的保護、出於其它問題，他就覺得：我現在唯一的辦法就是把整個中國搞亂，搞亂了以後在亂中我能取勝。所以他就「炮打司令部」等，鼓動全中國的人什麼都不做了，然後針對所有的當權派、所有有權力的人，他事實上最中央當然是指著劉少奇打擊。
整個中國進入一種所有工廠不再生產、所有學生不用再上學、一切正常人類社會的生活全部打破，讓中國人全部處於搏鬥狀態。當時歷史上出現的很多事是很荒謬的，包括剛才談到，最開始殺了很多人，包括北京周邊的，只要稍微家庭成分不好的，被殺了很多，湖南一個地方就殺了近萬的所謂「富農」、「地主」。
主持人：我稍微打斷一下，剛剛你提到「家庭成分不好」，怎麼叫家庭成分不好？
傑森：中共把人分成幾等，認為中國人全是由家庭出身決定的，最好的是貧下中農，就是貧農、下農，就是勞工這樣的階層。
主持人：這些人就是它所說的「根紅苗正」。
傑森：「根紅苗正」這種人是我們可以依靠的人；富農和地主就是我們鬥爭的對象；中農就是屬於團結的，我可以讓你，但我是不信任你的。把人分為三六九等以後，它給了一群底下的人權力，可以去屠殺、搶劫所謂「富農」這個人群的財產；這是農村的狀態。
在學校裡頭它要當權，對學生來說學校誰有權？老師有權力，老師就是被鬥爭的對象；在公司、在企業裡頭就是老闆有權、經理有權力、書記有權力；在城市裡頭就是市委書記有權，所有當官的人在這時候都變成被鬥爭的對象。
而且當時還有很荒謬的事，由於不同的政治概念出現了很多武鬥，中國頭幾年光武鬥死的人是30萬到50萬。這是什麼概念呢？所謂中共「建政」以後，發動了幾次戰爭，其中很大的一次就是中越戰爭，中越戰爭其實中國軍方也不過死了大概七八千人，而這個武鬥死了30萬到50萬人，這是人類歷史上少見。從來不當它是戰爭，但是死亡人數超過很多戰爭的狀態；大街上大家摟起了腰板兒來互相拿槍打，還有紅衛兵死的人無數；無窮多的年輕人、幾代年輕人被發配到農村，一生都被改變。
現在去讀這段歷史，你會覺得這像是一場不可思議的人類的實驗，但是中共此時此刻把這個定成了「曲折的探索」，換句話說，數百萬在文革中非正常死亡的人，現在被定性是「對不起你是我的一隻小白鼠，我殺你就是做實驗」，近億個家庭被影響，無窮多的人一生都被改變，「對不起，你只是我的實驗品，只是這個實驗品沒實驗好，你這個苗沒長對」。對中國人、幾代中國人是最根本的汙辱。
主持人：橫河先生，我還想繼續了解一下，像剛才傑森博士介紹的，文革帶給人這麼大的災難，1億人受影響，這樣的政治運動對中國的歷史產生什麼樣的影響？
橫河：它的影響非常大。國內、外討論文革都說是一場災難，其實這場災難是中國共產黨統治中國以後的自然延續過程。所謂「繼續革命」並不只是文革開始的，是從摧毀中國所有現存結構開始，到後來的合作化、左路線叫做「建設時期的總路線」，這個總路線其實就是繼續革命的一部分。
毛澤東始終把繼續革命放在重要地位上，一直到文革達到頂峰。整個過程我們可以看到有一條主線是不變的，每次打擊對象不一樣，從地主、富農到資本家到右派，不一樣，到文革的時候所有的人混戰；都不一樣，但是它有一條是相同的。什麼相同呢？就是中國傳統文化的消滅。這個影響是非常大的，到了文革的時候就達到了頂峰，包括器物方面的所有文物，都屬於「掃四舊」都要破除掉，那時候要砸四舊，很多；另外，人們心目當中保留的傳統文化也叫「破四舊」，這方面文化被徹底摧毀，砸廟砸得最多的也是在文革期間。
當然，在這之前已經把宗教信仰這些東西摧毀差不多了，也收編的差不多了，但是到文革的時候就不夠，要完全摧毀。用什麼方式呢？發動所謂「紅衛兵」的方式來做，這跟其它國家不一樣，人家奪取政權以後是要穩定，如果有什麼事情，是以國家機器的方式來做；只有中共一直是採用群眾方式。
為什麼要用群眾運動的方式，事實上就是要在摧毀中國文化的過程當中、在毀滅的過程當中讓每個人都沾血，讓每個人都捲進去，這是它最惡毒的一點。如果它光用行政手段，就像以前的蘇聯和東歐社會主義統治的時候，沒有做到讓全民起來加入執政者的破壞性行動，包括對自己文化的破壞性行動；在中國，這一方面破壞情況最徹底、最嚴重，到現在為止，整個中國都沒有從這方面恢復過來。
經濟恢復很容易；你看，中國人很能幹，一下子你只要放開、鬆個綁，其實中國改革開放就是鬆個綁，鬆個綁中國人民就能創造出經濟奇蹟來，但是像人性方面、道德方面、文化方面的摧毀就非常難恢復，再加上後來進一步的摧殘，包括「六四」鎮壓和迫害法輪功。中共在這條線上沒有變過，所以文革的影響到現在還存在、還能夠繼續。
你看現在隨便一挑，滿街就是跟文革那時候一樣，舉著紅旗、穿著紅軍服在那跳舞、唱文革歌曲，回潮非常容易，就是因為把人性當中最美好的東西都徹底摧毀了，然後還不讓人反思，這對中國社會的影響是最大的。
主持人：對！這也就是為什麼說中共歷史上的教科書也是在造假。它歷史上提到「毛澤東錯誤地認為，黨中央出了修正主義」，還認為「黨和國家面臨著資本主義復辟的危險」，事實上這完全是胡說的，中共把它叫做「文化大革命」，名字是毛澤東定的「文化大革命」。什麼叫資本主義？資本主義是經濟型態的東西；文化大革命它革的是什麼文化？行為上就是革中國傳統文化，它一開始針對的就是中國傳統文化。
中國傳統文化有一些非常根深蒂固的內涵，是跟中共的統治絕對對立的，比如對於神的最基本信仰非常關鍵。中國老一代的人，包括我奶奶甚至我父親那一代都記得，當時每個村子都有廟，就跟美國現在每條街都有教堂一樣，那時候中國人對於神的信仰是根深蒂固的；跟中共是完全相悖的，因為毛澤東要把自己塑成神。如果我信佛，我怎麼會信你毛澤東呢？他要打掉人對神的信仰，才能產生對中共、對他個人的信仰，過程中他需要對於中國傳統文化的破壞。
另一方面，中國傳統文化有「道德」因素在裡頭，有「善有善報」，人最基本的善有善報、惡有惡報，不做傷天害理的事等最基本的人倫理念。但是他要一次一次按他的指揮棒做，比如我今天說「地主是壞人」，你就得給我殺地主；明天我說「知識分子是壞人」，你得給我殺知識分子。如果人心中有善念，怎麼可能隨著他指哪殺哪呢？他一定要把最基本的善有善報、惡有惡報的概念全部打掉。
主持人：基本的是非觀念已經扭曲了。
傑森：是非觀念全部扭曲。所以，他的最大敵人事實上是中國傳統文化；讓中國社會保持五千年興盛不衰、維持中國人最基本生存狀態的傳統文化是他最大的敵人。橫河剛才說了，事實上從建政之初就一直開始反中國傳統文化，直到文化大革命國家已經建政20年了，這時候他居然再次發動革命，這次革命不是針對國民黨，他這次革命是針對文化，他針對中國傳統五千年的文化，而這次革命使中華人民犯了最大的罪業。
因為什麼？剛才橫河談到了，經濟現在中國已經是某種程度上恢復了，但是中國的傳統文化現在還是完全沒有恢復。大家有的時候開玩笑，說，中國人不敢扶老人。為什麼？說老人訛人。不是老人訛人，很多人開玩笑說，不是，是流氓變老了。但是你看那一代人是什麼時候的？都是文革那時候的；現在跌倒在地上你扶他，他訛你的那群人都是文革那時候長大的。你可以看到，那一代人事實上是特殊的、古怪的，讓人覺得是破壞人基本道德的，因為他們這種做法，使得中國人現在對於老人的位居，對老人摔在地上最基本的人文理念，文革當時對他理念的破壞持續到現在，中國人還不敢去扶老人。你可以看到這種破壞是持續的，我只是舉了一個簡單的例子。其實就是它毀了那麼一代人，而那一代人給中國人帶來道德上的毀滅是持續的，持續到今天。
主持人：影響是非常深遠的。
傑森：是它把那一代人、中國人從小變成了痞子、流氓的狀態，不是現在的中國老人不好；是當年那批流氓、痞子變老了。
主持人：現在線上有兩位觀眾朋友，我們來接聽一下電話，第一位是新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：你好。關於教育問題，大陸的教育機構專門是編造歷史的，現在講這些事情，我當時也是文革過來的人，所以我很清楚文革之後的事情，但是有很多左仔就說，你怎麼知道？我舉一反三，我知道了現在我就知道共產黨以前是怎麼樣的，它從江西井岡山那時是怎麼樣的、後來在延安是怎麼樣，這所有的歷史全部是編造。
現在看了許多資料更證實了我們的推斷是正確的，你們講得非常的好，但是現在有很多像我這樣的人，成為了共產黨的幫凶；他可能不是共產黨，甚至我家裡的親戚也有一些是這樣子，他們成為幫凶，非常可惜，我不知道怎麼講，這些人也是很值得再教育的，是真正需要教育的。謝謝！
主持人：謝謝。第二位是加拿大的齊先生。齊先生您好。
加拿大齊先生：我非常支持你們，這個變化也影響巨大。我們要討論的是，中共以為人死光了幾代人以後，它的罪行就掩蓋了。沒有這回事！現在是高科技，聲音、形象、資料後代都能看到，所以我們要加強對中年人、青年人的教育，讓他們知道中國這一百多年以來，歷史怎麼走過來的。
我說最關鍵的是1945年到1949年。影響中國中華歷史上下五千年，1945年到1949年這五年是關鍵，只要推得遠一點，我一直要推到朱元璋農民叛亂那時候起，就走斜了，後來有太平天國；1900年有義和團運動，中國文化裡邊有一些東西很深沉的我們需要討論。將來我覺得靠中年人、年輕人還有大家一起來把中共的領導人物毛、周、鄧、江、胡以及最近的誰當權，他們幹的壞事各有各的壞。所以我非常支持你們恢復歷史的真相。
主持人：非常感謝您，還一位加州高女士。高女士您好。
加州高女士：現在是熱線，我可以加入熱線直播嗎？
主持人：您現在講話，觀眾能聽得到、看得到。
加州高女士：我想跟您說一下有關文革的瑣事。當時我也在文革，但是我有不同的看法，我認為現在的人對文革的評價不管是好、是壞，有一種「事後諸葛亮」的感覺。當初的人們是什麼態度，怎麼都不反呢？是老百姓促成了文化大革命，還是政府促成了文化大革命？我覺得是政府和老百姓都有責任，我們不能單純地光是這麼評價，事後了，把任何責任都推到政府或者推到毛澤東身上；是他掀起的，這不錯，但是老百姓也起到了推波助瀾的作用，這是我的看法。
主持人：好的，了解您的意思。橫河先生，剛才最後這位女士提到的問題的確是很好的一個問題。現在有很多人的確認為責任都是中共或者是毛掀起的，那普通的百姓不也起到了推波助瀾的作用，應該怎麼樣去看待這個問題，您給作一下回應？
橫河：其實這幾個問題都是非常有意思的問題，我先回應一下加州的高女士。我也是文革過來的，文革的時候我已經在中學了，說起來我對文革還真有一點發言權。那時候的中學生老三屆，但是我是小三屆，有點發言權。文革的過程，當然，說是毛澤東一人發起的也講不過去。為什麼呢？毛澤東怎麼可能一個人發動起這麼一場文化大革命呢？！那麼誰是文化大革命的基礎？是中國共產黨。
文革一開始，中共中央發出一份《五‧一六通知》，是在政治局舉手表決通過的，通過以後，用共產黨的機器開展這次運動，運動在一開始的時候，是按照共產黨傳統方式，整的並不是走資本主義道路的當權派。一開始整的是什麼？是傳統的中國共產黨敵人「地富反壞右」，最早的鬥爭目標是「地富反壞右」，就是每一次政治運動都被整的。所以每一次政治運動和中共所教育的一連串的事情，是文革能夠發動起來的基礎，這是第一點。
第二點，當時一開始，加入文革最積極的是什麼人？是在校學生，在校的學生又以中學生最為勇敢。為什麼？他們是共產黨教育出來的一代人，他們是完全沒有中華文化的這一部分人；如果全部都是中華文化培養出來的人，不可能全民這麼大規模地捲進去。怎麼會有這麼大一批人那麼積極加入到文革當中去、投身進去？是因為這一批人只知道共產主義的鬥爭哲學，並不知道中國有這麼樣的傳統文化，不知道。所以這17年足夠培養出一支龐大的、能夠加入紅衛兵來破四舊的隊伍；如果沒有這麼一批人可能規模不會這麼大。
所以說「是不是大家都有責任」？按說起來都有責任，但這個責任怎麼來的，這一部分人是怎麼教育出來的？還是這麼來的。為什麼大學生當中就少、有教育水平的人當中當時主動捲入的就比較少？是因為畢竟他們多少有一點點19年以前傳統文化的教育基礎。我認為至少是這一點，不是說毛澤東一個人的責任；是毛澤東和中國共產黨整個一個黨的責任。這一點是肯定沒有問題的。
至於人民為什麼會參加？捲到後來很多人被迫，沒有辦法了！其實在文革當中到現在還能找到很多當時抵制的人，比如遇羅克，還有王申酉、華東師大的王申酉等，其實他們也代表了一批人，只是這種人的聲音不能夠被發出來。當時槍斃了很多「地富反壞右」階級敵人，都是公安局簽名、黨委簽字的，並不是群眾真正能夠舉槍去開公審大會槍斃的。所以這是政權的力量，是以政權的力量所發動起來的，責任有主、次，主要責任是毛澤東和中國共產黨。
傑森：其實高女士提出來的問題是一個很深刻的社會問題、歷史問題。這個問題的本身，如果是毛一個人說；比如說，現在美國有一個人說，我們現在要把所有的企業都停下、大家都停下，現在我們都要打「地富反壞右」。大家立刻把這個人送精神病院去了，為什麼呢？因為有普遍的、普世價值的民眾基礎、有建全的社會機制，任何說這樣話的人，大家都認為他是神精病。但是在中國為什麼很多人響應？剛才橫河的分析我覺得已經很全面了。當然還有一個問題，就是在農村。他剛才說了，在城市裡頭中學生是最骨幹。因為什麼？無知者無畏。在中共階級鬥爭的教育體制下成長起來、對中國文化沒有認識的這一群人最無畏，而農村最積極鬥爭的是貧農。
事實上我們也不是說貧農怎麼樣，只是畢竟家裡窮，沒受過教育，正好使這一群人有發洩的機會。中國有部電影《芙蓉鎮》，可以看到只有在最混亂的情況下他才能有點出息。事實上是中共利用了這一群人。這樣的事情為什麼發生、發生的具體過程其實已經說了很多了，這段歷史我們為什麼覺得非常關鍵？是因為另外更重要的歷史命題是：中國怎麼避免這樣的事情再發生。這是高女士提的問題非常關鍵的未來的歷史效應。
唐太宗說，以歷史為鑑可知興替。學歷史的目的就是為了不再犯歷史的錯誤，以史為鑑。問題是在這個情況下，中共不給中國人真正認識歷史的機會。原來的舊教材就是錯的，現在錯上加錯。高女士提到，責任不是一個人，是全民。甚至我們可以說是一個極端可笑但是實現了的人類實驗，實現的結果是災難性的。
但是這種事在中國能不能避免？在我看來，就我自己觀察最近發生的幾件事，包括比如對於法輪功的鎮壓、重慶搞的打黑運動還有其它的一些運動，你可以清楚看到，中國人不具備抵抗下一次文革的任何免疫力；它事實上是可以完全再實現下一次文革的，而在此時此刻這麼危險的民族狀態的情況下，中共把歷史又改得一蹋糊塗。
主持人：繼續請教橫河先生一個問題。中共現在竄改歷史教材到底是出於一種什麼樣的目的和想法？
橫河：這個很簡單，就跟我們剛才討論的事情有直接的關係的，就是它不能讓人吸取教訓。就是德國為什麼戰後它反思這麼深刻，就是說它要把這個犯的錯誤，就是在納粹時期犯的錯誤徹底的清算，不僅在組織上，就是說立法禁止納粹，甚至在思想上也要禁止，就是說它徹底清算。
但中共它永遠不能夠徹底清算它的歷史，其原因就是因為它這個政權不合法，它要從中共毛澤東的革命當中去尋找這個合法性，所以它不能否定毛澤東，這是一個關鍵問題。在這種情況下它就必須，就是為了中共的這個統治，它必須要美化它自己的歷史，這就是為什麼現在它要改教科書，而且改教科書最終的結果是有利於中共的統治。
剛才還忘了講一件事情，就是文革之所以能夠發生，是因為中國是一黨專政的國家，如果它是個民主社會，幾個權分權的方法的話，那它不可能發動起文革來。特別到文革時期，它叫「黨的一元化領導」，就是行政和黨變成一個了，一元化領導，所以它有絕對的權力可以動員全社會的力量參加文革。
那麼這個就是現在同樣存在這樣的情況，就是中共的極權統治從來沒改變過。所以改變這個歷史以後，改變歷史以後就有利於中共的統治，美化中共自己的歷史有利於中共的統治，將來在極權下想幹什麼就幹什麼，它沒有社會的一個對抗的力量和制衡的因素。
主持人：好，傑森我想請問一下，就是說像這樣的一種政治運動，上千萬人被迫害致死，像這樣的一種運動，中共應該是本著一種什麼樣的態度做這個反思才對呢？
傑森：你是說中共如果正常的話。
主持人：對。
傑森：當然，中共這個文革的死亡人數現在是個機密，中共官方自己說的是200萬左右，各個官方文件，當然有人說是2,000萬，這個數字現在分不清楚的。但是你說的，如果說是中共應該正常的，我不說中共，因為中共從來不正常，就是說我是說如果是個正常的一個政黨，它應該怎麼做。那麼就是我剛才說的，非常深刻的用文學的方式、用藝術的形式、用討論的方式，把當時所有人的思想都展現出來，讓每個人看到就是在不同的階層，在中央這個階層、在地方這個階層、在老百姓這個階層、在某個執行者這個階層，它是出於什麼心態去做這個事。
因為大家知道這個實驗最終是災難性的，那麼所有人都從在自己這個階層中、這個形態中、這個思想狀態中，去反思這個社會怎麼樣避免這個事情發生。我們從體制上、從文化教育上、從人的思想上，各個層面去培養我們未來的學生，從教科書上充分的討論這個事情，使得未來這個事情絕對不會再發生，這是任何一個合適的政黨。
比如說德國當時出現納粹的思想，現在反納粹最堅定的國家之一就是德國。美國可以比如說有一些人在街上遊行；在德國，你舉一個希特勒那個姿勢，那都是犯罪。事實上就是說德國這個民族徹頭徹尾的在反思它那個當時納粹的思想，因為那個納粹思想不光是給世界帶來災難，給德國本身的民族也帶來災難，事實上這是一個正常民族正常的做法。
主持人：橫河先生，就是說像這樣的情況我們看到，它有教育部和中宣部都採用這個編寫教材，那這個是不是中共當局最高的一個意志體現呢？
橫河先生：這肯定是中共意志的體現，教育部和宣傳部在一起聯合起來洗腦，這就是很簡單的一個就是洗腦的一種方式，就讓大家忘記這個。其實不僅是忘記，它還要必須去美化它，美化和忘卻，這是最重要的。親歷過的人要忘記，沒有經歷過的就美化，最終要達到這樣的目的。
那麼這個按說起來的話，教材應該是專家編的，現在教材是什麼呢？是教育部來編，教育部加上中宣部，中宣部是搞宣傳的、搞洗腦的，去編教材幹什麼？也就說明這實際上是一個統一的行動，就是說讓這兩個部門共同給中國的學校的學生洗腦，是這樣子一個目的。
傑森：事實上它已經有點成功了，有人網上說這些小孩子，問你小孩子怎麼看這個事的？小孩子基本上回答就是說，那也許文革有些地方還沒錯。就這種改編的方式，因為小孩子事實上是一張白紙，你給他寫什麼他就是什麼，然後他以他已有的這些知識，從此以後來評判其它的東西。這實際上是把中國小孩子完全放棄了真正認識歷史的機會。
主持人：就是說衡量的基本標準已經被中共扭曲了。好的，非常感謝兩位的精采分析。感謝觀眾朋友的收看和參與，觀眾朋友再會！
近日傳出中共教育部和中宣部共同編撰的最新中學歷史教材當中，刪去了十年文革的相關章節，並且把有關文革的內容篇幅縮短，而且在題目中也隱去了「文化大革命」這幾個字，立刻引起了海內外的強烈批評。中共究竟為什麼要刪改歷史教材？這樣做為什麼會引起了海內外的強烈批評？中共應該抱著一個什麼樣的態度去做自我反思呢？
主持人：觀眾朋友好， 歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。
近日傳出，中共教育部和中宣部共同編撰的最新中學歷史教材當中刪去了有關「十年文革」的相關章節，並且把有關文革的內容篇幅縮短，而且在題目中也隱去了「文化大革命」幾個字，立即引起海內外強烈批評。
中共究竟為什麼要刪改歷史教材，這樣做為什麼又會引起海內外的強烈批評，中共應該抱著什麼樣的態度自我反思？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓一齊分析、討論。兩位都在現場，一位是時事評論員橫河先生，另外一位是時事評論員傑森博士，二位好。
橫河、傑森：你好，觀眾好。
主持人：感謝二位。節目開始，我們先來了解一些相關的背景資訊。
1億人被整，2,000萬人死亡，中華數千年文明就此中斷。
10年文革，影響巨大。在大陸初中8年級現行的歷史教材中，「文革」被列為單獨一課。雖然，只有短短4頁。
但在2018新版教材的「送審版」中，文革一課直接被刪除，僅列為第6課《艱辛探索與建設成就》的附屬章節。
教材目錄顯示，整個第6課約涵蓋從1956到1976年，長達20年的歷史，被壓縮到短短8頁，甚至比舊版教材還少了一半。
文革期間，中國各地發現駭人聽聞的罪行。湖南道縣對地主等人群進行滅門式殺戮，還有遍布全國各地的血腥武鬥，父子、夫妻相殘的人倫慘劇等等。
學者指出，其實舊版教材也一直在迴避這些歷史，並一直掩蓋文革的真正動機。
新版教材不僅繼續迴避這些問題，還進一步刪除了舊版教材中，指文革是「動亂和災難」和毛澤東「錯誤」這兩個詞，並在文革一章的結尾中說：「人世間沒有一帆風順的事業」，來為文革辯白。
新編的「人教辦」教材，是由中共教育部和中宣布組織編寫審定。
披露這一消息的微信公眾號「講史堂」說，教材目前還沒有正式審定印刷。但如果敲定，就將從2018年3月開始投入使用，並於2019年全面覆蓋中國中小學。
主持人：觀眾朋友，歡迎您收看我們的節目。我們今天的話題是，中共刪改歷史教材相關的文革內容，它葫蘆裡究竟賣的什麼藥？歡迎您在節目當中撥打我們的熱線電話：（646）519-2879；也可以給我們發送短訊或是通過YouTube頻道跟我們進行文字互動。
從今天開始，我們的節目將延續到10點10分結束，歡迎觀眾朋友們繼續支持和收看我們的節目。在節目的開始，先請傑森博士向我們介紹一下，我們剛才通過短片也看到中共對中學的歷史教材有一些刪改，請你詳細向我們介紹究竟都刪改了一些什麼內容？
傑森：剛才節目中已經說得蠻清楚了。第一個比較大的結構性刪減，是把原來「文革十年」的一個單獨小科目消失掉了，原來上面有一篇章節「探索社會主義建設道路」，就合併在一塊了，變成《艱辛探索與建設成就》。「文革」本來是個單獨的科目，現在合併章節成為一個小的單列，用六段把整個文革十年浩劫全部描述過去了，而且在具體文字上也有蠻關鍵的改變，歷史上舊的文章裡頭是寫了「毛澤東錯誤地認為……」明確有「錯誤地認為，黨中央出了修正主義，黨和國家面臨著資本主義復辟的危險。」新版把「錯誤」拿掉了，而且把「黨中央出了修正主義」也拿掉了，變成：「毛澤東認為黨和國家面臨著資本主義復辟的危險。」
換句話說，認為有可能新版沒有平亂，甚至說可能是對的，而且在總結的語言裡頭一改文革被稱為浩劫和災難的定性，變成了：人類歷史不可能是一帆風順的、任何的世界歷史都是跌宕起伏等的抹白概念。
這件事情令大家震驚的是什麼呢？歷史上，「文革」已經是中共掩蓋再掩蓋、竄改歷史再竄改到淡化無比，整個文革的殘酷性沒有一點點展現的陳述，而那樣陳述是符合中共在1980年代通過的《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》對文革的定性，當時中共已經把文革定性成災難和動亂；居然在今天，中共對歷史有一點點認可的說法都給抹煞掉，這一點讓很多中國人或者文人非常震驚。
中共往左走的底線到底在哪？連1980年代它自己設的框框現在都在否定！到底中共現在要走到哪個地方？這是中國人或者很多中國文人對這件事情震驚的原因。
主持人：橫河先生，我想了解一下，這樣的改動究竟有什麼影響？
橫河：影響是相當大的。剛才傑森不是已經說了，中共對歷史問題曾經有過兩份《歷史決議》，一個是1945年的時候，實際上就是要肯定延安整風，1949年毛澤東已經在統治地位了，當時的《若干歷史問題決議》就是要把以前被打下去的各個派系都要定性，以後就不再論了，這份《決議》就是叫歷史問題就不爭論了。
另外一份是在1981年，中共十一屆六中全會通過的《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》，從中共建政以後一直到1980年為止，文革結束，裡面也談到經濟改革開放，對這一段歷史作回顧、總結。其實當時的這份《決議》已經是美化了，把中共的歷史罪行美化了很多，包括裡面講到的土改、鎮反、三反五反、反右這些全都美化了，基本上是全盤肯定的。
我們知道，從土改殺地主開始，中國文化開始被大量摧毀，這些部分它都是全盤肯定的，唯一否定的是反右鬥爭，所謂擴大化鬥爭是對的；當然鄧小平有自己的心理狀態，這個我們今天不討論。對文革的評價其實是一個矛盾體，非常矛盾，當時給四千多個中共官員看，讓他們提意見，絕大部分的人反對這個提法；認為對文革反思不夠。因為給的官員絕大部分是在文革被整過的。
誰都知道文革是毛澤東搞的，但是文革當中提到，特別強調了林彪、江青、康生的罪行，認為他們是野心家，利用了毛澤東的錯誤。江青就講得很清楚了，江青被審的時候就說得非常明白，沒有疑義，她說，她認為自己就是主席的一條狗。那也就說明，她是貫徹毛澤東思想，並不是改變毛澤東思想。
當時鄧小平有自己的考慮，因為鄧小平屬於毛澤東革命這一代人，他不能否定自己的革命，他不能否定這個東西，那怎麼辦呢？他做了一件非常荒唐的事情，就是把毛澤東本人「三七開」，七分成就，三分錯誤；文革是要基本否定的。所以毛澤東「三七開」跟文革「基本否定」就已經矛盾了。另外一個，把繼續革命的思想和毛澤東思想分開來；毛澤東思想沒有繼續革命的內容。鄧不是很荒唐嗎？
毛澤東自己說一生就幹了兩件事情：一是奪取政權後把蔣介石趕到島上去了，另一個就是他自己搞的文化大革命。他而且說了，第二件事情是支持的人不多，反對的人不少，將來有爭議就是這個。那時候他最得意的是，實際上毛澤東思想對馬列（馬克思、列寧）主義邪教系統的最大貢獻就是繼續革命，但是在這份《決議》裡面把這個也否定了。它的基礎就是否定這些東西。
就這麼一個東西今天居然還要再去繼續否定，已經只留了這麼一點點，它本身已經不是歷史真相了，結論也是違背歷史的，但是不管怎麼說，還承認文革是災難，現在居然要把這一部分、就勉勉強強保留下來的這一部分，就是說《決議》對歷史的竄改還不夠，現在要竄改得更厲害。是這麼一個情況，所以大家無法再忍受了！原來好不容易接受了那個很不滿意的《決議》，結果現在居然把《決議》當中還保留了一點點能夠讓人滿意的地方都給去掉了。
主持人；本身《決議》就是假的，現在更假了。傑森，文化大革命到底是怎麼回事？
傑森：其實歷史學家對文革的研究已經非常多了！目前普遍的認識是這樣的，很多文人認為，因為中共執政以後，毛做了一些事情，其中包括比如發動「大躍進」，直接的後果就是數千萬人的死亡，後來所謂的什麼「三年自然災害」其實就是整個經濟崩潰、數千萬人餓死，這個數字遍布、到哪兒的都有，有人說是8,000萬，有人說3,000萬，有人說1,000萬，但是上千萬這一點是無庸置疑的。上千萬人被餓死，後面還出現很多荒謬的事情。
毛澤東事實上在黨內是處於一種蠻被動的狀態，毛非常擔心自己的權威受到影響，將來像蘇聯一樣，斯大林最後也被人踹、打倒，同時他看到比如劉少奇在搞經濟等各方面蠻得人心。出於對自己政治地位的保護、出於其它問題，他就覺得：我現在唯一的辦法就是把整個中國搞亂，搞亂了以後在亂中我能取勝。所以他就「炮打司令部」等，鼓動全中國的人什麼都不做了，然後針對所有的當權派、所有有權力的人，他事實上最中央當然是指著劉少奇打擊。
整個中國進入一種所有工廠不再生產、所有學生不用再上學、一切正常人類社會的生活全部打破，讓中國人全部處於搏鬥狀態。當時歷史上出現的很多事是很荒謬的，包括剛才談到，最開始殺了很多人，包括北京周邊的，只要稍微家庭成分不好的，被殺了很多，湖南一個地方就殺了近萬的所謂「富農」、「地主」。
主持人：我稍微打斷一下，剛剛你提到「家庭成分不好」，怎麼叫家庭成分不好？
傑森：中共把人分成幾等，認為中國人全是由家庭出身決定的，最好的是貧下中農，就是貧農、下農，就是勞工這樣的階層。
主持人：這些人就是它所說的「根紅苗正」。
傑森：「根紅苗正」這種人是我們可以依靠的人；富農和地主就是我們鬥爭的對象；中農就是屬於團結的，我可以讓你，但我是不信任你的。把人分為三六九等以後，它給了一群底下的人權力，可以去屠殺、搶劫所謂「富農」這個人群的財產；這是農村的狀態。
在學校裡頭它要當權，對學生來說學校誰有權？老師有權力，老師就是被鬥爭的對象；在公司、在企業裡頭就是老闆有權、經理有權力、書記有權力；在城市裡頭就是市委書記有權，所有當官的人在這時候都變成被鬥爭的對象。
而且當時還有很荒謬的事，由於不同的政治概念出現了很多武鬥，中國頭幾年光武鬥死的人是30萬到50萬。這是什麼概念呢？所謂中共「建政」以後，發動了幾次戰爭，其中很大的一次就是中越戰爭，中越戰爭其實中國軍方也不過死了大概七八千人，而這個武鬥死了30萬到50萬人，這是人類歷史上少見。從來不當它是戰爭，但是死亡人數超過很多戰爭的狀態；大街上大家摟起了腰板兒來互相拿槍打，還有紅衛兵死的人無數；無窮多的年輕人、幾代年輕人被發配到農村，一生都被改變。
現在去讀這段歷史，你會覺得這像是一場不可思議的人類的實驗，但是中共此時此刻把這個定成了「曲折的探索」，換句話說，數百萬在文革中非正常死亡的人，現在被定性是「對不起你是我的一隻小白鼠，我殺你就是做實驗」，近億個家庭被影響，無窮多的人一生都被改變，「對不起，你只是我的實驗品，只是這個實驗品沒實驗好，你這個苗沒長對」。對中國人、幾代中國人是最根本的汙辱。
主持人：橫河先生，我還想繼續了解一下，像剛才傑森博士介紹的，文革帶給人這麼大的災難，1億人受影響，這樣的政治運動對中國的歷史產生什麼樣的影響？
橫河：它的影響非常大。國內、外討論文革都說是一場災難，其實這場災難是中國共產黨統治中國以後的自然延續過程。所謂「繼續革命」並不只是文革開始的，是從摧毀中國所有現存結構開始，到後來的合作化、左路線叫做「建設時期的總路線」，這個總路線其實就是繼續革命的一部分。
毛澤東始終把繼續革命放在重要地位上，一直到文革達到頂峰。整個過程我們可以看到有一條主線是不變的，每次打擊對象不一樣，從地主、富農到資本家到右派，不一樣，到文革的時候所有的人混戰；都不一樣，但是它有一條是相同的。什麼相同呢？就是中國傳統文化的消滅。這個影響是非常大的，到了文革的時候就達到了頂峰，包括器物方面的所有文物，都屬於「掃四舊」都要破除掉，那時候要砸四舊，很多；另外，人們心目當中保留的傳統文化也叫「破四舊」，這方面文化被徹底摧毀，砸廟砸得最多的也是在文革期間。
當然，在這之前已經把宗教信仰這些東西摧毀差不多了，也收編的差不多了，但是到文革的時候就不夠，要完全摧毀。用什麼方式呢？發動所謂「紅衛兵」的方式來做，這跟其它國家不一樣，人家奪取政權以後是要穩定，如果有什麼事情，是以國家機器的方式來做；只有中共一直是採用群眾方式。
為什麼要用群眾運動的方式，事實上就是要在摧毀中國文化的過程當中、在毀滅的過程當中讓每個人都沾血，讓每個人都捲進去，這是它最惡毒的一點。如果它光用行政手段，就像以前的蘇聯和東歐社會主義統治的時候，沒有做到讓全民起來加入執政者的破壞性行動，包括對自己文化的破壞性行動；在中國，這一方面破壞情況最徹底、最嚴重，到現在為止，整個中國都沒有從這方面恢復過來。
經濟恢復很容易；你看，中國人很能幹，一下子你只要放開、鬆個綁，其實中國改革開放就是鬆個綁，鬆個綁中國人民就能創造出經濟奇蹟來，但是像人性方面、道德方面、文化方面的摧毀就非常難恢復，再加上後來進一步的摧殘，包括「六四」鎮壓和迫害法輪功。中共在這條線上沒有變過，所以文革的影響到現在還存在、還能夠繼續。
你看現在隨便一挑，滿街就是跟文革那時候一樣，舉著紅旗、穿著紅軍服在那跳舞、唱文革歌曲，回潮非常容易，就是因為把人性當中最美好的東西都徹底摧毀了，然後還不讓人反思，這對中國社會的影響是最大的。
主持人：對！這也就是為什麼說中共歷史上的教科書也是在造假。它歷史上提到「毛澤東錯誤地認為，黨中央出了修正主義」，還認為「黨和國家面臨著資本主義復辟的危險」，事實上這完全是胡說的，中共把它叫做「文化大革命」，名字是毛澤東定的「文化大革命」。什麼叫資本主義？資本主義是經濟型態的東西；文化大革命它革的是什麼文化？行為上就是革中國傳統文化，它一開始針對的就是中國傳統文化。
中國傳統文化有一些非常根深蒂固的內涵，是跟中共的統治絕對對立的，比如對於神的最基本信仰非常關鍵。中國老一代的人，包括我奶奶甚至我父親那一代都記得，當時每個村子都有廟，就跟美國現在每條街都有教堂一樣，那時候中國人對於神的信仰是根深蒂固的；跟中共是完全相悖的，因為毛澤東要把自己塑成神。如果我信佛，我怎麼會信你毛澤東呢？他要打掉人對神的信仰，才能產生對中共、對他個人的信仰，過程中他需要對於中國傳統文化的破壞。
另一方面，中國傳統文化有「道德」因素在裡頭，有「善有善報」，人最基本的善有善報、惡有惡報，不做傷天害理的事等最基本的人倫理念。但是他要一次一次按他的指揮棒做，比如我今天說「地主是壞人」，你就得給我殺地主；明天我說「知識分子是壞人」，你得給我殺知識分子。如果人心中有善念，怎麼可能隨著他指哪殺哪呢？他一定要把最基本的善有善報、惡有惡報的概念全部打掉。
主持人：基本的是非觀念已經扭曲了。
傑森：是非觀念全部扭曲。所以，他的最大敵人事實上是中國傳統文化；讓中國社會保持五千年興盛不衰、維持中國人最基本生存狀態的傳統文化是他最大的敵人。橫河剛才說了，事實上從建政之初就一直開始反中國傳統文化，直到文化大革命國家已經建政20年了，這時候他居然再次發動革命，這次革命不是針對國民黨，他這次革命是針對文化，他針對中國傳統五千年的文化，而這次革命使中華人民犯了最大的罪業。
因為什麼？剛才橫河談到了，經濟現在中國已經是某種程度上恢復了，但是中國的傳統文化現在還是完全沒有恢復。大家有的時候開玩笑，說，中國人不敢扶老人。為什麼？說老人訛人。不是老人訛人，很多人開玩笑說，不是，是流氓變老了。但是你看那一代人是什麼時候的？都是文革那時候的；現在跌倒在地上你扶他，他訛你的那群人都是文革那時候長大的。你可以看到，那一代人事實上是特殊的、古怪的，讓人覺得是破壞人基本道德的，因為他們這種做法，使得中國人現在對於老人的位居，對老人摔在地上最基本的人文理念，文革當時對他理念的破壞持續到現在，中國人還不敢去扶老人。你可以看到這種破壞是持續的，我只是舉了一個簡單的例子。其實就是它毀了那麼一代人，而那一代人給中國人帶來道德上的毀滅是持續的，持續到今天。
主持人：影響是非常深遠的。
傑森：是它把那一代人、中國人從小變成了痞子、流氓的狀態，不是現在的中國老人不好；是當年那批流氓、痞子變老了。
主持人：現在線上有兩位觀眾朋友，我們來接聽一下電話，第一位是新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：你好。關於教育問題，大陸的教育機構專門是編造歷史的，現在講這些事情，我當時也是文革過來的人，所以我很清楚文革之後的事情，但是有很多左仔就說，你怎麼知道？我舉一反三，我知道了現在我就知道共產黨以前是怎麼樣的，它從江西井岡山那時是怎麼樣的、後來在延安是怎麼樣，這所有的歷史全部是編造。
現在看了許多資料更證實了我們的推斷是正確的，你們講得非常的好，但是現在有很多像我這樣的人，成為了共產黨的幫凶；他可能不是共產黨，甚至我家裡的親戚也有一些是這樣子，他們成為幫凶，非常可惜，我不知道怎麼講，這些人也是很值得再教育的，是真正需要教育的。謝謝！
主持人：謝謝。第二位是加拿大的齊先生。齊先生您好。
加拿大齊先生：我非常支持你們，這個變化也影響巨大。我們要討論的是，中共以為人死光了幾代人以後，它的罪行就掩蓋了。沒有這回事！現在是高科技，聲音、形象、資料後代都能看到，所以我們要加強對中年人、青年人的教育，讓他們知道中國這一百多年以來，歷史怎麼走過來的。
我說最關鍵的是1945年到1949年。影響中國中華歷史上下五千年，1945年到1949年這五年是關鍵，只要推得遠一點，我一直要推到朱元璋農民叛亂那時候起，就走斜了，後來有太平天國；1900年有義和團運動，中國文化裡邊有一些東西很深沉的我們需要討論。將來我覺得靠中年人、年輕人還有大家一起來把中共的領導人物毛、周、鄧、江、胡以及最近的誰當權，他們幹的壞事各有各的壞。所以我非常支持你們恢復歷史的真相。
主持人：非常感謝您，還一位加州高女士。高女士您好。
加州高女士：現在是熱線，我可以加入熱線直播嗎？
主持人：您現在講話，觀眾能聽得到、看得到。
加州高女士：我想跟您說一下有關文革的瑣事。當時我也在文革，但是我有不同的看法，我認為現在的人對文革的評價不管是好、是壞，有一種「事後諸葛亮」的感覺。當初的人們是什麼態度，怎麼都不反呢？是老百姓促成了文化大革命，還是政府促成了文化大革命？我覺得是政府和老百姓都有責任，我們不能單純地光是這麼評價，事後了，把任何責任都推到政府或者推到毛澤東身上；是他掀起的，這不錯，但是老百姓也起到了推波助瀾的作用，這是我的看法。
主持人：好的，了解您的意思。橫河先生，剛才最後這位女士提到的問題的確是很好的一個問題。現在有很多人的確認為責任都是中共或者是毛掀起的，那普通的百姓不也起到了推波助瀾的作用，應該怎麼樣去看待這個問題，您給作一下回應？
橫河：其實這幾個問題都是非常有意思的問題，我先回應一下加州的高女士。我也是文革過來的，文革的時候我已經在中學了，說起來我對文革還真有一點發言權。那時候的中學生老三屆，但是我是小三屆，有點發言權。文革的過程，當然，說是毛澤東一人發起的也講不過去。為什麼呢？毛澤東怎麼可能一個人發動起這麼一場文化大革命呢？！那麼誰是文化大革命的基礎？是中國共產黨。
文革一開始，中共中央發出一份《五‧一六通知》，是在政治局舉手表決通過的，通過以後，用共產黨的機器開展這次運動，運動在一開始的時候，是按照共產黨傳統方式，整的並不是走資本主義道路的當權派。一開始整的是什麼？是傳統的中國共產黨敵人「地富反壞右」，最早的鬥爭目標是「地富反壞右」，就是每一次政治運動都被整的。所以每一次政治運動和中共所教育的一連串的事情，是文革能夠發動起來的基礎，這是第一點。
第二點，當時一開始，加入文革最積極的是什麼人？是在校學生，在校的學生又以中學生最為勇敢。為什麼？他們是共產黨教育出來的一代人，他們是完全沒有中華文化的這一部分人；如果全部都是中華文化培養出來的人，不可能全民這麼大規模地捲進去。怎麼會有這麼大一批人那麼積極加入到文革當中去、投身進去？是因為這一批人只知道共產主義的鬥爭哲學，並不知道中國有這麼樣的傳統文化，不知道。所以這17年足夠培養出一支龐大的、能夠加入紅衛兵來破四舊的隊伍；如果沒有這麼一批人可能規模不會這麼大。
所以說「是不是大家都有責任」？按說起來都有責任，但這個責任怎麼來的，這一部分人是怎麼教育出來的？還是這麼來的。為什麼大學生當中就少、有教育水平的人當中當時主動捲入的就比較少？是因為畢竟他們多少有一點點19年以前傳統文化的教育基礎。我認為至少是這一點，不是說毛澤東一個人的責任；是毛澤東和中國共產黨整個一個黨的責任。這一點是肯定沒有問題的。
至於人民為什麼會參加？捲到後來很多人被迫，沒有辦法了！其實在文革當中到現在還能找到很多當時抵制的人，比如遇羅克，還有王申酉、華東師大的王申酉等，其實他們也代表了一批人，只是這種人的聲音不能夠被發出來。當時槍斃了很多「地富反壞右」階級敵人，都是公安局簽名、黨委簽字的，並不是群眾真正能夠舉槍去開公審大會槍斃的。所以這是政權的力量，是以政權的力量所發動起來的，責任有主、次，主要責任是毛澤東和中國共產黨。
傑森：其實高女士提出來的問題是一個很深刻的社會問題、歷史問題。這個問題的本身，如果是毛一個人說；比如說，現在美國有一個人說，我們現在要把所有的企業都停下、大家都停下，現在我們都要打「地富反壞右」。大家立刻把這個人送精神病院去了，為什麼呢？因為有普遍的、普世價值的民眾基礎、有建全的社會機制，任何說這樣話的人，大家都認為他是神精病。但是在中國為什麼很多人響應？剛才橫河的分析我覺得已經很全面了。當然還有一個問題，就是在農村。他剛才說了，在城市裡頭中學生是最骨幹。因為什麼？無知者無畏。在中共階級鬥爭的教育體制下成長起來、對中國文化沒有認識的這一群人最無畏，而農村最積極鬥爭的是貧農。
事實上我們也不是說貧農怎麼樣，只是畢竟家裡窮，沒受過教育，正好使這一群人有發洩的機會。中國有部電影《芙蓉鎮》，可以看到只有在最混亂的情況下他才能有點出息。事實上是中共利用了這一群人。這樣的事情為什麼發生、發生的具體過程其實已經說了很多了，這段歷史我們為什麼覺得非常關鍵？是因為另外更重要的歷史命題是：中國怎麼避免這樣的事情再發生。這是高女士提的問題非常關鍵的未來的歷史效應。
唐太宗說，以歷史為鑑可知興替。學歷史的目的就是為了不再犯歷史的錯誤，以史為鑑。問題是在這個情況下，中共不給中國人真正認識歷史的機會。原來的舊教材就是錯的，現在錯上加錯。高女士提到，責任不是一個人，是全民。甚至我們可以說是一個極端可笑但是實現了的人類實驗，實現的結果是災難性的。
但是這種事在中國能不能避免？在我看來，就我自己觀察最近發生的幾件事，包括比如對於法輪功的鎮壓、重慶搞的打黑運動還有其它的一些運動，你可以清楚看到，中國人不具備抵抗下一次文革的任何免疫力；它事實上是可以完全再實現下一次文革的，而在此時此刻這麼危險的民族狀態的情況下，中共把歷史又改得一蹋糊塗。
主持人：繼續請教橫河先生一個問題。中共現在竄改歷史教材到底是出於一種什麼樣的目的和想法？
橫河：這個很簡單，就跟我們剛才討論的事情有直接的關係的，就是它不能讓人吸取教訓。就是德國為什麼戰後它反思這麼深刻，就是說它要把這個犯的錯誤，就是在納粹時期犯的錯誤徹底的清算，不僅在組織上，就是說立法禁止納粹，甚至在思想上也要禁止，就是說它徹底清算。
但中共它永遠不能夠徹底清算它的歷史，其原因就是因為它這個政權不合法，它要從中共毛澤東的革命當中去尋找這個合法性，所以它不能否定毛澤東，這是一個關鍵問題。在這種情況下它就必須，就是為了中共的這個統治，它必須要美化它自己的歷史，這就是為什麼現在它要改教科書，而且改教科書最終的結果是有利於中共的統治。
剛才還忘了講一件事情，就是文革之所以能夠發生，是因為中國是一黨專政的國家，如果它是個民主社會，幾個權分權的方法的話，那它不可能發動起文革來。特別到文革時期，它叫「黨的一元化領導」，就是行政和黨變成一個了，一元化領導，所以它有絕對的權力可以動員全社會的力量參加文革。
那麼這個就是現在同樣存在這樣的情況，就是中共的極權統治從來沒改變過。所以改變這個歷史以後，改變歷史以後就有利於中共的統治，美化中共自己的歷史有利於中共的統治，將來在極權下想幹什麼就幹什麼，它沒有社會的一個對抗的力量和制衡的因素。
主持人：好，傑森我想請問一下，就是說像這樣的一種政治運動，上千萬人被迫害致死，像這樣的一種運動，中共應該是本著一種什麼樣的態度做這個反思才對呢？
傑森：你是說中共如果正常的話。
主持人：對。
傑森：當然，中共這個文革的死亡人數現在是個機密，中共官方自己說的是200萬左右，各個官方文件，當然有人說是2,000萬，這個數字現在分不清楚的。但是你說的，如果說是中共應該正常的，我不說中共，因為中共從來不正常，就是說我是說如果是個正常的一個政黨，它應該怎麼做。那麼就是我剛才說的，非常深刻的用文學的方式、用藝術的形式、用討論的方式，把當時所有人的思想都展現出來，讓每個人看到就是在不同的階層，在中央這個階層、在地方這個階層、在老百姓這個階層、在某個執行者這個階層，它是出於什麼心態去做這個事。
因為大家知道這個實驗最終是災難性的，那麼所有人都從在自己這個階層中、這個形態中、這個思想狀態中，去反思這個社會怎麼樣避免這個事情發生。我們從體制上、從文化教育上、從人的思想上，各個層面去培養我們未來的學生，從教科書上充分的討論這個事情，使得未來這個事情絕對不會再發生，這是任何一個合適的政黨。
比如說德國當時出現納粹的思想，現在反納粹最堅定的國家之一就是德國。美國可以比如說有一些人在街上遊行；在德國，你舉一個希特勒那個姿勢，那都是犯罪。事實上就是說德國這個民族徹頭徹尾的在反思它那個當時納粹的思想，因為那個納粹思想不光是給世界帶來災難，給德國本身的民族也帶來災難，事實上這是一個正常民族正常的做法。
主持人：橫河先生，就是說像這樣的情況我們看到，它有教育部和中宣部都採用這個編寫教材，那這個是不是中共當局最高的一個意志體現呢？
橫河先生：這肯定是中共意志的體現，教育部和宣傳部在一起聯合起來洗腦，這就是很簡單的一個就是洗腦的一種方式，就讓大家忘記這個。其實不僅是忘記，它還要必須去美化它，美化和忘卻，這是最重要的。親歷過的人要忘記，沒有經歷過的就美化，最終要達到這樣的目的。
那麼這個按說起來的話，教材應該是專家編的，現在教材是什麼呢？是教育部來編，教育部加上中宣部，中宣部是搞宣傳的、搞洗腦的，去編教材幹什麼？也就說明這實際上是一個統一的行動，就是說讓這兩個部門共同給中國的學校的學生洗腦，是這樣子一個目的。
傑森：事實上它已經有點成功了，有人網上說這些小孩子，問你小孩子怎麼看這個事的？小孩子基本上回答就是說，那也許文革有些地方還沒錯。就這種改編的方式，因為小孩子事實上是一張白紙，你給他寫什麼他就是什麼，然後他以他已有的這些知識，從此以後來評判其它的東西。這實際上是把中國小孩子完全放棄了真正認識歷史的機會。
主持人：就是說衡量的基本標準已經被中共扭曲了。好的，非常感謝兩位的精采分析。感謝觀眾朋友的收看和參與，觀眾朋友再會！
