【珍言真語】吳明德：習掃除江派 李小加離職自保

【新唐人北京時間2020年05月13日訊】上週香港證交所發出聲明指，現任總裁李小加將於2021年10月合約屆滿後離職，不再續約。香港資深銀行家、時事評論員吳明德教授接受大紀元《珍言真語》專訪時表示，當習近平剪除江派在「石油幫」、「鐵路幫」、軍、警、公安等系統的黨羽，換上習派人馬後，隸屬江派的李小加「知道怎麼樣看風使舵，掌權人一變，所以懂得讓開。」

李小加曾在渤海石油做鑽井工人，擔任過記者，後來至美國讀書，之後又轉業進入投資銀行，曾任摩根大通投行的中國區主席，2009年進入香港聯交所，翌年接任行政總裁。

2007年港股直通車（又名港股自由行或內地資金自由行）宣告失敗，2008年爆發金融風暴，「為什麼這個人在2009年接任這個這麼重要的職位？看一看這個人的出身。」吳明德說，北京出生的李小加，「徹頭徹尾是內地大陸的心，徹頭徹尾的『紅心』」，這讓他取得共產黨的信任。

「他能夠做到這個位置，最主要不是說他有能力，比他有能力的人很多，最主要的是他有這種關係和能不能獲得信任，是誰信他呢？是共產黨當時握權的人信他。」

那麼誰是當時的中共掌權者？吳明德指當時掌握中國大陸資訊、能源、鐵路等體系重要資源的江派人馬。他說，習近平2012年上位後，利用第一個任期派任王岐山以「貪腐」為名，清除「石油幫」、「鐵路幫」裡江系人馬。

「他（習）自己在第一任期內專注力去整肅軍隊，到16年、17年就把軍隊接下來……然後他再用多一兩年的時間收編了武警和公安。」吳明德說，近期公安、武警系統大地震，如中共公安部副部長孫力軍落馬，中共司法部長傅政華卸任司法部黨組副書記，即是習的清洗行動。

「那李小加就不要阻礙有關的人士，他自己出來行走江湖那麼多年，應該知道怎麼樣看風使舵，風向吹哪邊。」吳明德說識相、認清局勢的李小加自動退位離職。

「在中國是講關係，他的關係能做到，也就是他的能力能做到，那他就可以稱職。但是，不等於他會繼續做下去。因為當你在中國做事要講關係時，這個關係會變的，掌權人會變。到掌權人一變，別人有別人的關係網，所以你懂得讓開。」深諳中共官僚運作的吳明德說。

「如果你不走，或者你自己不走開，把這個權還給別人的派系，結果會怎樣，我們不需要再說了。」不退讓職位，後果不言而喻。

吳明德也預料，屬金融人才的李小加不會參選香港特首。

以下為訪談內容整理：

梁珍：港交所行政總裁李小加突然被宣布辭職，做到明年10月就不再續約，這是什麼信號呢？

吳明德：那就是不要阻礙有關的人士。他自己出來行走江湖那麼多年，應該知道怎麼樣看風使舵，風向吹哪邊。我和他的前任周文耀先生認識了30年，當年周文耀先生離職前，是在剛剛97回歸的時期，繼續延續英國的制度，每樣事情都有規有矩。

到了2009年，請了李小加，他有特別的任務。為什麼這個人在這個時候接任這個這麼重要的職位？看一看這個人的出身（背景），這個人徹頭徹尾是內地大陸的心，徹頭徹尾的「紅心」，他接受內地的教育培育成長。當然他也做了很多別的事情，在渤海石油做基層的工作，也有做記者，也到美國讀書，後來又轉做投行，去聯交所前他曾經擔任摩根大通投行的中國區主席。當然他是一個聰明人，辦事能力強也很能幹。2003年SARS後，然後50萬人上街，然後就踏入自由行，開始好一點，然後就遇到雷曼事件的金融風暴，開始找他來幹什麼呢？港股直通車在2007年底失敗了。當時我參與銀行的建立，比如穩定一些基礎的服務，制度、機件、設計等基建設施。直通車下來做準備，但是最後這件事情叫停了，然後就發生金融風暴（2008年），然後從最低位再發展上來。

梁珍：溫家寶用4萬億救市，怎知打水漂？

吳明德：當時他（李小加）在摩根大通工作，連同其它投行Goldman Sachs，美國銀行 Citi Bank，還有一些大的投行，帶領我們國家隊出去全世界見識。最出名的就是將美國銀行上市、工行（工商銀行）上市，內地的中國銀行上市。在這個過程中，想想他打通了多少控制著中國的資源，或者這些銀行金融系統的管理梯隊、監管梯隊（打關係的）。

這個人通過摩根大通或者他以前還沒出國留學的時候，小學、中學已經有很多內地的關係。和他競爭的是誰呢？後來大家都知道的張振遠。他（李小加）能夠進去，能夠做到這個位置，最主要不是說他有能力，比他有能力的人很多，最主要的是他有這種關係和能不能獲得信任，能不能信得過，是誰信他呢？是共產黨當時握權的人信他，就可以從這裡看出來了，如果在09年、10年、11年、12年，仍然是胡錦濤、溫家寶，但那段時間出來的4萬億，哪些人可以分到最大份的4萬億呢？哪些人那時候在中共國裡可以控制著所有這些重要資源呢？包括資訊、能源、鐵路這些……

記者：江澤民派系。

吳明德：從這裡可以看出來了，是這些人信他，那這些人什麼時候才能沉下去呢？就是當「習大大」開始做的時候，他用第一個任期將「石油幫」、「鐵路幫」全部打下去，找王岐山檢討他們所有的貪腐問題，他自己在第一任期內專注力去搞軍隊，到16年、17年就把軍隊接下來，接著就搞了大遊行，即軍事大巡遊，那就代表他已經把軍隊全部掌控了，然後他再用多一兩年的時間收編了武警和公安，這樣才看到，看到武警和公安最近做了些什麼呀！

記者：即大換血了。

吳明德：這就說明在當年都逃掉的人現在抓回來了，那當年為什麼可以讓你逃掉呢？因為當年不是時候，他還是沒有全面掌控軍隊，再用多兩年面掌控了武警，今天才動你，今天動公安的孫力軍派系，他們叫中共的「毒瘤」，這個毒瘤那就是他上一任掌控權力的派系留下來的。

記者：也就是鎮壓法輪功的派系。

吳明德：再想一步，如果孫力軍忍到今天，傅政華忍到今天，給他的角色沒有那麼重要是不是就可以忍的時間長一點呢？如果再忍的時間長一點就可以看得到了，你的出身是在哪個人支持你的，如果你不走或者你是自己不會走開，把這個權還給別人的派系，你結果會怎樣我們不需要再說了。

記者：這些大家都「你懂的」自己去揣摸。有一篇「巴士的報」說了李小加會下台跟港交所貪腐有關，你覺得？

吳明德：港交所的貪腐只是管理的責任，他不需要承擔貪腐的那些人的政治責任，這不需要掛官而去，或者他也有可能是幫忙抓的那一個呢？或者他是「吹哨人」呢？你是不知道的，問題是他是不是有一起參與，我們肯定不會去揣測，也不需要，因為遲一點你就知道的了。

記者：他會不會出來參加特首選舉呢？

吳明德：絕對不可能，為什麼？因為他是一個金融人才，而且這個金融人才還分得很清楚，如果擺他去做證券，這個聯交所，而他的歷史任務就是去做好滬港通、深港通，北水南調，然後南水又可以將世界各地的水，進來（香港）之後去買上面（大陸）的東西，還沒有讓內地完全開放的時候就是這樣做的，這個就要靠他的人脈關係了，就是他以前和哪些監督委員會，那些監管人物有關係，他就容易做。所以，擺他在聯交所這個位最合適了。

如果試試把他和陳德霖（前任香港金融管理局總裁，亦曾經出任香港行政長官辦公室主任）對調看。金融系統裡面，一個是銀行，一個就是股票市場，即我們叫做資本市場。他監管資本市場最重要的一部分，因為香港沒有債券，不成熟，但是在金融市場裡面的一部分就是，我們叫做資本市場，就是IPO，或者股票集資。那把他擺在這裡就對了，是人才，合適用。因為他要將香港作為中間角色，將外面的錢吸來香港做成資金，然後透過深港通、滬港通，和內地互通有無，所以它要互聯互通。

如果這個人本身不認識內地的監管人員，別人用一天，你用10年也做不到，是不是？因為這裡是金融中心，那另外一邊就是要看住那些銀行，那些銀行他們就找陳德霖看著。而陳德霖是土生土長的香港人，他在金管局成立過程中，一直是骨幹，所以他一路建立了世界各地的那些。而香港作為金融中心，就一定要銀行穩定。那找這個人呢，不會偷吃的，也不需要搞這麼多關係的人去看著這個最嚴重的位置就對了。你試一下調過來，一調轉我們就很麻煩。

梁珍：突然換了金發局的人上去掌管金管局，未來香港錢袋子的安全會如何？

吳明德：這個我們一直都在提醒人們，作為有心的香港人，懂得這些東西要幫忙看住。就是在未有任何行動之前，我們可以估計他去鋪橋搭路，如何如何去做，我們能看到的話，我們就要守著。但是，當別人要按開關時，當然是比你要快的，但我們盡我們一己之責。有些人物，比如陳德霖和李小加，十幾年任期中他們做到自己的工作，應該嘉許他，在專業範疇裡嘉許他。這個世界永遠是這樣的，你做了這麼重要的位置，沒背景做不到，沒能力做不到，那你的背景是用來做什麼呢？就是，在中國是講關係，他的關係能做到，也就是他的能力能做到，那他就可以稱職。但是，不等於他會繼續做下去。因為當你在中國做事要講關係時，這個關係會變的，掌權人會變。到掌權人一變，別人有別人的關係網，所以你懂得讓開。

梁珍：去年李小加就開始提前套現了很多股票，他是否已經意興闌珊？

吳明德：不是。這是他正常的退休活動的安排。任何一個人都不會知道股票真正的上落，你可以猜到那個大浪或者氣勢，但是在一夜之間可以變的。比如說，沒人可以猜到這疫情可以如此影響世界經濟，這是超級大黑天鵝。對我們來說，如果用這個作為例子，就會看到，為什麼美國可以從今年的1月，川普還在講簽中美貿易協議時，還在講他是全世界50年來經濟最好的美國總統，但是，2個月後掉下去了，是全世界90年來最差的經濟。有沒有可能？就是因為這樣的超大黑天鵝。

回應剛才問起李小加的問題，這是他正常的投資行為，他要做好自己的風險管理，因為這樣他以後可以不需要求人。自己這麼辛苦，這麼努力，也將自己的能力貢獻給香港資本市場，他適當地去收成，這不需要去揣測他有何意圖，只不過是一個正常的投資決定。

梁珍：你上一次講到，美國可能要排斥中國的中概股上市。未來港交所的高層換了以後，中企來香港上市的條件，會更緊或是更寬鬆？未來的走勢會怎樣？

吳明德：我們能做到的事很少，因為這是香港牌，沒商量。就是說，未來川普選美國總統，只有6個月時間，他已經定了策略，既然經濟從50年最好跌到90年最差，那他現在不用經濟，就說整體的民族了。

我們美國人為什麼會這麼差？為什麼會在3個月內從最好的50年跌到最差的90年呢？90年來最差的環境呢？就是我們受到疫情的影響，只要提早3個星期知道，全世界染疫死亡的人、確診的人會減少95%。如果提早2個星期知道，就少了89%。如果提早1個星期知道，都可以少85%。他將這個作為核心，告訴所有的美國人，由美國人民的反應，告訴他，這政府應該怎麼做，因為這是一個公民社會。美國人民的反應：噢，原來是這樣。

究竟這源頭在哪裡？噢，源頭我們要找，我們在一個公民社會，要有根有據，不過，我想找這源頭卻找不到，因為它（中共）不給。那政府你想辦法吧。噢，好啊，那我先斷絕它的代理人，世界衛生組織，我不給它錢，它就會來和我談了。那不給多少？不給4至5億。好啦，因為它（世衛）來和我談，我就可以要求它調查，起碼要代表全世界去調查。所以，從這裡起步。如果它可以去調查，那我作為一個金主，作為一個世界大國，作為全世界最受疫情影響的（國家），因為我超過100萬人確診，現在全世界有370萬人確診，我有過100萬人，有四分之一的死亡在我這裡，那你說我是否應該也加入你的調查？好啦，如果它不肯，那就更加清楚告訴世人。定了這個方式的話，你就會看到，未來的半年，看何時會將所有的數字、報告、情報做出一個報告，公諸於世。

梁珍：現在全世界都在藉索償施壓中共。中共最近第一是開兩會，第二是推出數字貨幣。怎麼看它有何影響？

吳明德：數字貨幣我們上一次講了，說就是為了方便，我一直都將微信有支付寶，其實已經是數字貨幣之一，香港也有八達通，有Apple Pay，都是數字貨幣，有信用卡、銀行卡。

但是，我們為什麼習慣了這樣用，都相信它呢？因為我們的錢一直都是放在銀行，由銀行變成數字貨幣有什麼不好呢？但是，如所有這些數字貨幣是由政府拿出來的，那就只有一個情況，我所有的錢都放在政府那裡。那某一天我說這錢是我的，那政府和我爭辯：這錢現在不是你的了，因為昨天你不效忠。現在藝人都要簽10年效忠的條款。而我不是真的不效忠，是你（中共）說我不效忠，那我的錢已經不能用。那你怕不怕呢？現在把錢放在銀行裡，但是，你需要通過不同的銀行去封我。第二你還要立一條你自己的法律，說所有的銀行把所有的資料都拿上來。在我們香港的這種事情是不會發生的，因為銀行要保障私有的資訊。

那要是都給了政府，那你不用問就可以直接拿來用了。現在在香港如果要想拿匯豐銀行或者拿Citibank的資料，它當然不會給你的。除非法庭頒布懷疑這些人什麼，或者根據法律的條文要凍結他們的資產，這樣才行。所以數字貨幣就有這樣的弊端。不過對中國人不好的東西，但對中共有利，那它（中共）就更加可以在中國操控中國人，而這個中共國就更加占有所有的資源，然後再進一步它知道你出出入入做了些什麼事，把錢花在什麼地方。那它可以更準確的計劃它的經濟。那它也就覺得自己天下無敵了。讓一個中共國變成天下無敵？現在，它已經把全世界弄的雞犬不寧了，再往下想，我不敢往下想了。

梁珍：中共可能會用數字貨幣來查封海外的人士，或者包括香港人在大陸的資產。同時美國會不會針對中共的貪官或者高官，對他們在美國的資產進行查封呢？最近班農也警告習近平、王岐山，他們在美國也有一些家屬也可能會有資產的風險。

吳明德：這個很正常啊。因為世界是一個大的流通。我的錢是狡兔三窟，我擺在三個不同的地方很正常，我保護自己。我辛辛苦苦地賺錢，用來安排退休或者是未來投資，我們當然會這麼做的。同樣在中國的那些達官貴人，或者權貴家族他們也是窮其一生在賺錢啊，但是最主要的是保護賺到的錢。中國共產黨統治下的中共國是沒有法治制度去保護他們的錢，所以這些權貴賺到錢，就找一個有法治制度的地方去保護，通過什麼形式都可以。

但是這個錢這樣不停的匯出去，像孟晚舟那樣，不免被質疑幫別人洗黑錢，或者這些不明來歷的錢可以怎麼樣處理，凍結？那答案當然是肯定的啦。那為什麼現在你又可以自由（資產）流動，因為關係一直沒有搞壞，關係搞壞了那隨時都可以這樣做了。這是國家和國家之間的政治風險了。

作為中共國的一個權貴家族，或者是繼續有權有勢的高官家族，很自然的，一方面要擔心自己失勢的時候會被人抄家，那就把錢搬出去。搬出去以後了，現在你這個國家和別的國家的關係不好，還要跟人家吵架了，還有戰狼式的外交，那人家就會這麼做（反應）了。為什麼？因為這個世界不是你的，你在中國的土地上用你的方式去行事，而其它地方是用普世價值來講整個世界是怎麼運作的，銜接不上，人家就不和你玩了。

梁珍：現在中共在世界的局勢中是處於一個什麼階段呢？因為疫情好像是舒緩的。

吳明德：舒緩是因為在沒發生這個疫情之前，那只是中美貿易談判的第一階段。人家看那原因還是看得不清楚，不是因為這些政治領導、政治領袖看的不清楚，是政治領袖後面的所有公民看不清楚。因為大多數人有自己的吃喝玩樂，誰理這些政治呢？更不要說世界政治了。

但這次疫情沒辦法了，全世界180多個國家的人都被它感染了，主要的經濟體的國家的大部分的人都在家隔離，這些人不會不去想這個問題了，所以就一次揭穿了。原來在遙遠的東方，有一塊大地叫做中共國，這個中共國的管治方式是這個樣子的。人家就都明白了。人家都明白了的時候，在一個公民社會裡，人（社會領袖）就會問那你（公民）想要我們怎麼做呢？當然要追討了。死了這麼多人，由他去呀？那政府就會繼續通過一些法律或者提出訴訟案件去追討。本來全世界99%的公民都不會理會你的。因為人家在歐洲生活，在美國生活怎麼會搭理你中國的這些事呢？那現在就不同了。

梁珍：香港的「限聚令」星期六就會放寬到八個人。在這個時候還實行「限聚令」，對香港的示威遊行自由，或者對香港市民的表達有什麼影響？

吳明德：現在我們還沒到選舉，還沒到9月6日。這個政府就是讓自己跟全香港的市民對立，就像打網球一樣，打網球就是你來我往的了。那它現在要把網球場地縮小一半，把網加高一點，我們站在網球場的另一邊就要應變。但是離不開一件事就是，只有公義會贏。

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（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）