【珍言真語】吳明德：港人不孤單 中共四面楚歌

【新唐人北京時間2020年05月25日訊】中共人大5月22日正式公布「香港國安法」草案，香港「一國兩制」幾近終結，引發香港民眾極度不安與不滿。香港資深銀行家、時事評論員吳明德教授接受《珍言真語》專訪時表示，中共當前面對經濟與軍事危機，還有來自國際的疫情追責，危機四伏，於是急於立法，「它是沒辦法了」。他以電影《最黑暗的時刻》比喻，港人將面臨一段最黑暗時刻後，迎來光明。

中共將於5月28日通過「香港國安法」，草案主要涵蓋四項「罪名」：顛覆國家政權、分裂國家、恐怖活動及外部勢力干預。而草案另一項重點是，在香港建立所謂的「國安機構」。

香港民主派議員21日晚召開記者會表示，中共強推「港版國安法」等同宣布「一國兩制」已死。美國總統川普也警告，美國「非常強烈」反對中共加大控制香港。

吳明德表示，強推「香港國安法」，香港將喪失國際金融中心的地位，中共為何執意而為呢？「它不是蠢，它是沒辦法了。」

他說，中共因中美第一階段貿易談判，經濟深受打擊，再加上當前面臨全世界因疫情的追責與圍堵，中共為防止不利於自己的證據外流，於是推出「港版國安法」，「香港是全世界最活躍的地區，所有政府都在這裡有領事館或代辦處，有很多情報人員在這裡收集情報，中共不能再允許了。」

此外，內政上，去年港府推出「送中條例」引發一連串抗爭，也爆發前所未有的反共潮，親中派人士在區議會選舉中大敗，中共眼見9月份立法會選舉在即，為避免泛民主派贏得多數席次，於是急於推出「香港國安法」。

「它（中共）希望通過國內的《國安法》，去威逼、恫嚇，香港那些追求公義、維持香港普世價值的人，『你們如果出來選的話，我隨時根據現在列出來的條例，將你DQ（取消資格）。』」製造恐懼令立法會選舉成為親中建制派的天下，中共得以繼續控制立法會。

「它（中共）最關心的是政權，它是用政權來管束所有的人民。而（透過）管束所有人民，中間的權力會令整個共產黨的利益最大化。」吳明德說，「我（習陣營）只想我自己的利益，我不想香港這地方對我有什麼利益。」

然而中共能得逞嗎？

已是世界三大金融中心之一的香港，匯聚全世界最具規模的金融集團與貿易公司，是全球金融及貿易的重要中心及平台，「幾乎所有美國最大型的公司、道瓊斯30指數的那30家公司，全球金融5大巨頭（機構），都在這裡有分行、有辦公室。每一年，每家都賺十數億。（他們）在香港已經建立了20多年，帶動了香港的金融化。」

吳明德說，包括美國總統川普，「還有加拿大人、澳洲人、英國人、德國人、法國人，加上所有的公司，都將會保護自身在港的利益，「因為它不是即刻可以撤退的」，「那不是一時三刻，你（中共）說什麼就是什麼。」

「人家就要問你拿時間，如果人家不問你拿時間，人家就一直拿著疫情牌追擊你，人家一樣有很多經濟牌、政治牌、軍事牌與你打的。」

一向與中共友好的俄羅斯4月也和美國發表聯合聲明，紀念二戰期間美國與蘇聯軍隊的易北河會師，「這就是普京他不打算看你（中共）這台戲了」，吳明德說，中共軍事落後於美國，並受其牽制與監視，「（中共）在渤海進行軍事演習，人家（美國）的偵察機就在南海看著你，看你潛艇的動態。」

不僅如此，掣肘中共的，北面有俄羅斯，東面有韓國、日本、台灣，南邊有越南與菲律賓，至於北韓，「你的朋友北韓還在那鬧彆扭，人（金正恩）都見不到。只剩西面有個印度可以打一打，吵吵架。」吳明德說，中共已四面楚歌。

港人面對中共步步進逼，有人選擇離開，有人選擇或不得不留下。吳明德表示，香港經濟將大受影響，移民潮將打擊香港房市，而香港股市則呈現「上上下下調整」。

吳明德以電影《最黑暗的時刻》比喻港人當前所面臨的處境，「它不是一天，是即將來到的幾個月都是黑暗時刻，這個黑暗時刻與過去有所不同。」

電影《最黑暗的時刻》，敘述二次世界大戰期間的英國首相邱吉爾，必須在與納粹德國求和或率領英國力抗德國之間做出選擇，最後他寧戰不降，帶領英國走出逆境。

吳明德說，當前的港人並不孤單，擁有來自國際的奧援，如何衝破黑暗，重見光明，端賴港人所擁有的珍貴且重要基石：獨立的精神與自由的思考，「當你（港人）自己決定，自己怎麼做。因你的環境不同、因你的取向不同，你就自己去決定那條路怎麼走。」

他相信港人做出抉擇，堅定前行，最終將見到光明。

以下為採訪內容整理。

梁珍：港版國安法推出之後，對香港經濟有什麼影響呢？

吳明德：這次比1981到84年更嚴重。81到84（的情況），我們明知是前途談判，但因為未明朗，心忐忑不安，所以股票一直下跌。而那時的股票下跌，不全部是因為前途問題，是因為我們1978年，中國改革開放，使得香港的工廠搬去了內地，香港要經歷一個轉型期，就是由生產基地變成服務基地，是需要時間的。

那時的人說掏空化，為什麼會有如此深刻的印象呢？我1981年大學畢業，出來工作，加入了銀行業，剛好是銀行業起飛。我感覺香港在那個時間，在我加入的時候，剛好轉型，變成服務業，一路由服務業帶動到變成金融業。我們剛好讀財經和金融，配合到那時候的急速發展。所以我在很多不同的場合都說，香港對我非常之好。所以，我們一身孑然，它讓我學到很多東西，知識、經驗等。現在盡量，有不同的平台，去貢獻一點。

那時候的前途談判，81到84年，簽了《中英聯合聲明》之後，大體就知道，未來13年有一個「回歸」，所以，這13年過渡，信的就留下，不信的就去移民。那時候有一些叫做太空人，老公在這裡（香港）工作，老婆就帶著兒女去加拿大、澳洲、美國移民，一季飛一次，所以叫做太空人。

但是這次就沒這個時間了，因為那時候有13年的過渡，可以看清楚。這次就是急，應該接下來的程序是，通過了這個決議後，也就決定要這樣做。這樣做，就是人大一人一票，舉手，通過。通過之後，就授權人大常委會。在通過之後一個星期就開會，也可以在兩個星期後，也可以在一個月後，也可以在兩個月後（開會）。

這來的這麼急，它看我們9月份的立法會選舉，又要看美國11月份的選舉。所以，它就不會這麼慢的。它就希望通過國內的這個《國安法》，去威逼香港，（對）那些屬於追求公義，對維持香港普世價值追求的人，恫嚇，或者告訴你們，你們如果出來選的話，我隨時將你DQ（取消資格）。根據它現在列出來的條例，很多人都會被DQ，那就製造（一個局面），沒什麼人肯，有機會出來參選，那不就是它自己建制派的人就可以自己玩，即又是關上門自己打麻將。打完麻將後，到那時候，當它控制了立法會，那它會說，「哦，那個《國安法》原來不是你們自己要納入23條的嗎？」

這樣每個人都怕，留下來的人，要麼走不了，要麼就是你做你的皇帝，我過我的日晨（日子），我不理你。這樣，不就將香港變成了一個啞巴嗎？就不會再有吵吵鬧鬧了，但是那個結局就是，如果你忍受不了這些，你這幾個月，你當然馬上去找地方走。那麼走的話，對全香港經濟的影響會在樓市，突然間這些人要移民，他沒那麼多錢，過去那十幾年，都是因為樓價升值，覺得富裕，覺得紙上富貴，你怎樣將這紙上富貴變成真金白銀？就是快點套現啦，套了現，不就有了真金白銀，才會有積穀防飢的，移民的第一桶金。所以，最大的打擊會在樓市。

而股票反而會上上下下調整，因為股票是反應這些公司業績的，唯一一個它不會這麼急去調整（的原因），就是《國安法》未曾寫出來，也未曾說以什麼形式去執行。當然，你看到它，讓你最可怕的一樣東西，就是在香港成立一個監督中心，去監督這個《國安法》（的執行）。這和我們的理解有很大的誤差，就是，怎麼會香港還會有一個執法機構，是內地的國安過來（工作），即是你說任何人都行了，那不就是你合法地去抓肖建華。

梁珍：唐英年說，未來國安可以來香港執法。以前跨境執法在香港是不允許做的，這個界線就打破了。

吳明德：前年說「一地兩檢」沒問題的那些，因為那些國安來到香港，他都不用回大陸，只要他走進去一地兩檢那地方，就是他的了。然後在那裡湊人，湊夠人數之後，一車一車上高鐵，運去武漢，直達武漢。那麼可以在武漢建一個拘留中心了。根據《國安法》，在內地嘛，所以去到那裡後，你別指望了，抓了你就不會放了。因為在國內，他可以關你一年、二年、三年都行的，不審都可以的。

梁珍：川普說美國一定會做出強烈的反彈，美國在這件事上會有什麼招數？

吳明德：它的反彈一定會有的，因為它有1300間公司的利益在這裡，有8萬5000個僑民在這裡。那些公司的利益，除了每年賺幾百億外，還有很多金融業，這些是服務性類別，不是賣東西。就算是賣東西的，幾乎所有美國最大型的公司在香港都有代辦處，尤其是道瓊斯30指數的那30家公司，都有代辦處。然後那些金融（機構），全世界最大的五大巨頭都在這裡，即Goldman Sachs（高盛集團）， Morgan Stanley（摩根士丹利）， JPMorgan Chase（摩根大通）， Citibank（花旗銀行），Bank of America（美國銀行），還有Wells Fargo（富國銀行集團），全部都在這裡，有分行，有辦公室。每一年，每家都賺十數億。（他們）在香港已經建立了20多年，帶動了香港的金融化。

全球的金融中心只有3個，紐約、倫敦和香港。現在走到這一步，也就是說，那些美國的利益，它一定會保護，因為它不是即刻可以撤退的。這條法例可能2、3個月就通過了，但是，要等到選舉以後，變成香港立法。

就是說，現在執政的習派裡想事情的人，他只想它自己的利益，不想香港這地方對它有什麼利益，就是逼到一國（化）了，因為它（中共）現在被美國的第一階段貿易戰逼得很緊。第二，它自己的錢，過去它20多30年賺回來的錢，全被前朝的權貴拿走了，又找不到一個「送中條例」可以帶他們回來，拿回這些錢，就是不可能在香港把這些權貴抓回（內地）。

吳明德：另外一件事就是，疫情會導致全世界（向中共）追債，接下來的幾個月又要開展對疫情的調查。所以（中共）處處被人圍堵。軍事上又落後於人家（美國）。你（中共）在渤海進行軍事演習，人家的偵察機就在南海看著你，看你潛艇的動態，所以人家全盤看著你。透過這個疫情就更加有理由，全球都來圍攻你。

最後連和你意識形態一樣的，共產主義起家的俄羅斯都在上個月出賣了你，和美國發表了一個聯合公布。當年他們一起收服歐洲的時候，大家一起到達易北河精神會師。這個聯合公布的意思就是普京他不打算看你這台戲了。從地圖上看，北面的俄羅斯看著你；東面的韓國、日本和台灣也看著你。你的朋友北韓還在那鬧彆扭，人（金正恩）都見不到，因為你出錢出得不夠，所以你叫他做事他不做了，所以省麻煩乾脆就不見你了；到了南邊，越南、菲律賓又箝制住你。只剩西面有個印度可以打一打，吵吵架。其它地方都沒辦法了。那它（中共）怎麼給自己壯聲勢呢？那就打自己的「兒子」了。

記者：真的要「攬炒」（玉石俱焚）香港嗎？

吳明德：因為你（香港）是養子，收回來以後很難教。所以現在就拿一條棍子出來打你了，看有沒有用啦。

記者：這個「養子」還有沒有前途呢？

吳明德：有，你（香港）現在才看得清楚嗎。現在就是告訴你：以前就是騙你。戴上一個面具來騙你。（中共）要告訴全世界：我是走市場經濟，不過要在前面加「社會主義」，初級市場經濟，初級階段的。我在初級階段的時候那你（西方國家）就遷就一下我吧；我們又是發展中國家，所以在WTO裡面你就再遷就一下我了。以前人家遷就你，是因為你比較謙卑。鄧小平當時講的「韜光養晦」，不會周圍去挑釁人家；不會周圍去挑撥是非；不會周圍去說自己很能打。你（中共）要來賺錢，我（西方國家）不會去理會你如何去管理這14億人，你愛怎麼管怎麼管。最重要的是我們這些公民社會的政府領袖能夠（體面地）有下台階。但現在你讓我們下不了台呀！因為公民社會的領袖是人民選出來的，不可能不追討你的。死了幾十萬人呢。現在（中共病毒）確診人數都超過500萬了。

記者：死了30幾萬人。

吳明德：我要不追討你（中共），我怎麼可能在國家、在公民社會立足呢？所以是你把人家逼到去聲討你。到了這一步，在這樣的情況下你怎麼招架？所以它（中共）現在唯一的一招就是：你，最壞就是你（香港）這個養子，去年一直搞了這麼多事出來，現在還在這裡，我（中共）擔心你會把一些資料給外國。要知道這裡（香港）是全世界最活躍的地區，全世界所有的政府都在這裡有領事館或者代辦處。有很多情報人員在這裡，全世界都在這裡收情報。那我不能再允許了。所以它（中共）就做了這樣一個決定：我不等你（港府立23條）了。本來這個23條是架在脖子上的一把刀，現在變成了關公（的大刀）橫掃千軍。香港人見到關公橫掃千軍你怕不怕？那你怕不怕就要視乎你的年紀了，也要視乎你的閱歷。

記者：那你怕不怕啊？

吳明德：我當然不怕了。我一把年紀了，有什麼所謂。我喜歡講什麼都是發自內心的。你不喜歡聽，但我講的是推理，我講真話嘛。我講真話，你喜歡聽也好，不喜歡聽也好，這裡得讓我講。那以後不可以講了，一講就抓的話呢，我也不怕你（中共）。你可以抓我多少次？所以到時候我還會講。其實最擔心的一件事就是：如果你不讓我講真話，香港就沒有金融中心的地位了，可能像內地那樣「落閘」（關上大閘），意思就是：你可以用微信，但是YouTube不能看，要看的話要通過VPN。如果這樣的話，資訊不能流通，誰會來你（香港）這裡投資？那這個金融中心的地位也就沒有了。

那你說它（中共）真的這麼蠢嗎？它不是蠢，它是沒辦法了。為什麼說沒辦法了？毛澤東49年之後拿到政權，他有沒有特別關照過上海？他在試驗共產主義的時候，他有沒有因為上海當年曾經是對外的外貿中心就特別關照過上海呢？不對路你就走。它（中共）最關心的是政權，它是用政權來管束所有的人民。而（透過）管束所有人民，中間的權力會令整個共產黨的利益最大化。所以它為上頭、為黨做事很正常而已。

它就是到了這一步了，講給全中國的人民聽，我們為什麼走這一步呢？因為這個兒子（香港）在外面給養了150多年，回來的時候，由始至終都不接受我們共產主義。它（中共）告訴別人是走市場經濟，但（其實）是權貴資本主義，或者是國家資本主義，別人怎麼跟你（中共）打（競爭）啊？你拿華為出去，你就說它不是國家隊，但是你資助這些企業，把它變成國家隊，其它的商業機構如何與你競爭，所以當它（中共）被人揭穿的時候，你（中共）去偷人家的商業知識產權、拿了別人的資料不還、與別人合資後又把別人的那份吞了，所有的這些（惡行）做了二、三十年，人家頂你不順（受不了你），加上疫情使全世界人民認識共產主義那種卑劣、那種邪惡，所以沒辦法接受。

記者：今天很多人情緒都很低落，很多媒體都說今天是香港黑暗的一天，你怎麼看？在這個黑暗中是否有光明的地方？香港人如何去追求他們核心的價值？

吳明德：我將這個比喻為早前拿了那個（奧斯卡）獎的《最黑暗的時刻》（Darkest Hour） ，電影講述邱吉爾那件事，它不是一天，是即將來到的這幾個月都是黑暗時刻，這個黑暗時刻與過去有所不同，上海以前沒人幫，所以你（中共）可以為所欲為，這次所有外國的投資者，還有那些用了150年、超過150年時間在這裡（香港）經營的，那些持份者，除了美國給的數據之外，還有加拿大人、澳洲人、英國人、德國人、法國人，加上所有的公司，那不是一時三刻你說什麼就是什麼，因為這（香港）是一個平台給人家做國際貿易、國際生意的，你要是喜歡收回自己玩，人家就要問你拿時間，如果人家不問你拿時間，人家就一直拿著疫情牌追擊你，人家一樣有很多經濟牌、政治牌、軍事牌與你打的。

你欺負你的養子（香港）可以，但你面對世界級的對手，你是否有這樣的能耐與別人糾纏，所以那個光明之處，所有的東西，我不敢教人家怎樣、教香港人如何抗爭，每個人有自己的自由、每個人有自己的獨立精神、有自由的思想，這就是我們最重要的基石，起碼我可以去想，我自己去想、我自己去決定自己怎麼做，當你自己決定自己怎麼做的時候，因你的環境不同、因你的取向不同，你就自己去決定那條路怎麼走，但在內地是沒得想的。

我以前在國企做，見到他們那些高級行政人員，不管他有多麼不高興，（到了）要給人宰割時，他只能坐在那不能動，因為那個黨（共產黨）不用你，你就死了，因為你下一個工作崗位都要那個黨去安排，那些不是更慘嗎？你看見他決定這樣，決定那樣，有權有勢，只是今天，他日當他站錯隊，會痛不欲生。妳（梁珍）在內地出來應該知道，你的朋友也是這樣的，我想轉份工作都不行，我想不做都不行，你不做，那你每天回來坐在這裡，坐在這裡望著街，坐在辦公室，我就是要你回來。

記者：起碼香港人可以選擇，可以用良心去表達意見，今天還可以守護真相、永不放棄，像你穿著這個「人民不會忘記」的衣服，其實就是香港人還可以講「六四」，如果在大陸這件衣服也穿不了。

吳明德：是的，我們每一年的5月、6月都會紀念（六四）的，只是大家有不同的形式，因為當天我是看到、見證了所有醜惡事情的發生，所以才說「人民不會忘記」。

記者：今年兩會上，馬化騰和香港的李澤鉅（李嘉誠的長子）都沒出席，你怎麼看？

吳明德：不開心嘛，比如我是馬化騰、或者馬雲，我們已經什麼都沒有了，我艱苦經營幾十年，你（中共）一聲說要就要讓給你。我的長者經常告訴我，以前的共產黨與現在的共產黨不同，現在的共產黨是走資的、資本主義的，原來是假的，也就是我多努力也沒用，你不是鼓勵我去做好那些生意，你是叫所有做生意的人，你不用努力的，因為你再怎麼努力，我（中共）需要的時候，我說一聲就要拿走你的東西，什麼人最開心，共產黨員最開心。

李澤楷還是李澤鉅很忙的，香港那麼多事務，哪有時間過去（兩會），要是精神上一個不留神，說錯了話那就很麻煩了，一說錯話你就算在我頭上的時候，我怎麼說呢？去那裡沒什麼好處的，人家開完會說請你「喝茶」，你不怕嗎？好聲好氣說請你，但「喝茶」是有原因的，要問你「拿料」（拿情報）。

記者：如果不小心，還會感染上（中共）肺炎。

吳明德：那必然的，你拿著商業證好像拿了香港人的利益，你來了（回港）不用隔離，不如不去了。做人、做商人最重要的一個是，你這麼努力賺錢是為了什麼，你那麼努力賺錢就是想有一個財政自由，就是想用來追求人生的自由，如果你有了財政自由，你不滿足想要多些，想要攀附富貴，就像做貓做狗那樣，所以他（馬化騰、李澤鉅）是一個明智的抉擇。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）