首次川習會:川普告知炸敘利亞 習近平讓他重複2遍

【新唐人北京時間2020年06月19日訊】2017年4月的首次川習（特朗普）會期間，川普下令轟炸了敘利亞。上週，接受英文大紀元採訪的白宮資深國安顧問麥克法蘭引述川普的回憶指，川普在宴會上告知此事時，習近平非常震驚，讓川普重複了兩遍。

麥克法蘭（Kathleen Troia McFarland）：……在我們向川普總統報告，說一切都進行得很好時，他正在和習近平共進國宴。當時他們正在吃甜點，川普側身向很不喜歡沒法打底稿就進行會晤的中共主席說：我們剛剛轟炸並摧毀了敘利亞的機場，這些機場被用來對敘利亞人民進行化學武器攻擊。這是我們的紅線。他們越過了，我們摧毀了他們。

幾週後川普向我們重複了當時的場景，川普說，當時中共主席看著他，翻譯已經把川普的話翻譯完了，這是川普說的，他說習近平看著他說：「 Repeat（再說一次）？！」然後川普又重複的說了一次，然後翻譯又重複的翻譯了一次。之後習近平又說：「Repeat again（再重說一次）？！」那時候川普請他吃了巧克力蛋糕，他們的晚宴進行得很棒。

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楊傑凱：很高興你來到《美國思想領袖》節目。

麥克法蘭：我們開始吧。

楊傑凱：我們這是第一次用碰拳來打招呼。當然，也是為了我們的觀眾。 中共病毒（武漢病毒）已經在這個國家出現，（在健康安全問題上）小心一點，永遠都不會太過份。

你寫了一本很了不起的書，從內部來觀察川普和白宮的書：《革命：川普、華盛頓和「我們合眾國人民」》（Revolution: Trump, Washington and “We the People”）。而且，你承諾會在書中提供這種不加修飾的內部觀察，和那些幕後的事情，都是如何發生的。給我們說一些關於你要寫這本書背後的靈感。

麥克法蘭：好吧，我應該先解釋一下我是誰。我先後在尼克松、福特、裡根政府裡任職，是傳統共和黨外交政策專家，你知道，屬於對外關係委員會（Council on foreign Relations）等等，碩士學位。

但我在過去的10年裡，對共和黨在美國外交政策領域的走向，非常不滿意。我覺得，我們過於關注中東，我們錯過了關注中共的機會，而且美國需要擺脫對中東石油的依賴。

所有的這些東西，沒人去說，然後川普就出現了。我想，好吧，（需要的）正是這個人，我是一名外交政策專家，而他不是，但他正是那個能糾正一切的人。所以我對此很感興趣，我開始在他競選期間、就任總統過渡期間，給他一些建議，他當時已經當選了。

我支持他的理由如下：他明白，你必須首先修復美國經濟，因為沒有經濟增長，我們對任何人都沒有任何影響力。其次，他意識到，在中東的這些無休止的戰爭，我們並沒有打贏這些戰爭，我們只是在耗費美國人的鮮血和財富，而這些戰爭卻沒有得到我們想要的東西。

最後，這些戰爭把我們的注意力，都集中在中東和恐怖主義上，這當然很重要，但並不是首要任務。而首要任務應該是中共，中共日益增長的威脅，不僅是經濟上的，還有軍事上的，還有潛在的數字威脅，我的意思是，網絡威脅。

我們此前忽略了所有這些。所以當川普出現的時候，他說中共！中共！中共！我要讓美國贏，我要重建軍隊！這些都使我感到了興趣，所以我開始為他和共和黨工作。在共和黨外交政策圈子裡，我是唯一一個支持他的主要人物。我認為這是正確的，因為這就是他所正在做的。

我很榮幸能夠從最開始、總統過渡期間、很早就加入川普政府團隊。因為我作為助理國家安全顧問，我要做的工作，就是重新審視奧巴馬的外交政策，全面調整方向，把川普的一些競選承諾變成連貫的政策。

所以這些政策是由以下構想驅動的。第一，修復美國經濟。第二，鼓勵在美國實施水力壓裂法，這樣，我們就不僅可以不再依賴外國的石油和天然氣，而且還可以出口，我們可以成為向世界提供能源的新經濟中心。

然後，對我來說，他能理解什麼問題才是重要的，而其他人沒有真正關注這一點。因為他是一個商人，他意識到，通過我們的貿易逆差，中共需要賣給我們更多的東西，而不是我們賣東西給他們。伊朗人需要賣給我們的東西，要比我們想賣給他們的要多。德國人需要賣給我們的東西，比我們需要賣給他們的要多。

所以，我們可以去找那些國家進行貿易戰，然後告訴它們，我們希望你們重新談判我們之間的貿易協定，這些協定都是一邊倒的。你們對我們的產品徵收很高的關稅，你在利用我們五六十年前的慷慨，我們只是想要一個新的協議。我們不是想要取消貿易協定，我們只想要一個公平的、或對等的協議。

他明白這能夠成為影響力。所以我很高興能參與其中，並圍繞它制定新的外交政策。我認為，這是非常成功的。因為美國經濟是世界上最強大的經濟體。我們已經退出了伊朗核協議，這是一個有缺陷的協議。

川普明白，經濟武器比任何軍事武器都要強大得多。阿富汗和伊拉克，我們已經不在中東打仗，我們也根本贏不了。特別是，他是第一個站起來直面中共的總統。而且，我認為，他的行動很有效。

楊傑凱：這一點其實很有意思，因為我記得，幾乎每一次總統選舉期間，中共都是一個問題，但出於某種原因……，對吧？是什麼讓你意識到，川普對待中共問題會是認真的？

麥克法蘭：哦，因為，關於川普，他說過很多東西，但是看看他做的，他一直在做的，都是硬漢才會做的。他是一個談判高手，他能夠看到在哪些地方可以達成協議。

我認為，他要站起來對抗中共，他就這樣去做了。他想要對中共採取真正強硬的態度。我們在使用經濟武器，再說一遍，是在使用貿易戰的武器，找到他們，對他們說，你不能在軍事上做這個，你不能在經濟上做這個。我們知道，隨著時間的推移，這對他們的經濟產生的影響，將比對我們的更大。

我認為這樣做是正確的，它並不是完全成功的，但是（美中）第一階段（貿易）協定已經簽訂了。我認為，第二階段與中共的貿易協定，將在（川普的）第二個任期內出台。這有可能改寫世界的經濟貿易格局，不僅是中共和美國之間的，而且是中共和所有其它西方國家之間的貿易格局。

楊傑凱：你知道，既然我們現在正在談論這個外交政策，有很多人相信，中共永遠不會同意任何對它自己沒有明確好處的協議，它們最終不會同意達成一項公平的協議，儘管他們可能會進行第一階段的談判，而且這似乎是公平的。你對此有什麼想法嗎？

麥克法蘭：我認為，我們會達成，他們不能不去同意協議，他們沒有像過去我們給了他們的那樣，給過我們任何東西，過去一直都是「中共優先」，美國卻不是「美國優先」。他們多年來一直在奉行「中共優先」的政策。由於我們在80年代和90年代的慷慨，我們給了他們很多優惠貿易條件，我們給了他們優惠的投資條件。如果他們買不到我們的技術，他們就會去偷走。

我認為，川普計劃要做的，或者說我希望他在第二任期裡計劃要做的，是實施他已經簽署的新貿易協定。我們已經有了美國同加拿大、墨西哥、韓國和日本的協定。我認為，我們將與英國人達成一項新的貿易協定，因為他們已經脫離了歐盟。這些談判正在進行中。

楊傑凱：而且他們決定要對華為公司也採取行動。

麥克法蘭：我們一會兒再談這個。但我認為，川普把它們都放在了一起。然後，我們都對中共有著同樣的不滿，尤其是在技術方面，我們會去找他們（中共），說我們現在代表了世界貿易的70%，你沒有選擇，你真的必須得用不同的方式來對待我們了。

你提到了華為。我認為，這是一個很重要的問題，原因是他們（中共）在外交政策上……，如果你看看他們在做什麼，他們在軍事方面所做的就是，他們建立了一個強大的軍事力量，藍水海軍（Blue-water navy，註：指能將海上力量擴展到遠洋及深海地區、具備遠征作戰能力的海軍型態），他們占領了南中國海，他們聲稱，現在它已經成為了中國的內湖。他們建立了一系列的港口，從亞洲，經過南亞，到非洲西海岸，再到中東。所以他們有一條海上貿易路線。

他們還正在打造一條名為「一帶一路」的陸路貿易路線，這條路將從亞洲出發，一直延伸到中亞、中東、歐洲，然後可能延伸到非洲。

所以，我認為，他們想要做的就是打造一個貿易集團，和羅馬帝國所做的是一樣的，打造一條被他們控制的貿易路線，按照中共的條款、中共的標準。然後所有的國家，比如「一帶一路」沿線的70個國家，都必須遵守中共的規則。所以我認為，這是他們正在做的，這是第一點。

第二點，他們正在做的事情被稱作「中國製造2025」，他們說，他們的目標是主導未來的十項技術。從人工智能到機器人技術，從自動駕駛汽車到微處理器，再到生物工程，無所不包。總之，這一系列的東西都是未來的技術。

正如你剛剛提到的，華為是其中很大的一部份，因為華為是一家中共的公司，它計劃建設未來互聯網的基礎設施，被稱為5G。現在，很多人認為這只是意味著，「噢，我們要更快的下載電影。哦，這真是太好了，我們不需要在Netflix（譯者註：「網飛公司」，一家著名的在線影片租賃提供商）網絡上等待了。」但它真正做的是，中共將控制互聯網的基礎設施與所有通信。

而且，由於中共政府和軍隊的構架，他們就有權進入華為的互聯網基礎設施和設備，監聽每一個電話，查看每一封電子郵件，每一個文本消息，（互聯網）流量中的一切，每一比特（bit）的交流，在基礎設備中流過的每一個雲通信，中共都能夠獲得。

現在，我不想把它（5G網絡基礎設施）交給任何人，特別是我絕對不想把它交給中共。我認為，我確實認為，這將是未來幾年內的一個大問題。世界各國是否會逐個的把基礎設施交給中共主導，還是說他們會選擇美國的或者某種組合的（5G網絡基礎設施）？但我認為，如果讓中共來主導未來的互聯網基礎設施，將會是個巨大的錯誤。

楊傑凱：我喜歡這次談話。我們一會兒會談到這本書。我還要繼續談……

麥克法蘭：（笑）你是在讓人們不得不一直等下去。

楊傑凱：不，不，我的意思是，我們的很多讀者，來看我們談論中共的問題，當然，就像這個問題……

麥克法蘭：但實際上，我在我的書裡寫了很多關於這方面的，我談論了外交政策，我不喜歡其他人的原因，為什麼我確實喜歡川普和他的外交政策。

但事實是，美國…… 它不是……，我想在開始之前說一下，美國之前的外交政策並不是一個愚蠢的想法。我們看看歐洲，二戰後，歐洲滿目瘡痍，日本滿目瘡痍。朝鮮戰爭之後，朝鮮半島滿目瘡痍。所以，我們幫助了他們所有人。我們慷慨解囊，我們制定了貿易協定，為他們的經濟發展提供補貼，我們簽署了安全協議，其中我們承擔了安全互助協議中的大部份（責任）。

這是一個經過深思熟慮的想法，我們希望幫助他們，鼓勵他們建立現代社會和強大的經濟。而他們將成為我們的盟友，他們將是我們的貿易夥伴，他們將是開放和民主的社會。這個想法的確有成效，而且獲得了巨大的成功，以至於我們不必再資助他們。

我們也假設了同樣的事情會發生在中共身上，但結果事實並非如此。所以我們在1980年代90年代，讓中共在2000年加入世界貿易組織時，我們假設了中國社會會出現一個越來越繁榮的中產階級，也會像韓國、日本、德國、歐洲國家那樣，他們將成為一個更加開放的社會，他們會有更加開放的經濟。

但事實上，中共所做的恰恰相反。他們已經變成了一個更加專制的國家，一個更加封閉和被操縱的經濟體。所以我們對中共的押注是錯誤的。我認為，現在是時候重新評估和進行談判了，而不只是禮貌的提出要求，因為中共採取了強硬態度，那麼你就需要強硬的反擊。

楊傑凱：所以請告訴我，你認為美國如何才能在5G領域趕上華為，而華為已經在70個國家站穩了腳跟。

麥克法蘭：是的，而且它已經有了大量的補貼。它更便宜，但為什麼它更便宜？因為中共政府在補貼它。

我希望川普總統在第二個任期，能夠啟動與 「曼哈頓計劃」（Manhattan Project，譯者註：美國陸軍部研製原子彈計劃）相當的高科技項目。我們美國，我們總是覺得，是我們發明了電視，發明了電話，發明了電腦，我的意思是，我們是世界上的高科技之王。 但是你必須繼續對技術進行再投資，否則其他人就會成為新的高科技之王。 中共在技術上投入了大量資金，他們並不擅長發明，但是他們擅長於收購、偷竊、山寨高科技。 所以我認為，美國應該做我們比較擅長的事情——我們是偉大的發明家，一直以來都是。

所以美國政府應該有一個激勵政策，我不是一個推崇「大政府」的人，但我認為，在這種情況下，利用稅收來激勵公司企業去做原始數據，我的意思是，去做原始研究、研究與開發（R&D）、政府的研究與開發，利用稅收政策，來對那些想要接受教育、但不想主修法國文學，而想要主修科學、技術、工程、數學的孩子們進行激勵，並利用政府擁有的所有方法，去鼓勵他們，並讓學習數學重新變得很酷。

我女兒上的是海軍學院，她獲得了工程學位。每個美國的孩子都可以獲得工程學學位，也許他們有其它的專業，但是他們應該對這些東西有基本的理解。有了這些，我認為美國就可以……，我們不一定說是要去迎頭趕上，我們只需要在一系列的領域保持現狀並繼續前進即可。

因此，對於美國外交政策和美國國內政策，我的首要目標是，對未來技術的投資。然後再關上穀倉的大門，不再讓任何人偷走它，不再隨便給別人，不再把它作為一個條件。中共把它作為一個投資的條件，美國要去投資中國的公司，就不得不同他們分享自己的技術。不！我們不再會分享技術。我們想到中國去投資嗎？不，猜猜看我們會在哪兒投資？我們會去越南進行投資。所以我認為，我們要在這方面表現得很強硬，以便保持我們一直享有的技術優勢。

楊傑凱：那麼，你似乎對政府很有信心，你顯然是其中的重要組成部份，尤其是在外交政策方面。你為什麼要離開？

麥克法蘭：我離開有兩個原因。其中一個原因是我的頂頭上司弗林將軍，剛上任三週就被解僱了，然後來了一個新上司，他想用他自己的人。他花了大約5個月的時間才找到替代者。而川普總統讓我去新加坡當大使，我也很想去。

但是發生在我身上的事情是，我捲入了穆勒調查和「通俄門」調查，雖然我從未見過任何俄羅斯人，與任何俄羅斯人都沒有來往，但我相信，穆勒的調查、聯邦調查局（FBI）或那些想要扳倒川普的人，都把我當成了目標。

他們把目標對準了川普身邊的人，試圖讓他們為他們並沒有犯下的罪行認罪，以便把川普捲入他並沒有犯過的罪行。這同我們在彈劾調查中所看到的情況非常相似。所以我陷入了所有這些麻煩。

我花了大約六個月的時間才擺脫它。我拒絕承認那些我並沒有犯下的罪行。結果是，我在經濟上確實吃了不少苦頭，被司法部。不管怎樣，你不必擔心那些已經過去的事情了，事情已經結束了。但在那一刻，我真的需要下車，自己做一些思考。

我寫了，我覺得我寫了一本很有思想的書，而且都是我自己寫的，沒有人代筆。這（本書）是對我剛才所講的那些內容的一個非常深思熟慮的解釋，為什麼我拒絕傳統的共和黨外交政策？為什麼我支持川普？支持川普的想法。在川普政府的早期發生了什麼？使這一外交政策得以落實，經濟和外交政策以及相適應的國際經濟政策得以落實。

但是最後，我意識到的是，我認為，很多美國人都覺得這個國家，現在處於一個奇怪的地方。我的意思是，我們都像貓和狗一樣打架。我們這樣做，因為每個人都在爭論誰是錯的，而不是解決它。我們還正在爭論中共病毒是誰的錯。作為一個國家，我們的處境非常糟糕。這意味著美國的末日到了嗎？有些人認為它是，有些人認為它從來沒有這麼糟糕過。

我做了很多思考、很多閱讀，我得出的結論是，因為我們美國是一個充滿活力的、不斷變化的、靈活的社會，我們需要一個順應變化的政府。而政府的本質並不是這樣，它掘壕固守現狀，它希望加強之前的特權、地位和權力。

政府就是這樣運作的。但是美國社會，我們有移民，有技術投資，有地域流動，有人口流動，所以我們與政府越走越遠，政府不能解決我們的問題。

所以每當到了這一步，比如說每40年，我們就會推翻這個政府，我們會選出新人。我認為，這就是我們自建國以來一直在做的事情，我想這就是我們現在所經歷的。

楊傑凱：正如你所說，當我讀到關於你的書的時候，我還沒有機會通讀它。據我看，你是想把這一切都放在歷史背景下。

麥克法蘭：是的。

楊傑凱：所以，簡而言之，給我講講一個大概吧。

麥克法蘭：好吧，我認為共和黨在2016年經歷了一場內戰，而這是我所參與的一場大戰，唐納德·川普對陣傳統共和黨人，川普贏了。民主黨現在也正在進行一場內戰。伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）與傳統民主黨人之間的對決。我猜伯尼·桑德斯會贏。

這兩個人所告訴你的是，整個國家都不喜歡華盛頓的那些家伙。他們正在幹自己的事，他們想把這些家伙趕出去。所以我認為，我們現在看到的是一場美國草根運動。

我們正在經歷著一切，這就是美國革命的意義所在，這就是19世紀30年代傑克遜革命的意義所在，這就是內戰的意義所在，這就是泰迪·羅斯福（Theodore Roosevelt）和工業革命的意義所在，大蕭條（Great Depression）和二戰之後，裡根革命（Reagan Revolution），以及現在的川普革命（Trump Revolution），都是如此。

我認為，這是一件非常健康的事情。我受到了間接的傷害，我不喜歡這樣，但我認為，這就是美國重塑自我的方式，沒有其它國家能做到這一點。其他人，他們會崛起，他們會像當年的大英帝國一樣如日中天，然後他們會衰落，或者如波斯帝國，他們崛起了，他們如日中天，他們又衰落了，還有羅馬帝國。

美國是怎麼做的？我們崛起，我們如日中天，然後我們下降一點，之後我們重新塑造自己，我們重新崛起，並煥發光彩。我認為這就是美國例外論的核心。你是加拿大人，你來美國是為了給自己創造新的生活，對嗎？你重塑自己。每個美國人都在重塑自己，而美國的天才的價值，正是在於這個國家的自我重塑能力。

楊傑凱：事實上，你關於我所說的是正確的。我想，我就是那種罕見的持美國例外論的加拿大人。嗯，實際上，既然我們在談論中共，你提到，對於總統與一些亞洲領導人之間的關係，你有一些看法，比如中共的習近平。所以，告訴我，我很想知道在《革命》這本書，怎樣描述川普與習近平的關係。

麥克法蘭：好吧，讓我來告訴你我在書裡講過的故事，沒關係，我已經和川普總統解釋過了，我可以講。在川普政府上任之初，中共派了一個高級代表團，安排與川普總統舉行峰會。通常他們與中共，尤其是與中共會面，所有與總統的會議，都是精心安排的。所以他們一開始會晤的水平很低，他們想，好吧，這些是我們的議程項目，你的議程是什麼？然後，我們會談這個，我們會簡單的講一下……。會晤的級別會越走越高，所以，當頭兒和另外一個頭兒見面的時候，一切都已經定下來了。

但川普想要的方式完全不同。他是一個從紐約來的房地產商，他通常在紐約談生意，順便說一下，我給你解釋一下。在紐約，房地產帝國由家族所有。家長才是老闆，他們擁有整個公司，他們自己是股東，家庭成員為老闆工作，老闆做出所有的決定。

所以當一個房地產帝國的老闆，和另一個房地產帝國的老闆合作時，這兩個老闆，他們握手，談判，他們態度強硬，但他們能做決定。所以根據川普的經驗，只有最高層的人，才能做出重大而大膽的選擇和決定。

因此，中共代表團來到白宮，在我的辦公室開會。他們拿到了簡報，他們說，這些是對於我們至關重要的國家利益問題，並一個一個的畫勾。然後他們就等著我了。我說，嗯，川普總統想親自與習近平見面，然後了解相互間的關係，然後我們就可以處理這些問題了。

他們非常沮喪。我的意思是，中共領導人期待我的（議題）清單，但我沒有清單。我說，我們還是舉行個（首腦）會晤吧，他們（川、習）會看看他們之間是否能合得來。嗯，你知道，對於中共來說，他們最不希望見到的，就是一個無法預先設計的首腦會晤，因為任何事情都有可能發生。無論如何，我們有了無法預先設計的川習會。

我向中共方面解釋的方式就是，美國和中共的關係始於1976年，尼克松1972年去過中國。1971年基辛格去中國的時候，我在他手下工作。當這兩個國家的領導人會面時，他們沒有就這個那個的小問題，或貿易或其它問題進行討價還價，他們只是談論了大的圖景：二十年或五十年後，中共要到何處去？美國要到何處去？

川普就是這樣的。他想和習近平有一個談話，首先來一個最高水平的對話，這樣就可以為接下來的事情做鋪墊。中共那些人對此很不喜歡，但他們還是接受了。

長話短說，川普是在（2017年4月）與習近平在海湖莊園（Mar-a-Lago），舉行了第一次美中峰會。他們正在開會，一切都進行得很順利。但是川普已經做好安排了，我們在那個週末，將轟炸敘利亞或化學武器，因為敘利亞使用了化學武器，對他們自己的人民進行了空襲。所以川普在去海湖莊園之前，做了這個決定：我們要轟炸敘利亞那個使用了化學武器的地方，而我要繼續我與習近平的會晤。

所以川普繼續開會，我和副總統在戰況室，川普好像什麼事都沒發生。我們知道美國驅逐艦，已經準備好向敘利亞發射戰斧導彈。我們緊張的看著，一切都很好。

在我們向川普總統報告，說一切都進行得很好時，他正在和習近平共進國宴。當時他們正在吃甜點，川普側身向很不喜歡沒法打底稿就進行會晤的中共主席說：我們剛剛轟炸並摧毀了敘利亞的機場，這些機場被用來對敘利亞人民進行化學武器攻擊。這是我們的紅線。他們越過了，我們摧毀了他們。

幾週後川普向我們重複了當時的場景，川普說，當時中共主席看著他，翻譯已經把川普的話翻譯完了，這是川普說的，他說習近平看著他說：「 Repeat（再說一次）？！」然後川普又重複的說了一次，然後翻譯又重複的翻譯了一次。之後習近平又說：「Repeat again（再重說一次）？！」那時候川普請他吃了巧克力蛋糕，他們的晚宴進行得很棒。

所以，我講述這個很長的故事就是要告訴你，川普想要的是個人間的關係，並與中共領導人展開個人外交，而不是傳統的、舊的方式，先讓大家都同意這個或那個問題。因為川普想要的是一個更大膽的關係。

楊傑凱：我們的採訪馬上就要結束了，但是，在中國人那裡，有很多關於這件事的討論，這是否真的是（川普）有意安排的時間等等。聽起來好像不是故意安排的，對吧？

麥克法蘭：這不是無意的。我的意思是，川普明白其中的風險，如果出了問題，整個世界都在關注，而中共領導人在最重要的峰會上，涉及到最重要的關係上……

楊傑凱：這麼說吧，這並不是習近平所期望的。

麥克法蘭：這對他來說是個「驚喜」。

楊傑凱：我認為這為未來奠定了基調。

麥克法蘭：是的。川普的優勢在於，他喜歡讓人感到出乎意料。當他的行為出人意料的時候，他是很有思想的。但中共喜歡一切都有一定的順序，而且是可以預測的，我們把一切都提前說好了。所以對川普來說，這是他談判中的一個明顯優勢，因為他可以從任何一個地方來開始和他們談，他可以提出任何不同的建議，這會使他們失去平衡。

他們非常擅長這些照本宣傳的談判，他們什麼都提前想好，他們研究每一個角度，但他們如何準備與川普的談判？而當川普不想參與時，就會無果而終。所以我認為，這對他來說是一種特殊的關係，一種明顯的優勢。

楊傑凱：好了，凱蒂·麥克法蘭，《革命：川普，華盛頓和我們是合眾國人民》。我會讀這本書的。很榮幸能邀請到你。

麥克法蘭：很高興再次見面。好的，非常感謝。

——轉自大紀元

（責任編輯：雲濤）