【思想領袖】加夫尼：瘟疫讓中共原形畢露

【新唐人北京時間2020年09月19日訊】「有一點是清楚的：中共利用了它釋放出來的這場瘟疫，以美國和全世界為代價，來擴大他們的國家利益。從這個角度看，我想強調這相當於一場生物戰攻擊。無論真是如此，或者只是有一些目的性，無論這場瘟疫是不是為了這個目的而設計的，這場瘟疫產生的累積效應，在所有的方面都有助於中共獲得好處，但是卻傷害了它在全世界的聲譽。這對我們所有人來說，都是一個好消息！」加夫尼說。

為什麼美國養老基金，大舉投資共產中國是危險的？這又會如何危及到美國的國家安全？中國公司是如何能夠避開美國慣例，不必提供財務信息的？在這場中共引發的全球冠狀病毒爆發中，中國共產黨又是如何謀取利益的？

在本期節目中，我們與「應對中國當前危機委員會」（Committee on the Present Danger: China）副主席弗蘭克‧加夫尼（Frank Gaffney）坐在一起。他還是「安全政策中心」（Center for Security Policy）的執行主席，和安全自由電台（Secure Freedom Radio）的主持人。

這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

楊傑凱：弗蘭克‧加夫尼，真高興您能做客《美國思想領袖》節目！ 加夫尼：這是我的榮幸，非常感謝你的邀請。

楊傑凱：您來得正是時候。我還記得「應對中國當前危機委員會」成立時，您主持的首場公開會議，確切的說是什麼時候？

加夫尼：那是在2019年3月末。

楊傑凱：2019年，也就是說已經過去一年了。在我看來，這個冠狀病毒，或者我們的《大紀元時報》所說的中共病毒，帶來的一個結果就是中國和中共暴露了他們自己的原形，證實了您一直努力做的一切都是正確的。我是這麼看的，您怎麼看？

加夫尼：我覺得，毫無疑問，這場中共瘟疫，我覺得這個詞很恰當，以及造成的後果，讓很多美國人把中共看得一清二楚：中共的本質、它的一貫做法、對我們的威脅。一年多以前，我們就說得非常清楚，並且強烈地感到，必須讓越來越多的美國人，認識到這是一件大事。現在看來我們是做對了。

假如沒有這場瘟疫，我們的大聲呼籲或者較大規模的宣傳運動，都起不到作用。我想這類似於人們常說的一句話：被現實擊垮了的自由派，必然成為保守派。我們的很多男女同胞都被中共這個現實擊垮了。

楊傑凱：在我們進入正題之前，我想說一說資本市場和節儉儲蓄計劃，這也是你們一直到處大聲呼籲的一件事。我想說一說我昨天晚上看到，並且做了點評的一個非常令人不安的視頻，內容是美國前駐中國大使（Max Baucus），在有線電視新聞網CNN上面，把美國政府對中國的評論，與30年代納粹德國說的話相提並論。

我注意到了這個類比，認為它在很多層面上都是大錯特錯。我真的很難理解，在這個時刻怎麼會有人說出這樣的話來。

加夫尼：這件事的起源是這樣的。他是美國前參議員，受巴拉克‧奧巴馬派遣代表美國駐在北京。我覺得他和太多的美國人一樣，支持與中共往來。無論有多少證據，揭露中共的本質，他們仍然深信，美國對中國的恰當反應，必須永遠是包容、攜手共進、和睦相處。

我想說，這和30年代的情況有很多有趣的相似之處。我突然想到馬克斯‧鮑克斯（Max Baucus）在這一點上完全錯了。你可以談綏靖政策，那是30年代的主調，你可以把它指出來，你可以指出：當時的批評者，呼籲警惕來自一個外國政府的日益明顯的威脅，但是卻受到了壓制，你可以把它與今天的情況聯繫起來。可是，你想暗示川普政府的行為，就像納粹嗎？我認為看不到任何證據。

楊傑凱：我們看到了亞洲協會的那封信，多位知名人士聲稱，我們需要合作等等。就在最近中共大使也在《華盛頓郵報》上發表了社論，談到中國如何願意合作。然而似乎有很多跡象表明，他們並不願意合作。

加夫尼：我想你必須既要看到中國人（中共）對他們自己的黨領導說了什麼，也要看到他們做了什麼，而不是看他們對我們說了什麼，以及他們的宣傳工具正在宣揚什麼。或者他們那些海外同路人，那些有用的傻瓜，隨便你怎麼稱呼他們吧，如何兜售和呼應黨的路線。

他們（中共）明白無誤地告訴自己，告訴他們領導層：美國是敵人。他們發動不對稱戰和不受限戰，採取掠奪式的貿易方式，企圖藉助「一帶一路」戰略，通過控制太空和5G通信，通過擴充軍備，通過幾十年的努力積累成效，最終打敗敵人，打敗我們，稱霸世界。

他們的計劃正在進行中。無論他們如何哄騙我們，讓我們相信或者讓我們與他們在西方的夥伴一起，幫助他們宣傳他們的合作方式，他們的「和平崛起」、他們在商業、軍事等其它方面所做的、關於完整透明的關係的承諾，他們的話統統都是假的，只能當作虛假信息，在我們處於極其危險的時刻製造出來，迷惑我們，或者至少麻痹我們。

楊傑凱：我們正在進入我們這裡要討論的主要話題，關於節儉儲蓄計劃，就我所知，你們一直在大力呼籲。您能不能提醒我們一下，到底什麼是節儉儲蓄計劃，為什麼這個問題很重要？

加夫尼：請讓我做一下介紹和評論。節儉儲蓄計劃當然是聯邦雇員的退休金計劃，涉及文職和軍人，過去的和現在的，確實是一個更大問題的縮影。幾十年來，在華爾街的持續推動下，大量的財富，根據一些估算，有3萬億美元，從美國股票證券市場流向了中資公司，其中有些公司存在非常嚴重的財務問題，有些公司由於侵犯人權或者涉嫌武器系統擴散，而受到過美國政府的制裁，還有些公司涉嫌製造武器來傷害我們，特別是我們穿制服的男女軍人，也包括其他人。

正是在這個背景下，我們必須要審查一個在2017年做出的決定。就在近期該決定被一個、坦率地說沒人聽說過的、所謂的聯邦退休儲蓄投資委員會再次確認。該委員會負責監管價值超過6千億美元的聯邦退休投資組合，負責決定如何使用這筆資金進行投資。

這些資金種類不同，我們討論的那種名叫國際資金的I-Fund。正如我所說，該委員會已經決定開始把國際投資組合中的這些資金，投資到一個鏡像指數（mirrored index），其中包括11%的中資公司。

一旦他們決定把投資組合多樣化，把國際股票包括其中，這會對美國現役男女軍人以及文職人員產生什麼影響？一旦這個決定開始實施，實際上隨時都可能開始，那麼他們別無選擇，只能把他們的資金，至少是部分資金，轉給心存歹意的中資公司，還有其它惡果。

「應對中國當前危機委員會」認為這是一個機會，希望能阻止華爾街的非常錯誤的做法，阻止大約50億到100億美元的追加資金流向中共。你說得對，我們一直非常努力讓民眾關注這個即將實施的決定。讓我感到非常慶幸的是，總統顯然得知了這個消息，正如我們期待的那樣，做出了正確的回應，說絕不能讓此事發生，此事必須停止。已經有了媒體報導，他這麼做絕對正確。

楊傑凱：很多人會說「啊，那是給中資公司投資，不是給中共投資」之類的話。

加夫尼：我認為這些人頭腦過於簡單。坦率地講，中國的一切都要為中共服務。當然，對國有企業來說尤其如此，但是對所謂的私營企業來說，也同樣如此，它們做的一些事情讓我相信，它們在本質上就是中共的代理人和助手。其中一件事是它們的公司管理層，都設有中共黨組織，這意味著公司所做的任何事情，都要經過公司黨組織的首肯，由公司黨組織確認一件事，是否符合黨的利益和路線。

當然，還有《國家情報法》第七條規定，所有共產黨組織和所謂的私人企業，在任何時候都有義務服從黨的要求，聽從指揮，無論是收集情報，還是竊取知識產權，還是參與迫害人權，還是在南中國海建設島礁，以便黨能夠控制那片國際水域，包括上面的領空和水下的礦產。任何話題、任何目的，都必須直接表達中共作為中國政府統治者的利益。

楊傑凱：弗蘭克，這裡有幾個關鍵點，我們大致知道美國政治體制的運作方式，那麼中共是如何融入其政府系統的？這與比如說美國政黨融入民選政府的方式截然不同。

加夫尼：是的，這非常簡單，中共就是政府，有各種機構，有橡皮圖章的議會、政治局、中央委員會、這個那個。但是根本上講，都是黨，在總書記的統治下，根本上就是一個獨裁政府，由統治中共的那個人統治，他就是——習近平。

楊傑凱：您能否簡單地描述一下，節儉儲蓄計劃所要投資的那個指數，實際包括的那些公司？

加夫尼：好的，有這麼一些公司……順便先說一下，我們一共134人，包括國家安全專業人員、項目專家、商界領袖、宗教界領袖、人權活動家和普通公民，在不足兩個星期前，在4月25號，聚在一起給川普總統寫了一封信，其中我們列舉了節儉儲蓄計劃打算投資的那些有問題的公司的例證。

加夫尼：例如中國航空工業集團（AVIC），是中國人民解放軍的很多飛機和導彈系統的主要製造商；中國船舶重工集團公司，負責製造軍艦、潛艇、水面戰鬥艦艇、航空母艦。

還有海康威視（Hikvision），是中國生產監控鏡頭的主要廠家。監控鏡頭是所謂的社會信用體系的一個關鍵組成部分，我知道你們對此做過很多報導，被用來專門壓迫那些有信仰的人們，也包括其他人，主要用於實時監控、控制全部人口。還有中國的一些建築公司，他們在南中國海建設人工島，目前正在參與建築防禦工事。

還有中國電信、中國移動、中國聯通，都參與了那些島嶼的線路鋪設等很多其它電信建設活動。此外，中國以軍民兩用的方式使用民用設施，這是肯定的，主要是供中國人民解放軍使用。

總而言之，這些公司都在做壞事，其中一些公司因為做壞事曾經被美國政府制裁。非常奇怪、實際上很離譜的是，美國人與這種公司做生意是違法的，可是他們仍然有可能給他們投資。這沒有道理，我認為需要整治。

我認為，在更大範圍也存在同樣的問題。這就是為什麼我要從顯而易見的資本市場說起。問題在於，這些公司沒有一家能像美國公司那樣承擔義務，包括財務透明、管理制度公開、重大風險公開等。

事實上，《華爾街日報》曾有一篇專欄文章談到，證券交易委員會沒有履行職責，沒有要求中資公司按照我們的法律、規章和標準去做。證券交易委員會主席等人，最近發出了一個聲明，對公眾說「你應該知道，你給中資公司投資得小心」，就想不了了之。這可不行。

非常有趣的是，他們的這番話受到了證券交易委員會的前成員、阿瑟‧萊維特以及他的同事邁克爾‧曼斯的正確批評。

這令人氣憤。事實上，更令人氣憤的是，那些穿著美國軍服正在為國家服役的人員，很可能被強迫把他們的退休儲蓄投資給敵人。這不僅令人氣憤，我認為是令人作嘔！

楊傑凱：這讓我想起我問過你的一個問題：這是怎麼發生的？我們在這個節目中，多次談到這方面的問題，我想您的回答，是我聽過的最明白、最清楚的回答。可是這種事情竟然能發生，還令人困惑，是不是？我是說，至少你會認為（證券交易委員會）對外國公司的要求，應該比對美國公司的要求更高，而不是沒有，可是我聽到的就是沒有。

加夫尼：的確沒有。你知道為什麼嗎？這是一個有趣的事實。證券交易委員會不要求中資公司提供任何財務可行性、重大風險、管理方式等信息，這是因為我們被告知：中共認為所有這些信息都屬於國家機密。我不了解你，但是我能知道你這裡可能有問題。問題在於，這種事情怎麼能發生？實際上這非常容易解釋。

幾十年來我們的政府，無論是共和黨還是民主黨，一直堅持認為，與中國做生意不僅讓參與的公司有利可圖，尤其是華爾街的投資公司，而且對這個國家和全世界都有好處。換句話說，我們被告知，接觸是美國的政策，特別鼓勵私人公司與中共接觸。

再回到我們最初談到的問題。我相信很多美國人都會突然驚醒，驚恐地發現我們的生產鏈，譬如說藥品生產，要依靠中共。他們還驚訝地發現，這些中資公司實際上有多壞，尤其是拒絕為我們提供我們所需要的個人防護設備，或者參與盜竊我們的知識產權，使我們每年遭受大約5千億美元的損失。

我想說，這類事情如果人們注意就不會不知道，可是我們大部分人沒有注意，這主要是因為我們的政府告訴，我們一切都好，因此我們都想繼續下去，而且還要再加把勁。所以我相信，我們都被現實欺騙了，但是這恰好成了這個政府糾正錯誤路線的良機。值得慶幸的是，我認為川普總統，可能比自從理查德‧尼克松向中國敞開大門以來的歷屆總統，都能看得更清楚。

楊傑凱：我們聽說白宮正在非常嚴肅地對待節儉基金投資策略的問題，正在調查，目前進展如何？

加夫尼：我想調查還在進行。我們得知總統已經把他的打算說得很清楚，就是阻止節儉儲蓄委員會實施他們的決定。我相信總統旁邊總有些人，一直是這樣，在你能想到的所有問題上，抵制總統的想法，試圖改變他的想法，改變他的行政命令，或者其它形式的命令。這方面《大紀元時報》已經做了很多報導，都非常好。

剛剛發生的事情令人高興，至少三個人被川普總統任命進入那個委員會，接替三位屆滿的成員，但是決定把資金投到中國的那些人還在，儘管他們的任期已滿。我們期待新任命的三個人能順利、快速地通過參議院的表決，獲得確認，然後就職。這樣就能有機會重新審核，並且有希望否決那個（I Fund中投資中國的）決定，但保留現有投資到發達國家的資金（I Fund中投資到歐盟、澳洲、日本那部分）不變，也就是說，不能投資給敵對國家。

但是總統也可能有必要採取某種權宜之計，來迫使聯邦退休金投資委員會暫緩實施決定，因為參議院要通過三名提名人的任命，還需要時日。我祈禱總統會這麼做，祈禱我們不會被迫接受那個投資委員會，正在竭力促成的既成事實。他們可能馬上動手把錢轉入中資公司，然後告訴總統和我們這些人：已經來不及了。

楊傑凱：可是實際上軍人儲蓄基金，並不是唯一一隻追隨這些指數的基金，這些指數基本上都要求把美元投資給非常可疑的中資公司。

加夫尼：對。不幸的是，還有其它指數。我知道的最臭名昭著的指數，是摩根士丹利資本國際MSCI新興市場指數，我相信該指數把大約45%的投資組合投給了中共公司。有件事情我需要說明一下，它令人震驚，但並沒有以其它方式公開：沒有任何人，沒有任何指數、任何對指數、交易所交易基金進行包裝上市的人，包括證券交易委員會，對這些公司做過應有的調查。這些公司沒有符合西方標準的PCAOB（美國公眾公司會計監督委員會）會計制度。

我們有證據、傳聞證據，很多情況下，證實它們是空殼公司。他們謊稱自己擁有資產。其中之一是一家製藥公司，有趣的是，由於目前我們對我們的產業鏈依賴中國的現象非常擔心，中國的一家製藥公司被揭露，我記得是去年，44億美元不翼而飛，不見了。

如今這樣的公司還有多少家？我們不得而知。摩根士丹利資本國際MSCI的新興市場基金或者其它公司，譬如富達投資（Fidelity）、先鋒集團（Vanguard）等公司，都一直認為在中國可以賺大錢，只要能進入中國市場就能賺錢。

我相信這都是經不起詳細審查的，至少在現在中資公司和中國經濟，處於整體衰落的時候。但是事實上這種情況已經持續很久了，這些基金的管理者，通過在中國投資賺了錢，這是肯定的，他們得到了可觀的傭金和各種管理費，但是不清楚那些機構投資者、領退休金的人等其他人，能否真正受益。

重申一下，不只是聯邦節儉儲蓄計劃捲入其中，還有加州公務員退休基金（CalPERS）。這是另外一個話題，他們把錢都交給了一個名叫孟宇的首席投資官，此人實際上來自中國，加入了千人計劃。很多人因為與千人計劃有關係而被捕。在孟宇管理加州公務員退休基金期間，接受加州公務員退休基金投資的中資公司大量增加。

我們把節儉儲蓄計劃單挑出來，並不是為了專門批評它。是因為它還沒有犯下其它基金已經犯下的錯誤，還有可能防止錯誤發生，我相信這對投資人來說非常有好處，尤其是那些穿軍裝的男女軍人，我想對全體美國人也有好處。

楊傑凱：最近有人問我：「中共最大的弱點是什麼？」據我了解，我說「這與他們對美元的瘋狂需求有關。」實際上這個觀點，來自我在這個節目做的各種訪談，當然也有我們自己內部的信息來源。這些基金有效地給中共提供美元，讓我很驚訝。您同意嗎？這是中共最大的弱點嗎？第二個問題，這些基金如何參與其中？您怎麼看？

加夫尼：我的確相信，共產中國一個最大的弱點，就是它需要依賴我們，在更廣義上講依賴西方，但是主要是依賴美國提供流動資金，使它有錢去幹那些我在節目開始時談到的那些惡事。這些流動資金，能夠支撐各種形式的非對稱戰爭，包括經濟戰和非動態戰，也能支撐各種動態形式的戰爭。

雖然你能看到這種弱點，但是事實上，即使這場全球瘟疫過去之後，我們仍然認為，我們不可能限制它獲得資金的手段，不可能剝奪它這些手段，通過這種手段，（中共）毀滅我們，當然還要取代我們，成為世界霸主，當然還要把它的統治方式、理念、價值觀強加給我們。

如果說歷史是勝利者書寫的，而且我們足夠幸運成為勝利者，那些書寫歷史的人，將不會理解當時我們怎麼會為中共提供財力支持。你知道有一句據說是弗拉基米爾‧列寧的格言：資本家賣給我們繩索，我們用來吊死他們。中共把這句格言推到了一個新高度，他們已經安排好讓資本家出資購買繩索，讓他們吊死我們。

這絕非不可思議，這極其危險。我相信我們還有其它出路。華爾街想投資，這我明白，即使在現在的環境下，他們都肥得流油。

川普總統、他的政府、國會、公共宣傳機構，包括我們在內，媒體等各行各業，應該與商界領袖、華爾街的或者其它地方的，聯合起來，憑著愛國熱情去投資，但是不要把美國人的錢，拿出來投資給我們國家的敵人，讓他們變得更富有、更有能力、更強大、更囂張。

我們可以用那些資源做很多事情，讓我們的國家變得強大，不再讓我們的對手以為，傷害我們以後可以僥倖逃脫。這不僅僅是常識，這是一個國家的當務之急，尤其是在它向我們和全世界釋放了病毒和瘟疫，使我們慘遭中共魔掌傷害以後。

楊傑凱：關於武漢病毒、它的起源、中共扮演的角色，「應對中國當前危機委員會」的立場是什麼？

加夫尼：關於這些問題，我相信我可以代表委員會講話。壓倒性的觀點非常明確，我非常高興地說，這也是最近幾天川普總統和國務卿麥克‧蓬佩奧的觀點，也就是說這個疾病當然是從中國傳出的，特別是從武漢傳出的。有強大的間接證據表明，病毒來源於武漢病毒研究所，那是中國唯一一家生物安全等級4級的機構，是與中共生物戰計劃有關的機構之一。

生物戰計劃毫無疑問是非法的祕密的計劃，但是這家機構顯然支持該計劃。不管這個病毒是故意放出來的，還是意外洩漏出來的，我想我們還沒有足夠的信息做評估。它是人工製造的，還是保持著它在距離該機構一千英裡以外的，某種奇特的蝙蝠身上被發現時的狀態，我們也沒有足夠的信息做出判斷。

但是我想這些都是有必要進行調查的對象。我希望調查研究正在進行，以開放的心態進行，而不是依據情報界，或者我們政府中的一些人的某種預設的結論。

但是有一點是清楚的：中共利用了它釋放出來的這場瘟疫，以這個國家和全世界為代價，來擴大他們的國家利益。從這個角度看，我想強調這相當於一場生物戰攻擊。無論真是如此，或者只是有一些目的性，無論這場瘟疫是不是為了這個目的而設計的，這場瘟疫產生的累積效應，在所有的方面都有助於中共獲得好處，但是卻傷害了它在全世界的聲譽。

這對我們所有人來說，都是一個好消息！被現實坑害的不只是美國人，我想很多人都被這場瘟疫坑得很慘，都已經頓悟到了中共的本質。我認為我們有責任為他們提供一種新思路，取代在瘟疫爆發前的那些年月裡，四處流行的依賴政策、遷就政策、綏靖政策。

楊傑凱：無論這個冠狀病毒是怎麼來的，中共是怎麼把它變成武器的？

加夫尼：我想他們採取了幾種不同的方式，把病毒武器化。因為他們向全世界掩蓋了病毒在中國失控的事實，他們剝奪了我們和他人做準備的機會。在這個過程當中，他們縱容一些中國人，我聽說過各種不同的人數，大量的中國公民離開中國，在一定程度上來到這裡，直到川普總統切斷航線為止，也把病毒傳播到全世界各地。

我認為參議員湯姆‧柯頓說得完全正確，那是一個故意的、有意的、惡意的決定。隨即，他們利用他們知道而全世界還蒙在鼓裡這段時間，把全世界的防護設備、呼吸機等其它醫護用品掃蕩一空，使他們自己處於優勢地位，要麼自己留著用，要麼賣到世界各地，等於是囤積居奇。當然，在這期間他們到處宣傳說他們實際上不是賣，而是贈送。總而言之，他們左右開弓，最大程度地傷害全世界，最大程度地牟利、占便宜。

楊傑凱：有報導說中資公司正在利用這個大規模經濟衰退時期，在世界各地轉悠，找機會收購公司，包括美國的公司和自由世界的公司，您怎麼看？

加夫尼：這一直是中國人和中資公司的標準做法。他們很狡猾。比如說，我記得有人提到這樣一個事實：前駐中國大使馬克斯‧鮑克斯，根本上嚴格遵守中共的路線，如今進入了阿裡巴巴的董事會。阿裡巴巴進入美國資本市場的時候，進行了美國歷史上最大規模的首次公開招股，融資大約250億美元。

這些錢大部分被用來購買美國的玉米種子技術。換句話說，就是想方設法讓我們，為他們被我們徵收的知識產權買單，我猜想，他們不知道怎麼偷，所以只能買。這只是他們的手腕之一。

我們繼續允許他們這樣做，我們繼續認為，「你看，只要他們把錢花在我們國家，他們買什麼都沒關係。」慶幸的是，美國的這個外國投資委員會，已經把政策收緊了一點，但是流失到國外的還是太多。

加夫尼：順便說一下，不僅應用於尖端領域的高科技、知識產權等，中國顯然非常渴望主導，不僅僅是量子計算、人工智能、數據挖掘等等，而且還有我們的文化，我們製作電影的電影廠。什麼樣的電影可以進入他們的市場，得由他們決定，由他們決定我們的電影的內容。

當然還有他們在我們校園的行動，通過從根本上控制美國學生理解和學習共產中國的內容，影響我們國家的下一代領導者，當然，在疫情爆發的環境下，他們一直試圖暗示人們，共產主義是戰勝冠狀病毒的良方。

他們說：「用我們的方法能夠限制你們的人口，控制他們的流動，獲取他們的衛生方面的信息，以便從根本上控制他們。」這是中共對這裡和世界各地，發起的另一種方式的進攻。還有更多，像「一帶一路」倡議、太空爭霸活動、強軍計劃等等。你把這些放在一起就會發現，如果沒有我們為他們融資，他們哪一樣都做不成，當然也不會做得那麼多，這簡直太可恥了。

現在是時候讓美國政府明確表示，我們至少必須保證在我們資本市場裡的任何一家公司，無論是來自共產中國的，還是任何地方的、俄羅斯的，其它國家的，都必須達到相同標準。

你建議或許他們應該達到更高標準，但是最低限度他們應該達到美國公司必須達到的相同標準，包括經濟責任審計、信息透明度、管理制度，更不要說重大風險管理。我們至少得做到這一步，才能確保我們的投資者能得到保護，遠離欺詐，更不用說遠離中資公司的違法行為了。

楊傑凱：最後一個問題。中共非常喜歡把自己，與中國人混為一談，自稱代表中國人。一旦你批評中共，你就會傷害中國人的感情。這也是最近我們和另外一位嘉賓討論的問題。您怎麼看？

加夫尼：這不是意外。他們自稱是中華人民共和國，對不對？自稱是人民解放軍，這是中共從一開始就玩弄的騙術的一部分。在七十多年裡，他們是不是在宣傳和洗腦方面取得了巨大成功，讓人們相信黨和人民是一回事兒？很有可能的。那麼我們自己的信息傳播，是否足以澄清這並非事實？肯定沒有。

目前有一個很大的醜聞，涉及我們政府資助的媒體，特別是美國之音，竟然認為自己有責任，用一半的時間與中國人交流，傳遞中共的宣傳。我猜想，一半時間是美國新聞，另一半時間是藉助我們的媒體，傳播中共強迫它的人民接受的東西。這簡直是瘋了！

因此我的觀點是：中共堅持說他們代表中國人，這種說法是錯誤的。這即使不是徹頭徹尾的謊言，至少也是歪曲事實。但是我們不該做任何事情，來鼓勵中國人，把中共當作合法的、理想的統治者。

他們那麼想，確實令人難以置信，但是如果他們不知道還有任何其它選擇，那麼他們得出那種結論，也並非不合理，尤其是當我們似乎也很強化那種觀點的時候。最近幾年在台灣和香港發生的事情，已經表明人們未必非得那麼想。

中國人不必接受一種否定他們擁有自由，並且殘酷對待他們的統治方式。這種統治，頂多也不過是滿足他們某種最低限度的溫飽而已，而付出的是巨大的個人代價。事實上，中國人不僅有可能，而且非常應該享受自由。

我認為他們完全有資格，我們的政府所做的一切，應該有助於為他們創造更多機會。這讓我想到我們為什麼要停止對中共投資，不再支撐它，不再為它提供財力，不再讓它壯大。

楊傑凱：訪談結束前，您還有要補充的嗎？

加夫尼：我要對《大紀元時報》表示感謝！我想我已經在這次訪談中，表明你們不僅為美國人，也為中國人提供了極其重要的服務。因為在某種程度上，你們有能力深入報導在中國發生的事情，實際上你們的工作，做得比任何人都好。

這場瘟疫過後帶來了機遇，讓我們感到迫切需要重新審視我們多年奉行的政策，這些政策把我們置於危險的境地，卻讓中共占盡先機，以至於他們認為在香港、台灣等地，消滅民主的時候到了，而且完全可能在更大範圍消滅民主。這個時刻迫切需要你們的工作，所以你們一定要堅持做下去！

楊傑凱：弗蘭克，感謝您的關心和鼓勵，很高興您接受採訪。

加夫尼：謝謝您邀請我！與您交談我很榮幸！

（轉自大紀元/責任編輯：李紅）