【熱點互動】保守派大會要重振美國：如何行動?

【新唐人北京時間2021年03月02日訊】【熱點互動】保守派大會要重振美國；如何行動? 確保選舉公正難度多大？華人參政如何起步？

嘉賓：

俄亥俄戴頓大學教授：陳力簡 時事評論員：唐靖遠

【熱點互動】保守派大會要重振美國；如何行動? 確保選舉公正難度多大？華人參政如何起步？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是3月1號星期一。為期3天的保守派大會落下帷幕。這次大會眾多的共和黨重量級人物紛紛登台，可以說是精彩紛呈，群星閃耀。當然最大的看點，仍然是最後一天川普總統的講話，這是川普卸任以來首次重要的公開演講。川普明確表示要重整共和黨保守派，也誓言要重振美國。

然而，今天美國社會全方位的急劇左轉，科技巨頭的言論審查，左派的取消文化，新政府推出及醞釀的一系列社會主義政策等等。川普能帶領保守派力挽狂瀾嗎？今晚我們還是請來兩位嘉賓，先後跟我們分享他們的解讀和分析。節目的前半部分，我們會請俄亥俄戴頓大學的陳力簡教授來為我們做解讀。節目的後半部分，我們會請時事評論員唐靖遠先生做分析。陳力簡先生今天是通過電話和我們連線。陳立簡教授您好。

陳力簡：你好，主持人好，觀眾好。

主持人：感謝您。我想這是大選以後，您第一次上來又跟我們談這個選舉，美國大選的事情。我想您對CPAC保守派3天大會，應該也是相當關注。先跟我們談一下，您怎麼看，這次大會您有什麼樣的個整體的印象？然後，您覺得主要的看點是什麼呢？

陳力簡：整體的印象，我主要集中在川普總統、蓬佩奧還有克魯茲這幾個人身上，還有我還聽了寇準這些議員。給我感覺，保守派還是有不同的幫派。你像蓬佩奧和川普總統，這是屬於一路的人。他們是屬於make America great again運動主要的參與人和領導者。而另外一些保守派的人，你像克魯茲現在處於外圍了，處於這個運動的外圍，但是他也應該算是MAGA運動的一部分。

但是考頓參議員，我對他就很不看好。他就是那種典型的，所謂的保守派，但是他在，你聽他的演講，他講來講去那些東西，他都是在罵民主黨如何如何不好。而他沒有說，我們應該如何去fight拜登。所以我對於考頓參議員的印象原來就不好，現在愈來愈差。而且我覺得在共和黨內的這些像考頓參議員這些人，誇誇其談的這些人應該閉嘴，應該聽一聽別人怎麼想。這個是我的主要想法。

主要是川普總統和蓬佩奧國務卿的演講，我是非常仔細地聽了，而且我這兩個人的演講我都聽了兩遍。我認為裡面有些東西，能夠我們拿出來把它咀嚼一下，我們做一下解讀，值得這個時間做一下解讀。

主持人：請講，請解讀一下，先從蓬佩奧開始，還是先從川普開始解讀？

陳力簡：我覺得蓬佩奧和川普這兩個人，還有一位就是佛羅裡達州州長德桑蒂斯。這三個人可以說是我能夠信得過。這三個人我覺得從我這個個角度來說，這三個人推進MAGA運動都沒問題。然後咱們就挨個說，咱們先從最不重要的說，咱們就先說蓬佩奧。蓬佩奧原來我對他的印象不是很多，因為他不怎麼，他主要是處理外交的政策，國務卿嘛。原來是CIA的頭，他也不可能到處亂講話。

後來管了國務卿之後，當了國務卿之後，他的一系列做法，可以說他有川普總統的影子。而別的人很多人，你像克魯茲等等這些人，他們也說有川普總統的影子，我沒看出來。川普總統的影子是什麼？就是不要相信那些底層的誇誇其談的那些所謂分析師給你做出來的東西，你要自己明白你做些什麼。而且一定要think out of the box，你不要把自己限制住。用一些奇思妙想，奇招來解決很多問題。

比如說蓬佩奧國務卿他講了，說有很多人在現代的美國政府裡面，很多人跟我們說，不要把首都從耶路撒冷，就是從特拉維夫遷到耶路撒冷。說那樣的話一定會打起來，事實證明沒打起來。然後說不要承認戈蘭高地是以色列領土，結果回頭承認了戈蘭高地，也沒有打起來。然後有些人告訴他，永遠不可能在中東達成和平，結果中東的幾個國家跟以色列就開始建交了。

這種事情，他說這個東西不是在顯示我這個人，我們這個外交的手段有多強，而是告訴大家，不要讓那些誇誇其談的廢物來統治美國政府。而現在拜登政府等等等等，民主黨主要的問題是什麼？他有一些只會誇誇其談，當然包括像小布希政府也有這個問題。就是一些誇誇其談的人士，說起來你誰都辯論不過他，但是在實際操作中，簡直是一蹋糊塗，尤其談一些deal等等。

這個蓬佩奧國務卿的演講已經說得非常清楚了，他從內心裡面是不相信那些人的。他認為，只有有這種實幹家的這個氣魄，和推翻所謂慣性思維的能力，才能夠解決很多的實際問題。從這個角度來說，他跟川普總統，我認為他們是一路人。然後我又查了查蓬佩奧國務卿的記錄，當年人家也是小商業主，他從小，我記得他有一個例子給我講的，就是我聽他演講，講到最後的時候，他講了一個例子，我聽了之後我覺得。

主持人：是不是他去西點軍校的時候，他媽跟他說的話？

陳力簡：你去和和別人，你做一個blender，你去收拾別人。

主持人：Donˊt let them wear you down，wear them down，就是你把別人整皮了，整趴下。這我覺得特別說明問題，就是實幹家。但是因為時間關係，我想請您再很快地解讀一下佛州州長德桑蒂斯，因為他這次也是可以說是一個明星。然後我們重點請您解讀一下川普總統講話。

陳力簡：德桑蒂斯的演講，其實德桑蒂斯作為一個州長，現在可以說做得很不錯，我覺得他有川普的這個……但是我對他說實在的，還需要更多的判斷。目前來講，他在佛州進行的這些改革，包括佛州選舉在2020選舉以前，他跟別的共和黨州長形成了鮮明的對比。他把像一些郡傾向民主黨的官員，都想辦法都給收拾掉。這樣的話，造成了佛州雖然民主黨想出些招，黑川普總統，但是沒有得手。

相比之下亞利桑那州和喬治亞洲這些地方，可以說共和黨的這些州長，可以說是無能到家。所以從這個角度來說，我對他的印象相當不錯。但是來講他呢，因為我也不是佛羅裡達的人，我對他講的印象不深。主要我講的是，我覺得應該說一下川普總統。有些朋友說川普總統的演講長達一個半小時左右，給我感覺，開始他說有幾個信息，我們可以做出一個準確判斷。

就原來的時候，很多人都在說，川普要創立新黨。我見人我就說，這是誰告訴你，這簡直就是胡說八道。而且現在事實證明，我還就說對了。川普總統是不可能創立一個所謂新黨的，不管你叫什麼名字，都不可能，這是不可能的。因為他不想把這種保守理念的選民的票分流。

主持人：分裂。

陳立簡：另外換句話說，咱們所有在美國的華人都應該明白這一點，所謂的咱們，所謂有些人說，川普應當創立一個新黨，無非就是對現有的共和黨不太滿意，因為裡面有很多人跟川普，可以說是暗地裡頂牛，給他的背後插刀。但是換句話說，你創立了新黨之後，你怎麼能保證像Lindsey Graham，像Mitch McConnell 這些人，改頭換面加入新黨，然後在關鍵時刻，再捅你一刀，你很難講啦。

這種事情你沒有辦法控制。你也不能說是，你加入了新黨，就一定代表著你符合呀，這種事情這是一想就能想明白的。所以主流媒體所謂造謠說，川普總統要創立新黨，這簡直就是，我從那一天開始，我就跟所有我認識的人說，我說根本就不會有這種可能性。川普總統這一次非常清楚地跟大眾說，我們絕不會創立新黨，這是第一個。第二個我們可以解讀是，川普總統現在是不是在2024年要尋求第二個任期，這個事情說不準。

目前我的判斷是這種可能性不大，現在是這種可能性不大。因為什麼？川普總統從來都是什麼呢，就是當他說一些事情的時候，他一些典型的用詞，但是他用這些用詞，當在一些場合用這一些詞彙的時候，給我的感覺其實他心裡也在猶豫，而且隨他的年齡不斷地增大，尤其是共和黨內有像蓬佩奧（Mike Pompeo）和德桑蒂斯（Ron DeSantis）這種幹將的話，我認為他更大的可能性會退居幕後，幫助這些人出來，當然如果川普總統2024年繼續出來選的話，我是沒有任何問題的。

主持人：你舉個例子，他的哪一個用詞讓你覺得他在猶豫？

陳力簡：他其實他在試水這個事情，假如說他在他的整個演講中，我記得他最少有三次提到了，他第一次提到的是我如果出來選，會擊敗民主黨三次，那當然我指的是2020年他也擊敗了民主黨，就是說他會擊敗了三次，人家就鼓勵。但是他說的是，如果我出來選，我會擊敗了他三次。還有一次他說的是，你們覺得誰會，我們會拿回參議院拿回眾議院，然後一個共和黨總統將會非常高調地回到白宮。當他說這句話的時候，他問了一句說，你們覺得誰會是這個人？而底下的人當然都喊了是你呀等等等等。

但是根據川普總統以前過去四年就包括從2015年參選以來的所有的這些記錄來說，給我的感覺這完全是純感覺啊，給我的感覺他一旦問這種問題的情況下，說明他其實心裡就是對於自己是不是再來開始競選這個事情，他心裡是非常拿不定主意，而且是傾向於不去競選。但是呢，他這個人嘛，又喜歡做做秀吧。所以說呢，這個給我的感覺是，現在我認為四六開，認為四成他有可能run (競選)，六成他不可能run。這個是我的想法，因為這個也是個人的感覺，不一樣。

還有一個呢，川普總統當然他歷數了他當年的這個成就，這些成就是佔了一段時間，這倒沒什麼，他說這個成就不是說讓大家，我在說我在臺上幹了有多好，而是提醒大家，你大家看從這些成就上來講，拜登政府的一系列的政策有可能讓這一些成就付諸東流。大家就可以形成一個用我的這個政績和現在拜登的所作所為做一個清楚的對比。看一下你這一個拜登政府究竟怎麼樣的表現，這個是提醒大家進行對比，而不是他在，還是像競選的時候一樣說的自己的accomplishment（成就）。他是做一下對比。

還有一點的，他點了所有的投彈劾票裡面，投他這個支持彈劾的這些人的名。也就是說這個我們就可以清楚地知道在未來的兩年，甚至一年之內，川普總統就會對這個所有在共和黨內，不對他進行支持的這些人，進行清洗，咱可以這麼說。用這種清洗的方式來解決他們。

主持人：就是他會支持別的人去把這些人換下來，就選舉在Primary (初選）。

陳力簡：就是Primary challenger (挑戰者），就是讓他在共和黨黨內初選的時候，就出來挑戰這些人，然後呢，川普總統他這些記錄也是相當不錯的。他endorse (背書） 的只有兩個人沒有選上，而且這兩個沒有選票的人，是因為碰到了更加支持川普的候選人，他沒有選上，你知道吧。就是川普總統說了這麼回事。所以說呢，從這個來說，在未來的兩年，其實呢川普總統會和這個共和黨內的這些這個支持這個真正的保守派這些團結在一起，主要是針對中期選舉，我感覺川普總統沒有下定決心，也是在於中期選舉的情況，還有各地的這個投票機制是不是恢復到以前疫情之前的這個狀態，這是很重要的。

主持人：對，這就是我想下一步問的，因為關鍵就在於說，現在川普總統在講話中，他也提到了選舉公正，就是確保選舉公正這個機制怎麼樣改革，怎麼樣各個州怎麼樣去做。所以就是說，這個選舉公正問題是個特別大的問題，不然的話，如果這個問題不解決的話，你中期選舉也好啊，什麼也好，可能都有點危險。所以這方面特別是現在這個眾議院又在推什麼HR1，HR1這種就屬於國會要把選舉的規則抓在手裡，就不給你州了。或者你州裡的這個選舉能夠做的事情就越來越少了，那這種情況下，您覺得這個選舉改革的這個難度有多大？就是他怎麼去確保選舉公正呢？

陳力簡：首先HR1的通過可能性為零。這個HR1的通過的可能性為零這個HR1就算通過了，也會有一系列的……，也就是眾議院通過，參議院通過的可能性為零。所以說呢，大家就不要想這個HR1。

主持人：為什麼參議院通過可能性為零？參議院即使50比50，賀錦麗加一票，不就51對50？

陳力簡：這種法案是需要60票的，這種不是預算相關的，不用預算核對，所以說呢，這種除非民主黨先在參議院去掉filibuster (阻撓議事)。如果他去掉了filibuster (阻撓議事)，他才可能這個法案，才有可能通過。但是目前來講，就包括民主黨內的這個一些派別，比如說Joe Manchin 還有Sinema，這些參議員他們都是反對去掉filibuster (阻撓議事)。所以民主黨想去掉filibuster 這個東西也不是那麼簡單。他如果去不掉filibuster，現在filibuster的路是60票。就是你得有60票才能去掉filibuster，這個法案拿不到60票的，是絕無可能拿到60票。你像米特‧羅姆尼（Mitt Romney）什麼這些人，他們是絕對不可能在這些法案上投支持票的。別看他總跟川普總統唱反調，你像什麼Susan Collins、Murkowski 這些人，絕不可能在這些上邊投這個支持票。

主持人：所以您覺得就是說，在下一步如果真的要去確保選舉公正的話呢，其實還是各個州的行動最關鍵是不是？

陳力簡：沒錯，各個州其實，我有些朋友就說你這個大選預測失敗了，我跟大家這麼說，我說，我不認為這一次2020年的選舉，選舉的結果啊，所謂的拜登當選，這一個是真正的選舉結果，我認為川普總統贏了。但是來講為什麼我說這個拜登現在還是總統的，這個原因是很簡單的，因為在基層，主要是在搖擺州的。他的選舉法要在州裡邊的憲法來規定你這個選舉如何進行。如果你要想改州裡的選舉規定，比如說郵寄選票和缺席選票等等，這些選票的發放方式，你必須通過州立法機構進行修改，這出這個法案它才能解決這問題。

可是民主黨所控制的這幾個州，還有這個他們比如說賓夕法尼亞州、威斯康辛州等這些州，還有密西根州這三個州，就這三個州來說就包括還有這個亞利桑那也受了影響，因為這個郵寄選票和這個缺席投票的問題。這些州都是在選舉之前，很短的時間，比如說我們知道選舉之前，賓州的時間最長，提前一年進行了這個改革，就是所謂的改革。對於這個郵寄選票和這個缺席選票進行了，可以說放鬆了要求。

這些一系列的修改方式，最晚的甚至於到達選舉之前的一個月時間，你這樣的話你就沒有辦法弄了。你如果你在選舉之前改規則，然後又大量地發放選票，而且選票又發放在了鬼都不知道你發給了誰的情況下，你可能說我們這些拿到的選票，我們人都能對得上，但是這個人他是不是想去投票，你有沒有選票的收割這個事情。你也可以說，現在我們只能保守地說，我們只能說我們說不準。其實我心裡明白，我覺得這個東西是肯定的事情，這些是違反州憲法的，是必須要去掉的。

如果不把這些東西去掉2022年的選舉，這個選舉就不是一個公正的選舉。而且選舉這種東西就應該是在指定時間投票，你不能說我一個星期，甚至於在紐約甚至於愛荷華，選舉過去了大概60天了才把最後的結果選舉出來，這樣的話中間給無數的造假和這個舞弊開了方便之門，所以說呢，川普總統所要做的其實很簡單，就是要求共和黨在各州的立法機構，一定要求把這個各州的立法機構通過一個法案，各州的法案，來控制一下郵寄選票和缺席選票。

主持人：對，而且還有其他的就是有關選舉，比如說電子機器，電子計票什麼這些方面，就說他很多漏洞，他是應該去想辦法去補上了，對不對？您覺得這個。

主持人：我覺得我要說一點這個華人社區可能不愛聽的，我對林伍德（Lin Wood）和西德尼‧鮑威爾（Sidney Powell）這兩個人的印象極差，這兩個人對於川普總統後來的法律官司鬥爭，他們起到了極大的負面作用，就是這些人所謂的這個，他們說這個投票機有問題，但目前沒有任何的證據，我讀了他們的一些報告，作為我一個有工科背景的一個理工背景的人說，我說如果我作為一個法官我也會把他們的案子踢出去，因為他們所提供的那些東西，根本不是證據。投票機的問題有沒有，我不知道，但是這種東西，我可以通過各方進行audit。但是像鮑威爾和林伍德這種胡說八道、散佈謠言的方法，只能對保守派造成很大的負面影響。

主持人：了解，還有一點時間，陳力簡教授，很快請您講一下。如果華人想參政的話，您對他們有什麼樣的建議？比如說，他現在真的覺得，我也要加入來維護我們的自由、選舉公正，第一步能做什麼？稍微給一、兩分鐘，給點建議。

陳力簡：分兩類人，如果你是已經可以說有一定經濟實力的，我認為你不要起點太低。如果你有這想法的話，你可以直接開始選州議員，甚至於聯邦眾議員。你如果有一定經濟實力，自己琢磨自己有沒有這經濟實力，你不要等。什麼事情給我感覺，就說什麼事情，你等，我從底層做起，這種想法不對。什麼事情你就應該像，其實有的時候，應該向AOC學習，人家直接就把民主黨的一個大老，黨內二號人物給掀翻了。這個我們只能說他這個人比較tough。如果你有一定經濟實力，有背景的話，有一定經濟實力的話，如果你有這個想法，應該直接開始選舉參與。

如果你沒有這個背景，你就是想為社區做貢獻的話，那就好辦了，有很多的路子可以參加。主要還是用蓬佩奧那句話說 Wear them down 。你當PTA，你參加PTA，就是那個家長會，或者你參加你們的HOA ( Hoa Homeowners Association 房主協會)，你參加你們地方的City Council (市議會)等等，你只要能加入進去，就能夠抵銷一部分Liberal （自由派）或者這些社會主義份子的一些想法。所以這樣也是做了貢獻。這麼說，你有多大的本事，有多大的能力，出多大的力，你知道吧，你自己衡量一下。但是來講，只要出來做事，就是對的，不管你做什麼，都是對的。

主持人：好的，非常感謝陳力簡教授，我覺得這個非常有幫助，希望我們的觀眾朋友，如果他們有什麼更多的問題，我到時候給您發過去，您可以解答一下。

陳力簡：客氣客氣，解答談不上，就是跟大家交個朋友嘛。

主持人：好的，好謝謝陳力簡教授，那我們下次節目再見了。

陳力簡：好，謝謝您。

主持人：觀眾朋友，節目後半部分，我們要請唐靖遠先生來做一些解讀。唐靖遠先生您好。

唐靖遠：方菲好，觀眾朋友大家好。

主持人：好，謝謝。靖遠也請你先從川普總統的講話開始解讀。剛才陳力簡教授已經提到了一些他的觀察，對你來說，印象最深川普總統這個講話是什麼呢？

唐靖遠：對我來說，印象最深的，首先第一個，他仍然還是非常高調的，不承認拜登政府的合法性。我覺得這點，我其實挺佩服川普的，雖然他經歷了這麼多的挫折吧，大風大浪，這麼都過來了，到現在應該是第一次這麼高調的付出，而且又這麼一個非常正式的場合。我覺得川普這個人的風格，的確是初心不變。風格一點都沒有減，或者說是火力，甚至可以說還更旺了，我覺得這個是留下的最深刻的印象。

第二個印象，我覺得川普他在裡面提到了，我覺得他比以前，我感覺是更成熟，我們可以這麼來說。他在這次講話，你看一個半小時，我覺得他系統地談了很多東西，除了就是對拜登的政策是進行一個全面的抨擊，是吧，就是從拜登所有能源政策、移民各方面，他做得如何的 糟，還有外交，等等，全方位的一個抨擊，包括什麼性別政策，多了。反正這一個月是一個災難性的一個月。這個我覺得是可以視為他的慣例，以前他就是抨擊拜登就是很厲害的。但是我覺得在此之上，他不光是有，我們用一般的話來說叫做不光有破壞，他其實還有更多的是建設。

主持人：如何行動。

唐靖遠：對，他提出了一系列的，我覺得至少是我看到的，至少是五大策略。怎麼樣來就是採取行動，來奪回美國，奪回兩院，甚至奪回總統這個位置。

主持人：哪五大？

唐靖遠：首先第一個，剛才陳先生和你們已經有討論到的，他不組新黨，不組新黨，我覺得這個其實是一個非常明智的一個決定，因為你去組建一個新黨，從零開始，和你去改造一個既有的百年大黨，這個完全是不可同日而語。

主持人：而且這既有的大黨，我覺得就是真正的不太符合核心理念的，可能也是少數人。

唐靖遠：對，用他自己的話說，就是華盛頓那個圈的，那麼少數一部分人而已。所以我覺得在這一次川普這個演講是一個標誌，標誌著共和黨，名副其實基本上成為了一個川普黨。其實我們看到在這個大會現場，好多人其實也都是甚至公開地這麼說，現在的共和黨其實就是川普黨。他進行了這樣一種轉變以後，我覺得還帶來一個最直接的後果，就是川普可以不用再擔心受到左派無休止的追殺，至少他可以有一個非常大的一個基本盤。

因為共和黨現在變成川普黨相當於什麼？起到什麼作用呢？川普肯定給共和黨背書，他已經說了，好多這些共和黨裡面，為了要參與進去，我都給你背書，我支持你們，其實都是後起之秀，說白了其實是在培養共和黨的後備人才，我們可以利用華人比較熟悉，選拔培養後備人才。另外一方面，反過來，其實共和黨相當於給他背了書。如果他要真的是自己阻擋，很有可能左派會採取一種方法，不光是要打擊川普，報復他，要追殺他，還要把整個川普，當初佩洛西他們已經流出這種口風嗎？就是要把整個川普運動，支持川普的這些人，全部都要打上一個政治標籤，他們都是屬於什麼恐怖主義份子，或者什麼叛亂份子之類的。

這樣一來，其實他們相互一背書，這個巨大的一個隱患，事實上無形中已經消失掉了，民主黨不可能把整個共和黨，都給你說成是叛亂分子之類的，他做不到這一步的。第二個，這個策略，我覺得是他，他要求剛才你提出，他提到要HR1法案。這個法案，我贊同剛才陳先生的分析，我認為它要通過的可能性，幾乎是不太可能的事情。但是，畢竟民主黨現在開始推出這樣的一個法案，因為這個法案是他們2019年就提出來的。所以他現在再採取，他可以看出來，就是我們說的民主黨其實也沒有閒著。他們也在採取行動，他們要一步一步的把他們在這次大選中所做的這一系列，把它合法化，然後達成他們將來就是一黨長期執政，這樣是他們終極目的。所以我覺得川普是看得很清楚的。

他其實這麼講，專門在演講中提出這個問題，他就是提醒共和黨，對手沒有閒著，對手在行動，我們不能在這兒坐著誇誇其談。我非常贊同陳先生剛才提到這一點，很多共和黨人，共和黨人他們的確是比較傾向這種誇誇其談的。這個是第二大策略。第三大策略，的確他也提出來說，要對各個州的選舉法要進行改革，因為這個對共和黨來說，是佔有優勢的。現在我們知道美國50州，有30個州都是控制在共和黨手裡，他們州議會控制在共和黨手裡的。

而且這一次，不是六大搖擺州有問題的，其中有五個都是在共和黨的手裡，所以如果把這部分資源，真的這些共和黨要拿出勇氣來，真的行使自己的權力，這是憲法賦予他的合法的權力，其實這個局面，他真的可以把很多漏洞，我覺得是有希望是可以補上的，因為至少我們現在看到縣城的一個例子，就是今天剛剛才出來的喬治亞州。喬治亞州的眾議院剛剛通過了這個法案，就是選舉改革的法案，要求未來所有的郵寄選票，必須要核查ID。

主持人：好像帶上ID的複印件。

唐靖遠：至少要複印件。所以至少這個我覺得就是一個很好的勢頭。第四個，我覺得他提到，他對這些媒體進行抨擊，對於大科技公司這些平臺，同時不是也有傳言說，他要建立自己的一個媒體，至少說明他非常重視，意識到輿論非常關鍵，這個力量非常大。

主持人：他好像還說，各個州你們應該立法，懲罰這些科技公司，如果他們審查言論的話，你要罰他們款。

唐靖遠：對，就是打擊這些審查言論的人。你千萬不能小看輿論的力量，確實是非常巨大的。最後第五個，他強烈地暗示他自己，很有可能會參選，當然對這個問題，我覺得解讀是各種各樣的，我覺得不管是他自己去參選，還是他強烈地去背書某一個人，比如說背書蓬佩奧等等，但是至少看起來應該是他對2024年的這一次選舉。，包括2022年的中期選舉，起來他是信心滿滿的。

主持人：對，而且還有一個很大的特點，我發現這一次的CPAC會議，很多重量級的人物，他們在發言中都提到了中共威脅。蓬佩奧當然不用提了，那其他的我聽到比如說像South Dakota的州長，他其實也提到了中共威脅。他甚至還提到，他說像中共這種獨裁、迫害人民的國家，在疫情期間他們還把門焊上，讓這些人不能出來。他說跟中共為友的人，不是自由的友人。所以我覺得這一點，其實在川普總統卸任之後，有人說反共是川普總統的一個最大遺產。當時我還不是特別理解，但我現在發現確實是這樣。就是說在共和黨這個人群中，對中共的強硬，在民主黨那邊他都不敢不強硬，是不是有這樣的一個問題？

唐靖遠：這個在這次CPAC大會我覺得可以看出來反共，對中共要強硬。這個基本上在我看來已經成為共和黨，或者是未來共和黨的一個基本的政策，或者甚至是它基本的一個黨綱。為什麼呢？至少是有兩個跡象，首先第一個這一次的CPAC大會他們事先在擬定很多議題的時候，像伊朗、朝鮮一次都沒有提到過，俄羅斯被提到過一次。但是中共的問題，成立了6個小組專門來研討，就是中共的這個問題。

主持人：研討會seminar discussion。

唐靖遠：對，小組討論，專門討論關於中共的至少是有6個小組來討論。而且討論的覆蓋面就包括中共是不是在顛覆美國？美國的企業為什麼要去向中共下跪？等等，這些都是非常尖銳的。就是說明他們現在對中共這種威脅，他們真的是清醒過來了。

主持人：確實。

唐靖遠：就是非常深入了，不是說簡單地好像現在我們看拜登這樣式，民主黨人很多的認識還是中國是我們競爭對手，他們還很好多地方還可以進行合作。其實這完全是把中共擺在一個敵人的位置上去看待的，這是第一個跡象。那麼第二個跡象就是以吉姆·班克斯為代表的，他就直接不是有這麼說嗎？他的演講中他就說對中共強硬，大概意思就是要作為我們的一個基本政策。而且我們同時還要做一個工作，我們要向公眾講清楚民主黨是一個親共的政黨。

主持人：Jim Banks我還真沒聽到這個演講。

唐靖遠：他也這麼講。他說我們現在不光是要說明我們自己是幹什麼的，我們還要說清楚民主黨他們對中共這個問題上，他們是一個什麼樣的立場，他們是一個親共的政黨。所以從至少這兩個跡象，我覺得這個看起來川普總統他留下來的對中共的這個強硬，其實你看就連布林肯這樣的人，算是拜登政府的中間、核心人物之一。他也都承認說川普對中共強硬的這個原則是對的。他都不敢否認，他只是說他的一些具體做法，我們不贊同，我們要採取另外一種具體做法，但這個原則是對的。我覺得其實從某種程度上講，川普是非常成功地把對中共強硬，打造成另外一種形式的政治正確。所以真的是沒有人敢在這個問題上輕易地去反對意見。

主持人：民主黨我覺得它現在確實都不太敢做什麼。所以中共那邊著急，頻頻喊話，但是民主黨這邊、拜登這邊還是不敢動。

唐靖遠：他有些小動作放鬆了，鬆綁，但是大的地方你可以看到他還是不敢怎麼樣。尤其是在科技戰，現在不是拜登剛剛也才提出了一些，說在科技上面要進行限制等等。其實我覺得這是一個大的環境限制在這個裡面，對中共來說，對習近平來說，他不說卡脖子嗎？他其實卡脖子其實並沒有真正得到緩解。

主持人：是，但是你說到他有些小動作，其實他有一個比較大動作，他重新加入WHO。所以這次好像川普總統說WHO是中共的傀儡。其實還有一個很快的問題想問您一下，剛才我跟陳力簡教授談到選舉公正的問題，這是一個相當大的問題。其實如果到各個州的話，這個重任可以說是任重道遠。因為就像您說的，民主黨也不閒著。那您對各個州能夠在多大程度上去改革，去推進選舉公正，去解決很多的這個問題，您有多樂觀呢？

唐靖遠：我覺得首先這個難度是比較大的，客觀地說我認為難度是比較大的。當然它有樂觀的一面，有不樂觀的一面。樂觀的一面，我是覺得川普對共和黨，剛才大家也提到那個清黨這個概念，他的確是有點像清黨，但是清黨這個詞有點不太好聽！

主持人：不太好聽。人家是用正常的、正當的方式。

唐靖遠：他是用正當的方式，但是的確是他把這十幾個人的名字挨個一個個念出來，他就是這個意思。就是告訴大家：你們記住這些人，下一次選舉時候要把他們全部地清除出去。而且這樣一來的話，它其實也能起到一種震懾的作用。就是你背離了保守黨，你背離了保守主義的這種路線。

主持人：對啊！你乾脆加入民主黨去啊！

唐靖遠：你乾脆就加入民主黨啊！你別待在這兒。所以他對其他的很多人可能還會起到一種相當於殺雞儆猴一樣，他會起到一種政治的作用。比如說我們看到像麥康奈爾和海莉，就是在川普時其任命的聯合國的大使。你看她態度馬上都轉變了，海莉本來在彈劾那個時候還說：我們跟隨川普是錯誤的，他怎麼怎麼地，就落井下石。現在一開CPAC大會，川普演講剛剛一結束，她馬上就來說好話，高度地進行讚揚和評價川普這個講話如何如何的好。

所以你可以看到這個效果已經都出來了，所以我覺得川普對自己清黨的這一部分工作，我覺得他成功的可能性還是比較大，我是比較看好的。但是問題就是在於你真是深入到了這種基層去，要去把很多的具體的涉及到大量具體的細緻這些工作的時候，他第一涉及到人力，第二涉及到財力。因為我們都知道民主黨為什麼這次選舉能夠把很多這些基層都搞定，是因為扎克伯格花了多少億美元。

主持人：那只是一筆，背後還有其他的比如說索羅斯或者什麼花多少錢，我們都不知道。

唐靖遠：對，這個背後是龐大的資金。而龐大的資金同時還意味著是什麼？龐大的人力。在這裡面你要把這些東西，在這麼兩年的時間之內糾正過來，你要搞定。資金也好、人力也好，總之我不能說是不樂觀，但是我覺得難度的確是非常大的。

主持人：對，而且我覺得他還需要真正在這些關鍵的位置上的人或者相關的人，能夠跳出個人的私利，能夠真的是去想說什麼是為這個國家前途，為人民好。因為你想想看，當初這6個搖擺州有5個是共和黨的掌管議會。可是他還是讓這些東西通過了呀！是他們在做議會的時候，這些修改的法案通過的啊！你當初讓它通過是為什麼呢？所以你現在回過頭來，你說讓這些州的議會去做這件工作。我覺得這些人，要麼他得想一想自己怎麼做，要麼得換新的人上來，可能這個可能度加大。

唐靖遠：這裡面我覺得他其實有這麼一個問題，就是說川普總統你看他，我特意留意到他提到了他去讚揚民主黨。他說民主黨他們很聰明，而且他們很抱團。

主持人：沒錯，對。

唐靖遠：他特別強調這一點。其實言下之意我覺得就是共和黨說明是不太抱團，在這一點你就幹不過對方。就是因為這一點，我們自己搞這個窩裡鬥。所以我覺得他其實是比較在有目的的、有針對性地指出來。就是我們以後要在這個地方要做一些改進，我們其實真的要抱團。但是抱團，我覺得其實需要存在的一個前提的，尤其是川普這種領袖，一個強有力的領袖，你必須展現出你強大的一面。你要展現出強大的一面，才會讓你的這些手下或者跟隨你的這些人、支持你的這些人對你有信心。如果說要像過去像麥康奈爾這種，他自己都像窩囊廢一樣，溫吞水一樣的，那手下很多人覺得我跟著你我都沒有信心，沒有這麼的強有力。你看民主黨那邊，很有強勢。

主持人：但是我覺得川普要有一個強大的是價值觀的問題，不單單是說他不要占我便宜，或者我們怎麼怎麼樣有個好的deal，我覺得這次South Dakota的州長講的話，我就特別贊同。她說Freedom is better than tyranny.自由比暴政要好。然後她說我們當初憲法是怎麼怎麼樣，我們的建國先父是怎麼怎麼樣，這些人攻擊建國先父，其實就是為了剝奪我們的自由。所以我覺得川普得有一些價值觀的東西，這個東西才能凝聚人。民主黨那邊說白了是左派的共產主義的價值觀，它可能也是凝聚，不管是凝聚還是用要脅的方式，但是它那個也是一種價值觀。

唐靖遠：對，它能夠綑綁一部分人。所以這個也是這一次我看到CPAC大會它體現出了一個非常突出特徵，就是行動派的人就特別受歡迎。你看德桑蒂斯可以說是異軍突起，突然一下這個人做民意調查居然到了第二位。

主持人：沒錯，川普不在，他就是第一位。

唐靖遠：諾姆，剛才你說的南達科他州這個州長，她是個女士，排在第三位，甚至排在蓬佩奧的前面。

主持人：對、對、對，她是德桑蒂斯的後面。

唐靖遠：對，所以你看德桑蒂斯也好，還是諾姆也好，都是屬於這種行動派。尤其是你剛才提到這個諾姆，我覺得她在南達科他州，她得確是很成功，她在南達科他州是雙項成功。首先第一個她防疫很成功，她不是公開地嘲諷福西博士嗎？福西說我們沒有強制帶口罩，也沒有禁足，沒有關閉，福西說你會每天至少一萬人在一個醫院裡面，結果最高峰時期也只有六百人。那麼就是她防疫做得非常成功，但這個我覺得就是另外一個話題了，為什麼她沒有禁足，也沒有強制戴口罩都可以做得這麼成功。那麼另外一個我覺得她在這個選舉上面。南達科他州，她不是自己介紹說我們沒有使用機器統計，全部是紙質的選票，人工唱票。兩黨的監督員都在現場看著，就是非常透明公正，我們同樣一天之內全部搞定。

主持人：對，沒錯。佛羅裡達州也是，DeSantis說我們也是一天內搞定。

唐靖遠：對，就是非常的成功。我覺得這種範例如果說要是川普改造共和黨能夠成功的話，將來至少這30個州，紅州可能將來都會要像她這種模式。

主持人：他需要這樣的人，有行動力的。

唐靖遠：對，需要這樣的實幹的人、有行動力的人，給他展示出來，告訴你這樣做是完全可以成功的，那我覺得還可以比較有希望。

主持人：是，這個如果我們接下來談可以談很久。我們還有一點點時間，我想很快問一下唐靖遠先生，你的看法就是中國。因為這一週馬上就要開兩會了，現在在兩會之前，習近平要求全黨的所有的高層的幹部，都要給他寫這個述職報告。所謂的說是要把過去一年的這個思想和工作情況，進行全面的梳理總結。這種寫書面彙報可以說，他現在就是萬人之上了。就是說沒有什麼一人之下了，他就是所有人之上了。那您覺得在現在這樣一個時刻，在中共的這樣的一個政治環境中，習近平的這個專制也好，他黨內的權威也好，是不是直追當年的毛呢？

唐靖遠：我覺得要論他真正意義上的這個權威性，他其實趕不上毛澤東。毛澤東畢竟是建黨一手這麼走過來的，就那個威望在哪兒。但是他在控制人、監控人的這種專制這種手段上面，因為現在有數字極權，有這一個龐大的系統在撐著他。他其實是要超過當年的毛澤東的。我舉個很簡單例子，當年毛澤東要打倒一個黨內的什麼高級對手，他得需要靠發動一場群眾運動，發動一場政治運動，才費這麼大勁把對方拉下馬。現在你看習近平需要嗎？不需要，他只要由中紀委派出一個調查組，直接就把你就給拿下了。

像任志強這種紅二代就說了幾句話，馬上我都不管你的政治罪名，調查一下你的經濟問題馬上就判了重刑。就是他的確從這個角度上講，我覺得他從某種意義上是超過了毛澤東。他現在其實做的這個手段，就是要求對他進行述職，就是在擴權，他還在進一步地擴權。因為向他述職本來是在2017年就十九大剛剛過的時候，它通過了一個決議，黨內通過了一個決議。當時那個決議規定中央政治局的委員去向習近平進行述職，這是黨的系統。但是現在你看，他擴大到了人大、政協還有國務院等等，這些是政府的系統。全部都要直接地去向習近平述職，實質上就相當於他是把黨和國或者政府這兩把都要直接垂直地向他述職，進行報告。那麼這個就是毫無疑問是擴大他的權力。

主持人：那您覺得他坐得穩嗎？現在在這個位置。

唐靖遠：至少從權力架構上面講，我覺得現在我看不出來有任何人，還有這樣的能力能夠從權力架構上來挑戰他。但是我覺得從中共整個集權體制的這個存在來講，我們就說它是物極必反，我是這麼看，它極權越到極端的時候，是越脆弱，很有可能一個什麼天災人禍就可能把它給解體掉。

主持人：是，我也有一種感覺就真的是物極必反。好，非常感謝唐靖遠先生今天給我們的解讀。

唐靖遠：謝謝。

主持人：好，那我們節目時間也就先到這裡了，謝謝觀眾朋友們收看，我們下次節目再見。

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（責任編輯：浩宇）