2022年08月09日熱點互動直播
【熱點互動】中共軍演曝光「封台」計劃？推特也要滅共？
【新唐人北京時間2022年08月09日訊】中共軍演是備戰還是心理戰？對台灣會「封鎖」還是閃電戰？美台如何應對？推特創始人發推「滅共」| 唐靖遠 桑普 | 熱點互動 08/08/2022
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是8月8號星期一。中共軍隊週一持續在台灣周邊海空域進行軍演，外界認為中共今後將常態化的在海峽中線以東進行軍演，未來或採取封鎖台灣的作戰模式。美國和台灣批評中共試圖改變台海現狀，對於中共的極限施壓，美台戰略應該做出何種調整？中共的軍演是備戰還是心理戰？
另外，推特創始人多西轉推了有關北京嚴酷清零的採訪視頻，然後發帖說End the CCP，結束中國共產黨，推特也要加入滅共了嗎？今晚我們請來兩位嘉賓解讀這些熱點事件，兩位都在線上，一位是時事評論員唐靖遠先生，唐靖遠先生您好。
唐靖遠：方菲好，觀眾朋友大家好。
主持人：謝謝。另外一位是資深時評人士、律師桑普先生，桑普先生您好。
桑普：主持人好，各位觀眾朋友大家好。
主持人：謝謝二位。那我們先請桑普先生來解讀一下中共軍演以及此中發出的含義。桑普先生您身在台灣，我想先問問您中共這一輪軍演，加上它現在又延長這個軍演，對於台灣社會有什麼樣的影響嗎？
桑普：對台灣社會基本上的影響真的不大。大家不是無感，而是覺得說安全。因為國際非常關注，跟96年的台海危機的時候有很大的不一樣，當時有股市的震盪、有房地產的崩盤，也有所謂的移民潮。這一次這三個情況一個都沒有出現。而且週末我去北海岸，也看到很多人，遊人非常多。你也看得到大家都是老神在在。民意調查顯示，六成以上的人不憂慮，只有接近三成的人覺得會有爆發成戰爭的風險。
所以看得到這一次它要對台灣社會造成一個衝擊，造成恐嚇的效果幾乎是等於零。在台灣很難稱之為第四次台海危機的原因是覺得說沒有危機感，但你說台灣會不會在國防方面有所卻步，其實完全沒有，我們有非常的準備，好好的偵防，也有非常好的情資，掌握所有共機攻擊或者說炮彈的動態。這一次的台灣社會基本上的表現是非常清晰的，是一致的。它想去造成在台灣裡面的分化效果也沒有出現。
因為長年來講，通過不同的政治勢力的操作，一方認為說台灣基本上要投降、要叩頭、要九二共識。現在這個情況我跟大家講是不存在，就算聯電的董事長曹興誠也說出討共的一個聲明。而且更重要的是一邊一國的一個想法，這個想法以前在他的口中也說不出來，現在說得出來。而且更重要的是中共這一次打壓台灣的措施，台灣只會越來越成為一個不沉的航空母艦，不分藍綠都會一致地應付這一個中共的威脅，這個團結的力量是前所未見的。
中共希望通過很多認知作戰、網路攻擊跟經濟作戰，還有所謂軍事的恫嚇，這四個方面來對台灣去產生影響。比方說經濟戰方面，它就禁止台灣的一些產品，比方柑橘類的一個食品，還有農產品、魚產品到中國去，也不把天然砂出口到台灣來。對台灣的某部分的經濟產生一定的衝擊，但是台灣的農民跟漁民不會因此而站到中共那邊。反之，很多漁民覺得很叨擾，看到屏東、高雄很多的漁民可能這3天、4天先不出去或者繞路去走，承受很大的生命的風險。
其實他們抱怨的並不是台灣、並不是美國，而是作惡跟始作俑者，就是中國共產黨的政權，所以這一點看在我們的眼裡是非常非常清楚的。至於說這一次會不會演化成更大的危機，我看應該是一切的那些事情，包括台海中線的模糊化、無效化的趨向，還有所謂的中國在台灣周邊軍演的常態化，我認為這個只是一個下台階的方法。就可能是美國拜登跟中共的習近平，在他們的視訊通話裡面，某程度上達成一個默契，甚至共識的一個地方。
就等於說佩洛西會訪問台灣是她的決定，她訪問台灣之後，中共採取的措施不能夠太超過，看得到這個地方是有下台階的意味。未來會不會說往更快的方向發展，我看不會。但是有些常態化跟所謂中線無效化的措施，軍演常態化、中線無效化的措施，可能是我們必須要應處的一個新局面，待會我們會再談這個問題。
主持人：對，其實這一次的軍演外界認為它體現出了中共的一種對台作戰的思路，就是用一種封鎖的方式、逼迫的方式，而不是直接入侵的方式。那您怎麼看呢？
桑普：這個是一個逼迫的方式，剛剛說的四個層面的作戰，假訊息的認知作戰、網路攻擊、經濟作戰跟軍事方面的恫嚇，都不是直接入侵的方式。看到英國很多的報導，說真的要入侵的方式包括四個方面，一個是封鎖，這一次很難說是一個封鎖，因為商船、貨船、貨機跟客機都基本上如常的飛越台灣不同地方，只是繞開這7個，原來的6個，現在7個不同的小板塊嘛，所以那個等於加了路障，但是沒有真的封鎖的效果。
第二個事情是打導彈，就從福建平潭或者說從樂山各方面射導彈過來。但這一次它有發，一開始的時候第一天有發射導彈，但這個第一個沒有進入到台灣的領海跟領空，所以沒有防空警報的需要。很多人都在想為什麼台灣政府不發布防空警報，這個不要虛驚，也不要說違反國際法，做一些不一樣的舉動，不要造成擦槍走火的局面，這也是中共的陰謀之一。導彈11顆都基本上完全掌握它所有的動態。
而且看起來它們有射偏的地方，也不承認進入到日本專屬經濟區的問題，導致日本有非常大的抗議。所以它的參數，因為發射導彈的航道有參數，這個參數也導致美國、日本跟台灣有充分的掌握，這個是被別人看破手腳。第三個地方可能是打外島，打金門跟馬祖，這個情況也沒有出現。而且也不會，因為在戰略上面來講，如果它是採取這一種溫吞水的方式來對付台灣的話，只會招致猶如今年初俄羅斯侵略烏東的局面，這個情況會導致一個新的經濟制裁跟全方位的制裁，是由歐盟、美國跟日本共同施加給中國，中國也是受不了。
第四個當然是登島去登陸，這個地方我覺得也沒有出現。尤其中共在未來兩三年的反潛作戰能力是有很大的考驗，它是很難，它的反潛作戰能力幾乎是零的。而且更重要的是，美國跟日本、跟台灣現在也是非常強硬，美、日、澳三個國家發表聯合聲明去譴責中國，日本也是非常強硬對待被侵犯經濟專屬區的問題。立陶宛的議員跟歐盟的議員也有可能來訪，英國的議員可能來訪台灣，還有聖文森的總理也是支持台灣，各方面大家都看到。
而且剛剛講到Jack Dorsey推特的那個創辦人之一，也是講到終結中共的統治，所以看到國際局勢對台灣是有利的。我們更需要審慎的，不求戰也是不挑釁之餘，也是不會拒戰，培養好自己的實力去應付這一次一波一波的危機。
主持人：您剛才提到外界也認為說中共以後會軍演常態化、中線隱形化等等，那成為一種新常態。對於這種可以說一步一步緊逼的方式，您覺得對台灣構成了多大的挑戰呢？美台的戰略上，您覺得應該做何種調整呢？
桑普：它並不是用毀滅性的挑戰，而是一種可能要去轉變我們戰略的挑戰。那對於這一個剛剛講到軍演的常態化，其實它的目的不只是要恫嚇台灣這麼簡單，如果你不用台灣本位來看事情，是用全球本位來看事情，這一次的軍演常態化是要逼迫第一島鏈無效化，基本上你看到那個中共的軍艦、軍機出入那個津輕海峽，你知道它對日本還有沖繩列島，還有對於台灣這個第一島鏈的情況有覬覦之心，這個覬覦之心它怎麼樣落成現實，就是不斷的挑釁，你看到這一次有非常大的一個重點是，中共把那個導彈射到那個台灣的以東的地區，就接近與那國島那邊的地方，這個你可以看到在1996年台海危機，第三次台海危機的時候，也不敢造次。這一次要這樣做的意思是顯示出，不是要封鎖台灣的實力，是侵奪掉美國跟日本核心利益的一種衝擊。
而這個衝擊太超過了，導致日本會反制，即便岸田文雄沒有像安倍晉三那麼的強悍，但是他們的內閣也會祭出新的方式，來去講到這一次不只是台海有事，台灣有事日本有事。而是台灣準有事日本準有事，美國也是準有事。大家開始有一個非常好的一個戰備狀態，我也聽到很多的消息說台灣、日本跟美國也在這個場合上加強一個祕密行動策略的合作。等於說未來遇到同樣的危機會有一個充分的協助跟情報交換，就類似於你把台灣升格成為一個四方安全對話的一個重要平台。
本來四方安全對話沒有納入台灣，但現在在美、日、台之間形成一個戰略的一個部署，我覺得等於倒逼自由世界陣營能夠在一起。所以我們也順著這個勢來推，了解這個危機可能會常態化，也需要美軍跟日本馳援之餘，也是壯大台灣本身的實力。因為自救才能人救之，自強才能人助之，這非常重要的一點。
第二個是台海的海峽中線的無效化，跟隱形化，我認為要做的策略是兩個，第一個中線是當時在中美共同防禦條約，就是中華民國跟美國共同防禦條約1954年簽訂的這個條約，開始出現的一個概念。當時的想法是美國為了協助台灣而劃定的，這條線後來變成了中共跟台灣之間的一個有默契，軍機、軍艦不會互相逾越雷池半步的一條線。
但是既然現在中共不守了，台灣應該怎麼想？第一個捍衛領海領空，逾半即殲，就好像很多的將軍在節目上面講到，就是海峽中線並不具有國際法上的效力，但是領海領空是，如果台灣要彰顯自己是主權獨立的國家，如果有任何飛彈或者炮艦進入到這個領海領空範圍，我們應該要逾半即殲。不是中線當作一個准據。第二個事情是既然中共不守中線，那除非美國和台灣有實力逼迫中共守回這個中線這一個原則，否則台灣也不必採取單邊遵守措施，就好像中共不遵守那個遠程或者中程導彈的一個國際條約，那個俄羅斯也不遵守，那美國也沒有辦法去逼迫他遵守的時候，就大家都不遵守，不遵守的意思什麼樣，台灣跟美國可以在海峽中線以西的地方去巡弋或者甚至軍演。
那這個會不會加劇緊張的局勢，會，但是要教訓一個這個就是冥頑不靈的惡鄰的方式是說，當你不守一個措施，也逼得你不能去守的話，你硬守也是沒有用。我覺得應該要做的是，那個現在雷根號已經從比方說從日本本島離開到沖繩那霸附近，可能如果說它通過台灣海峽，就看看中共能不能夠繼續堅持到七個區塊的軍演。能不能夠堅持它所有在海上封鎖措施。那如果說它能夠集合台灣的軍艦，能夠在台灣海峽經過，彰顯航行自由，彰顯那個台灣海峽並不是那個中共的內海，而是國際水域的話。我覺得只要把這個常態化，結果這個中線還是會守回來的。
如果說守不回來也是可以在中線以西不斷巡弋，甚至演練。我覺得這一點的話才是最大的保障，要擺明中華民國台灣是一個主權獨立國家，有自己的領海領空，不容侵犯的決心非常重要。
主持人：好的，謝謝桑普先生的分析，好的，那我們再請唐靖遠先生分析一下，唐靖遠先生就是您怎麼看，就是中共這一次的這個延續軍演，就是您覺得它是一種排練呢？還是一種就是備戰呢？還是一種心理戰？那您覺得它的真實的意圖和用意是什麼？
唐靖遠：我是這麼看，就是我覺得這一次中共它其實是就是食言而肥的對吧，最初它就是公告的說是只進行三天的軍演，結果三天時間一過之後，他說我們還要繼續地延長，目前看到最新的消息說它要延長到這個8月15號，就是還延長的更多，那麼它為什麼會出現這麼一個現象呢？在我個人看呢，可能習近平他確實存在著三方面的考量，就是它覺得可以從這個軍演裡面獲得三大紅利，什麼意思呢？就是第一個紅利就是在這個國內的輿論宣傳方面的這種紅利，因為我們知道就是可以看到嘛，現在中共經過三天這樣這個軍演以後，因為它國內的媒體就進行大肆的這種渲染，一些報導什麼的。
它的確在很大的程度上，它扭轉了就是佩洛西訪問台灣的當天就是2號3號那兩天，整個國內的大陸很多的這些粉紅民眾，是吧，他們都非常的這個沮喪，甚至呢把這個憤怒的這個怒火，這個矛頭都轉向指向這個中共政府，就是說意思就是說中共政府太軟弱，你不作為等等。所以現在經過這三天軍演，經過中共的這個文宣系統的渲染以後，你會看到大體上它其實已經把這種就是比較不利的一個輿論的被動的一個態勢，它把它給扭轉過來了，而它重新點燃了很多這個大陸的一些這種粉紅民眾，他們的這種狂熱的這種所謂的愛國的情緒，其實它是一種戰爭的這樣的一種情緒，這個它對中共當局在目前這個環境它是有利的。所以我覺得這個是可能是中共它覺得它至少獲得了第一重紅利，就是在這個輿論宣傳這樣一個被動的環境下，它把它扭轉過來。它覺得自己是處於一個相對有利的地位了。
第二重紅利，就是我們都知道現在它正在舉行這個北戴河會議，對吧，正在開，那麼高層在這種所有的這個老老少少全都齊聚一堂，在這個在北戴河這個開會的時候，習近平他其實他非常需要，甚至非常迫切地需要展示他在這個中美關係，在對外的所謂的這樣處理一個危機的這種情況之下，他要展示強硬的一面。所以我覺得這個就是軍演突然莫名其妙它把了就把它延期，是吧。其實我覺得它可能這個是它想要收穫的第二重紅利，就是有助於他展示自己的這種一個強人的這麼一個形象。那麼這個是可以有助於他阻止黨內的很多對他的指責，尤其是在這次佩洛西訪台以後嘛，那麼很多黨內的反對派，這些可能會要藉此來就是攻擊他指責他，你這個太軟弱，你事前又不能夠防止，你事後又不能夠有這個，如果說你再不能夠有一點強硬的這樣的一個表示的話，你把臉都丟盡了，你怎麼還配坐這個位置，是吧。你之後還要想要謀求連任，所以這個是他的在政治方面想要獲得的一個紅利，就是他讓自己可以展現一個強硬的這麼一個姿態。
那麼第三方面的紅利，我覺得就是剛才其實你和桑普先生已經有討論到的，是在軍事方面的一種紅利了，就是他通過這樣的一種演習，連續多天的這種比較規模比較大的一個這個軍事演習，它事實上的確是有改變了台海的這個現狀，主要就是也就是兩方面的。一方面，就是說它把演習的這個演習場是吧，第一次到達了這個台灣東部的海域，也就是台灣的外海。它在這個外海地方的這樣的一個演習，它最主要的目的它是顯示了一下中共它具有這樣一種，可以阻止美國、日本，包括澳大利亞等等來支援台灣，它顯示它自己擁有這樣一種能力。這個是一方面。
另一方面就是關於台海中線的虛化，把它抹去也好，或者說不存在也好，或者是隱形化也好，就是台海中線的這個虛化，我覺得它在實質上，包括對它在對台灣東部外海這樣一個軍事演習，它在軍事上具有一定的意義上、實質上的意義。就是它大幅度的可以壓縮台灣的防禦，就是預警的時間和預警的空間。因為以前它有一個台海中線在，一般大家都是默認是比較遵守的，所以一旦要是越過了台海中線，對方就會立即做出這個反應。包括台灣東部的外海也是，中共如果到達了這個地方去，一定是會受到台灣本身，也包括美國、日本等等這些方面一個嚴密的監視。
但是現在中共如果真的把這兩者都把它給常態化了以後，在未來它要是出現這樣反復的越過中線，或者是反復的在東部外海去進行一些軍事動作。如果它真的出現了，就像俄羅斯入侵烏克蘭這樣一種現象，它本來說是演習，打著演習的名義，突然它把它轉化成為一種真正的行動的時候，台灣這邊獲得這樣一個預警，就是做出反應的時間和空間，相對來說，它受到了一定程度的壓縮。所以這個可以說中共它在軍事上面獲得了一個紅利，也就是說它相當於借用這次的軍演，它完成了對台灣武力入侵的第一步的準備工作。我是這麼看的。
當然從另外一方面，中共這邊有這樣相應的一些動作，其實美國和台灣也是有的，台灣我覺得這次表現的是比較克制的，就是台灣全程都予以監控，掌控中共的這些軍演，包括它導彈的軌跡等等。對它越過中線的這些飛機、艦船也都是比較有利、有節的，分寸把握的比較好，把它們都驅離了。但是又沒有引發雙方一個態勢的升級。現在美國最新的消息是顯示，它有宣布說要在台灣海峽直接部署海軍和空軍，並且可能在未來的一、兩週之內，美國的軍艦就要來穿越台灣海峽。當然它怎麼穿越這個方式？我比較贊同剛才桑普先生提到的一點，是非常值得大家關注的。就是美軍穿越台灣海峽是否會走中線的東側，還是會走它的西側，也就是靠近大陸的一側。
因為這個其實也是直接涉及到美國這邊，是否會在台海中線這個問題上，對中共一些挑釁性的行為會給予一個針鋒相對的反擊？所以我覺得其實重點看起來，總的來說吧，中共對這次台海的軍演，它既有對外的達到想要博取一些實際上的軍事，這樣一些方面的紅利。但是它更多的，我個人覺得它更多是對內部的，它對內部需要擺平它自己一個不利的地位，同時為自己謀求連任來獲取一個新的資本。
主持人：對。您覺得客觀上，中共這個行為是不是確實又製造了一個新的台海危機？或者至少台海的緊張局勢確實是升高了？而且我看有分析說，當然美國的國防部五角大樓說，它們的判定是兩年內不會發生中共的攻台，但是也有分析說，很可能2023年，中共可能有這種攻台的計畫。您怎麼看呢？就下一步局勢。
唐靖遠：我是這麼來看的，中共攻台我覺得它其實是存在著兩方面的因素，一個因素是政治上面的因素，其實按說對中共它是更早一點動手，所以對它來說是比較有利的。什麼原因呢？我覺得最主要的原因就是因為拜登。拜登政府其實到目前為止，他在這次佩洛西訪台，再到中共軍演，所謂的第四次台海危機吧，他的表現其實是比較軟弱的，事前在佩洛西這個問題上，訪台問題上，他表現的就是比較猶豫，他甚至還表現出一種不支持、不贊成這樣一種態度。
同時還有一個原因就是，我覺得他在俄烏戰爭，對待俄羅斯最初剛剛戰爭爆發的初期，他的這個態度，其實你看也會看到他也是比較軟弱，其實他首先自己率先很早的就出來，首先聲明說我們絕對不會和俄羅斯直接爆發衝突。所以我覺得他這樣一個表現行為，其實他會讓中共這邊它會覺得是有機可乘的，中共它會覺得難得遇到，可能在美國歷史上、在台海問題上，拜登政府很有可能是立場是最軟弱的一個總統。在這樣一個，它就出現一個時間的窗口，在這個窗口期，如果中共發現比較有利的一個條件成熟了，可以對台海動手了，它很有可能把它給實現的。
還有一個因素就是日本，我覺得日本這個因素是在過去大家都沒有太留意到的。在安倍晉三公開的說，說台灣有事，就是日本有事。在這個之前的時候，大家並沒有把日本因素作為台海三方的，就是中、美、台這個三方博弈的考量因素在內。但是我覺得就是安倍晉三留給後世最大的一個政治遺產，他事實上改變了這個三方博弈的態勢。他把台海其實變成了中、美、日、台是四方的這麼一個關係。所以日本我們可以看到，我覺得它獲得一個再武裝，走向一個正常國家的趨勢，我覺得已經基本上是不可逆轉，它只是早晚的問題。日本在這個問題上面，對中共來說它就存在著一個壓力。如果它越晚去動手，日本的武裝走入正常化，再武裝就會更加的成熟，那麼這個對中共來說其實越不利的。當然政治上對中共來說比較有利的一個。
另外一方面，我覺得更多的是軍事上面的因素，中共目前它在軍事上，實質上並沒有這樣一個把握，它可以現在能夠拿下台灣。包括它也沒有這樣一個把握，真的能夠阻止美日對台灣的支援。尤其是中共，雖然現在它最突出的就是導彈的實力，但是其實我們都知道，它根本就無法確保在它登陸作戰之前，能夠摧毀台灣所有防禦的攻勢是吧，包括台灣的飛機，因為台灣的飛機，比如現在很多都是在這山洞裡的，它根本就沒有辦法把它給清除掉。
還包括中共其實它最主要的一個弱點就是，它登陸作戰的投送力量，這個它是非常弱的。再加上中共的飛機數量多，但是它的飛機的質量並不是很高。它比起台灣現在最新式的F16V，包括日本F35系列飛機，包括美國的這個飛機，雖然數量上中共佔優勢，但是在質量上，其實我覺得它是難以拿到制空權的。我們都知道在這種登陸、渡海作戰的模式之中，如果在現代戰爭裡沒有制空權，你要這麼冒著炮火去登陸，你基本上就是活靶子，就是送死的。所以在這種情況之下，從軍事角度上面來講，我覺得中共其實可能更希望，它對台動武的時間可能會要更推遲一點。
主持人：您覺得中共現在採取封鎖台灣，或者外界認為它會採用的封鎖台灣，一步步逼得，就是包圍台灣的方式，這個會對台灣構成多大的壓力呢？會不會產生像中共希望的，就是台灣自己軟化的這樣一個效果呢？
唐靖遠：我覺得這個效果是有限的。在我看來中共現在對待台灣，它應該是兩套模式。一套模式就是所謂的消耗戰，也就是它不直接的進行開戰，但是使用高強度的極限施壓，在這個政治、經濟甚至包括軍事各方面的極限施壓，迫使台灣自亂陣腳。它其實一直有一種指望，比如通過這種極限施壓，促成台灣內部發生分裂。然後萬一如果可以上台，一個就是對中共比較親共的總統，在這種時候，它就可以真的就像複製香港模式一樣。
香港因為有了一個像林鄭月娥這樣的行政長官，她就可以配合中共就把這件事情，所謂的一國兩制的模式，它就可以把它移植到台灣來。我覺得這種模式其實它的可能性是非常低的。這個最主要的原因是我覺得，現在中共它對台灣實施這樣的一種逼迫、這樣一種極限施壓的，它很可能起的是反作用，它不但達不到促成台灣內部分化的目的，它更可能的是促成台灣更加的團結，更加的離心力是會更大的。
另外一方面，我覺得中共可能真正它會比較樂意去考慮的就是，認為所謂的閃電戰，也就是它有可能從這一次俄羅斯入侵烏克蘭，他們一定是非常仔細的在研究這次俄羅斯對烏克蘭的入侵，作為一個教訓。它可能會認為它吸取了一個最大的教訓就是，俄羅斯它的閃電戰，沒有能夠在西方全面的做出反應，全面地介入之前，在這個48小時或者是72小時之內能夠拿下烏克蘭、拿下基輔。所以我覺得中共它現在有可能它在研究這個方案的可行性。因為畢竟我們都知道美國如果說要支援台灣，即使戰爭真的爆發了，美國經過國會討論、授權，走完這個法律的程序，然後在美國的軍艦，尤其是美國的航空母艦，它最近的基地就是日本的橫須賀海軍基地。
那麼它從航空母艦接到命令，從整裝然後出發一直到達台灣，整個這個過程全部走完最快估計可能也要一週左右的時間，這已經是最樂觀、最快的時間，所以它客觀上來說給中共就留出了差不多有一週左右這麼一個時間窗口。所以我覺得中共不排除它現在有這樣一種想法，就是它可以鋌而走險。如果說它認為自己已經具備這樣的能力，可以在一週之內確保就可以拿下台北，推翻現在的國民政府。那麼它就可以覺得趕在國際社會，美、日這邊直接的介入到台海戰爭之前，那麼它就把它生米煮成熟飯，它就把它做成一個既成事實。這樣的話，很多國家可能覺得你既然都已經成為一個既成事實，你已經都被拿下了，那我再來跟你爆發一場全面的戰爭其實是沒有必要的。所以它就覺得，這樣有可能就會就達成它的一個目的。所以從理論上講，我覺得這種可能性是存在的。但是在我個人看起來，就是說中共它可能傾向於目前這種在必要的時候打這個時間差。就是在國際社會干預之前來達到它的目的，這種可能性相對是可能會更大一點。
主持人：是，所以雖然說中共體現出是一種封鎖的戰術，但是不能掉以輕心，不能排除它採用閃電戰這樣的一個戰術來對付台灣。好，我想請桑普先生再分析一個問題。就是桑普先生，我們看到其實這一次，對於美國來說也是一個相當大的一個挑戰，就是我認為美國也要對它的戰略做出重新的調整。美國方面已經表示說這個軍事演習是重大升級，他也暗示說其實中共已經在改變了台海的現狀。那您覺得如果中共這樣的走下去，軍演常態化又怎麼怎麼樣一步步地逼迫台灣。那麼對於美中關係會造成什麼樣的影響？美國會如何應對呢？
桑普：美中關係當然是深受衝擊。因為你看得到美國現在在拜登政府底下，其實是我覺得有陰晴不定的一面。我覺得美中關係的表面上一定會堅持一種對立的狀態，但暗湧是非常多的。你看到拜登政府跟川普政府有些根本的不同，第一個川普政府不會所謂的大撒幣，導致經濟衰退的現象開始出現。第二個追究疫情責任，拜登政府也沒有再做。第三個比方說在要撤除關稅這個地方，風聲已經起來了，撤除大部分對中國貨的關稅。第四個大家很少注意的是有一個「台灣政策法」。「台灣政策法」是在參議院在這邊審議，是跨黨派的共識。4年提供了45億的美金，讓台灣成為一個主要非北約的一個盟友。這個東西是非常好，原本8月3日要開始審議，但拜登政府現在請民主黨的黨團叫停、喊停。這個情況顯示出，拜登可能跟習近平某程度上達成某程度上共識。是說佩洛西是立法部門的人，她訪台拜登阻止不了，但是中共在這個問題上能夠達成一定的，在下台階之後就會下來。某程度上達成一個共識。
所以最新的新聞，是說拜登是問中共那個發出的軍事力量究竟有多大的問題。所以我認為說這個暗湧在的。但是實質上我們看到很多的美國整體的基本面，議員跨黨派共識還是要支持台灣，挺台、抗中的，毫無疑問。日本，也看得出來他們對於中共的防範越來越深。另外立陶宛議員的議長希米利特，也是邀請歐盟各國的議長在年底前訪問台灣。英國也有類似的措施，歐洲議會的貿易委員會也有想訪台灣的紀錄。所以我剛剛說的那個軍演常態化、中線隱形化，這兩個地方是因為隨著這一波一波的人來，我們看得到這個局勢會慢慢這樣子鋪開來發展。日本、美國、澳洲聯合聲明要中共立即停止軍演，這個地方也是非常重要的一環。
各個方面顯示，表面上維持對於中共的施壓是非常重要。施壓會不會達成一種對俄羅斯這樣的一個制裁高度，現在還不至於。所以呼籲很多自由民主國家看得到，中共始終支持俄烏戰爭，但為什麼大家對中共不施以制裁？原因很簡單，因為中共的經濟實力已經深崁在國際的事業裡面。所以加速對中共脫鉤很重要。那因為現在的美國的民主黨政府，在這一方面做得實在不夠，他認為decoupling是impossible是不可能的，脫鉤是不可能的，他認為這樣子，所以一直覺得說用不可能來達成一種對自己的卻步，但是這個才是一個真正做法。比方說台灣的經濟隨著中共的制裁，很大部分也要跟中共脫鉤。我希望全世界在這一方面也認清楚這一方面的事實，才能夠救贖自己成全全世界的和平。最終和平是靠實力，自由靠勇氣，這樣才能夠真的去實現的。
主持人：是，很快，因為外界有一種擔心就是中共會由演轉戰嘛，大家都在擔心。所以對於中共可能對台動武的這個時間點，也都有很多的討論。在這個問題上，你有什麼樣的評估呢？
桑普：對於這一點，有些人指出說明年就很有可能了。大部分的人都覺得今年不可能，因為二十大之前嘛。二十大之前、北戴河會議，那個習近平不要打亂自己一盤棋局嘛。那二十大在年底召開之後，有人認為2023就開始會開打。我認為這個機會也不大，因為中共的反潛作戰能力很弱，那這一次的軍演暴露出很多它的問題。參數曝光而且射飛彈也射偏了，進入到人家的經濟專屬區等等，也是曝露出軍隊方面的不足跟軍事能力的不足。這一次所謂的航空母艦，遼寧艦、山東艦，都沒有真的到這邊來。他們都所謂的噴黑煙的那個艦隊，基本上也是被人家看扁。所以中共需要一定的實力來去達成，對台灣作戰能力現在還不足。
我估計在未來的2、3年內中共開戰的機會其實不高，所以台灣也不用自亂陣腳。但是如果我們要往前算2、3年，2025年或以後，這個情況就到時候再來檢討。因為生活在台灣土地上的2300萬人，在70多年來每一天、每一年、每個月受到這樣的威脅已經是非常的習以為常。但是我們不會有習得的無力感，我們必定會堅強我們的國防的精神、訓練，跟我們的心戰的抗禦能力，才能夠抵抗中共的干擾。我們未來也會看到軍隊有更好的裝備跟實力，來應付中共威脅。所以不慌不亂，我們繼續會團結一致跟自由世界同道，一起來抗擊這一個全世界最大的黑社會，也是全世界最邪惡的一個政權。
主持人：好的，謝謝桑普先生。好，還有點時間，我請唐靖遠先生來很快分析另外一個問題。就是我們看到最近推特的創始人多西，發了一個END THE CCP終結中共這樣的一個推文。讓不少人感到有點意外，因為之前推特大家都覺得它有點染紅，然後多西以前也沒有提過任何中共的事情。您怎麼看這個事情？您認為是什麼因素促使他發出這樣的推文呢？
唐靖遠：我覺得這個背後其實它有兩個因素。一個就是表面的因素，表面的因素因為我們看到他發出這個推文，他其實是轉發了一條新聞。就是CNN的記者叫做王世明的，他所製作的一條新聞。這條新聞它講的就是北京的這個清零防疫的這個政策，就是在這種高壓之下，說這個2000萬人都被畫地為牢啦等等，所有公共活動停止等等。包括這個也提到了中共就使用了健康碼，就不同的顏色來代表這個被管控的人群，他們的這個待遇，綠色、紅色等等。就是這種對人的嚴厲的這種監控，這個我覺得可能是觸發了多西他感覺到一種震驚，就是他以前可能沒有發現中共居然可以做到這一步，就是為了一個防疫。他都忍受不了，這個是一個比較表面的因素。
那麼我覺得其實比較更深層次的一個因素，就是說我們都知道多西其實他本來就是一個比較極左的，他是比較左派的這麼一個比較代表性的這麼一個人。結果就連這樣的一個人，他對中共這種紅色極權所體現出來的這種野蠻的一刀切的這樣的一個封城清零。包括它對民眾的可以說是無微不至的、無所不在的這樣的一種監控，他都感到是接受不了了。也就是說一個極左的這麼一個，就是他自己都在審查別人言論的人，他對中共這樣的一種管控，他都感覺是接受不了了。它說明一個什麼問題呢？我覺得它說明中共現在這種極權、這樣一個模式，它已經甚至都突破了整個西方社會，哪怕是左派他們的底線，他們都已經是接受不了的。
那麼它就說明這種極端化的這種統治、這種模式、這種社會，它其實在人類社會根本就不具有任何的可持續性，它是一種非常極端的遠超出一般人底線這樣的一種統治的模式。這個我覺得是第一個。那麼另外一個我覺得它從一個側面，它其實折射出了一個東西，就是剛才其實有討論到了中美關係。我覺得它其實這個也可以從一個側面，就說明中美關係根本就不可能說再回到過去那樣子。中美關係，它其實基本上已經注定了就是競爭、對抗會越來越激烈，這個也是其中的一個原因。
就像多西這麼一個人，他都喊出來說是中共這樣的一個極權政府，是必須要結束它。他說這是不能忍受了。我們知道拜登政府在官方層面他的表述，他是明確的是說我們不尋求改變中共的社會制度，也不尋求要推翻中共的政權。他是官方層面的表述，但是你可以看到他們私下裡，哪怕是左派的這些人士，他們對中共，他都覺得這個東西太邪惡。這個東西確實不能夠再允許它存在，我們必須要把這個終結掉。他表達出來都是這樣的一種東西，所以你想在這樣的一種意識形態的背景之下。
主持人：大的氣候、大的環境下。
唐靖遠：對，怎麼可能說指望中美還可以回到像當初那樣的。它真的是為什麼現在屢屢出來對中共的美國的這些法案？制裁中共啊、脫鉤等等。它都是一種跨黨派的提出來的這樣一個背景，我覺得背後它其實有比較深層次的這方面的意識形態的原因。
主持人：好的，桑普先生還有一分鐘，也請您很快最後補充幾句，您對這個事情的看法。
桑普：對Jack Dorsey的事情很簡單補充幾點。第一個地方是這個華爾街集團本身是不是第一個人物要發第一槍，其他華爾街集團不會跟進？是一個重點。第二個事情是多西這個看法就是「終結中共的統治」的說法，其實某程度是個常識。我們說人不要連事實、我們周邊的生存環境跟常識都沒有，其實都是很清楚可以說明得到。那更重要的是，希望這一個風潮能夠不只是在多西這個地方來做，他能夠採取實際的動作，能夠更推廣這個很重要。比方說Elon Reeve Musk，Tesla的那個，本來想收購推特的，會不會有這個想法？如果大家都有這個風潮，中共不倒才怪，所以希望大家努力。
主持人：好的，非常感謝二位今天的精彩點評。我們也感謝觀眾朋友收看，我們節目時間又到了，還是下次節目再見。
中共軍隊持續在台海進行軍演。外界認為軍演顯示中共未來或採取封鎖臺灣的行動。對於中共的極限施壓，美台戰略應該做出何種調整？ 推特創始人多西發推 「End the CCP (結束中國共產黨)」。 推特也要加入滅共了嗎？
（責任編輯：李紅）
