2022年10月14日新聞大家談

【新聞大家談】納瓦羅爆川普為何失去白宮？

【新唐人北京時間2022年10月14日訊】大家好，歡迎收看週五（10月14日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。

今日焦點：前白宮貿易顧問解密：「絕殺」與「溫水慢煮」，川普對華兩大戰略；利字當頭，自家幕僚放水使絆，總統重大政治誤判；大選與大疫並行，2020關鍵時刻，一個徹底轉向，改變世界。

美國中期選舉的初選已經結束，共和黨、民主黨在各州的候選人塵埃落定。初選中，前總統川普展現了強大的影響力：他背書的候選人，獲勝率達92%。

現在，11月8日中期選舉日開始緊張倒計時，此次選舉將對2024年總統大選產生獨特而深遠的影響。川普本人會不會角逐2024大選呢？在海湖莊園被FBI突擊搜查後，他發出過一段競選風格的視頻，暗示意味濃厚。

川普看上去正在蓄勢，等待重出江湖。這對中共來說肯定不是個好消息，因為在第一個任期，川普讓十分之九的美國人認識到共產主義中國是一種威脅，也讓世界從此分成美中兩大對壘陣營。

那麼，川普是如何做到這一點的呢？他在2020失去白宮，又與其對華政策有何關係？近期，前白宮貿易顧問彼得-納瓦羅出版新書《奪回川普的美國：我們為什麽失去了白宮，我們如何贏回來》（Taking Back Trump’s America: Why We Lost the White House and How We』ll Win），書中大爆白宮祕聞。

本期節目，我們請來時事評論員唐青博士，請他結合這本書，聊聊川普時期白宮對抗中共的內幕。

【雷霆打擊與溫水煮青蛙川普對華兩大戰略】

扶搖：唐青博士，歡迎來到我們的節目。首先我想請您談談，川普主掌白宮4年，他的政府在應對中共時採取了什麼策略？

唐青：川普入主白宮的時候，他的對華政策、尤其是對華貿易政策，主要的設計人、他的「大腦」就是彼得·納瓦羅，因為他是白宮貿易顧問，貿易辦公室的主任。

納瓦羅他是非常反共的，他對中共認識非常清楚，對中共的經濟侵略政策，他認為有「七宗罪」。他認識非常清楚，恨不得馬上就對中共進行「雷霆打擊」，就是全面地徵收關稅，他是恨不得馬上進行這件事情。

但是白宮有很多人他一直是⋯⋯因為這麼多年都是全球化，就是要全球貿易，要跟中共做生意等等，還有熊貓派，還有建制派等等。這些人包圍著川普，所以川普一下子想執行非常強硬的對中共的政策，那是不可能的。

所以，納瓦羅他們就有兩個策略，一個策略就是我剛才講的：全面的、馬上來非常強硬的。第二條是溫水煮青蛙的策略，就是逐漸地對中共施加壓力，然後一邊談判一邊逐漸升溫，讓中共不知不覺地進入他的圈套。溫水煮青蛙來解決中共對美國的經濟侵略問題，同時贏得美國人民對白宮對華政策的強硬政策的一種好感，就是爭取民心。因為你一下子上來這麼猛，那反彈太大，確實事實證明也是太大。

所以基本上前3年，他就是執行溫水煮青蛙策略，川普一方面叫習近平是「好朋友」，上任沒有多久就邀請習近平到佛羅裡達馬阿拉歌（Mar-a-Lago），他那個川普莊園去訪問，兩個人好朋友啊，談得很好，就是搞好關係。

但是他是兩手策略，同時又讓（時任美國貿易代表）萊特希澤、納瓦羅，讓他們對關稅逐步升溫，關稅和貿易談判。

而且那個時候川普還是有幻想的，他幻想著中美達成一個deal，就是達成一個貿易協議，他對這個是有幻想的。但是納瓦羅從一開始就沒有幻想。所以直到第4年，他的策略才改變。

【幕僚放水川普發生重大政治誤判】

扶搖：哦，所以川普在任的前三年，他的政府處理中共經濟侵略，是採取了「溫水煮青蛙」的策略。我想提幾個具體事件啊，比如制裁中興、華為、TikTok，川普政府給人雷聲大雨點小的感覺，都是虎頭蛇尾。這是「溫水煮青蛙」策略的體現嗎？還是有別的原因？

唐青：這裡面有很多因素。如果是按照納瓦羅的設計，因為他是強硬派，對華政策是他設計的，那他設計得是非常強硬的。但是，因為川普身邊有很多人，比如他的女婿庫什納，他是支持對華貿易的，支持跟中共做生意等等那些，他還非常崇拜基辛格。

基辛格大家都知道，他就是要跟中共搞好關係，是全球主義者，他自己跟中共搞好關係都賺了很多錢的。還有姆欽，財長，他也是支持對華貿易的。有一系列這樣的全球主義者，包括左派、民主黨那邊的，他們都是希望跟中共搞好關係做生意。所以納瓦羅要執行他的策略就非常困難，所以剛才講了，他是溫水煮青蛙。

其實制裁中興、華為、TikTok，還有制裁微信，還有在制裁新疆棉花產品這些問題上，納瓦羅制定的策略都是非常強硬，就是一刀切，馬上就把它一棍子打死。但是，畢竟他不是執行的。到了執行的部門——財政部，或者是其它的部門，他就放水，放很大的水，幾乎就把這個策略給毀掉。

我可以講具體的例子。你比如說在中興的問題上，2018年4月，美國商務部就宣布了，7年之內要禁止美國企業向中興通訊公司銷售零件。這就等於中興公司拿不到美國的零件了，就等於判死刑。

但是，估計川普身邊也是有人，這個貿易派⋯⋯我剛才講了貿易派，他就是反對的，熊貓派、貿易派都反對。他們也會有人可能是通風報信，所以習近平一通電話，就跟川普打電話。習近平跟川普求情，那川普就允許說罰款10億美元就了事了，就不會像之前那麼嚴格的禁令。那麼就等於把中興放生了。

因為川普他以為，他說：這個巨額罰款，我罰款這麼多（他是商人嘛），罰款這麼多就足以表現我是對華強硬吧。

但其實不是，馬上這個策略就招致反彈。一個，左派和媒體都在攻擊川普，就說一個你破壞了規矩，破壞美國的這種政治規矩，不應該是說他來求情我就給他放行。這個等於是美國你不講法律，我可以求情了。所以這是一個重大的政治誤判，兩黨都批評他；而且還認為體現了你對中共是軟弱的，你放軟了，人家一通電話搞定了。

但是，納瓦羅在書裡頭，他並沒有責怪川普。他認為問題在於商務部長羅斯和財政部長姆欽，他們沒有警告川普這樣做會造成的那種政治後果、不良後果。而且，他們平時跟川普傳達的信息，就是讓他們放鬆對中興的警惕。

納瓦羅對中共的認識是非常清晰的，他非常清晰。但是別的人就覺得：我跟中國做生意挺好，沒有什麼威脅，沒有什麼危險，可以賺錢啊，大家大發財。所以他們是這種策略。

這是中興這個問題。

所以本來是說要判中興死刑，但是習近平這麼一個電話，川普這麼一個放行，因為川普下面的幕僚沒有給他很好的建議，讓他放鬆警惕。所以兩黨、共和黨都在批評川普。剛才講了，一個是破壞美國的政治規矩，一個是對中共軟弱。

所以是適得其反，一個強硬的政策反而適得其反，讓人家認為你是軟弱的。

那按照納瓦羅的策略，也是要給華為判死刑的。所以川普在2019年5月15號就簽署了13873行政命令，這個行政命令的要求就是，如果執行得當，美國電信公司要禁止購買任何華為設備，然後華為也不允許進入製造手機需要的芯片市場。

但是又是姆欽、庫德洛還有羅斯，羅斯是商務部長，姆欽是財政部長，庫德洛是白宮經濟顧問。他們就覺得應該給華為豁免權，允許它購買一些低端的美國芯片，這樣美國公司有利可圖。

這樣的話，又是打開了一個大的缺口。這樣大的缺口，就是華為有些高端的它做不了，你看華為後面不是又轉入做手機市場嘛，又去搞一些別的。所以也是同樣的問題。納瓦羅非常憤怒，就說這些什麼財長、商務部長啊，這些人總是在背後放一放水，放一個大缺口。

本來按照納瓦羅就是一棍子打死，因為華為5G在全球跟美國競爭的。所以美國等到後面還花了好大力氣，要勸盟國要禁止華為，要這樣那樣。否則的話，美國這樣一棒打下去，華為幾乎就是判死刑的。

【認清中共的納瓦羅成白宮孤獨戰士】

扶搖：所以感覺在當時的白宮，熊貓派、貿易派幕僚的影響力很大，像納瓦羅這樣對中共有清醒認識的人，反而是孤獨的。

唐青：對，確實是這樣。納瓦羅他自己也講，他說在白宮充斥著這種全球貿易主義者，還有熊貓派，還有什麼建制派等等這些。他認為，他們就是一個大樂團一樣的，他就是一個單人幫，他自己就覺得是孤軍奮戰。

納瓦羅最初進入白宮的時候，就連川普的祕書，白宮的幕僚長，都給他穿小鞋，不給他辦公室，而且不給他通行證，不讓他直接見到老闆。等到後面川普見不到納瓦羅的時候，川普都在白宮裡都喊：「我的Peter哪去了？」因為他叫Peter納瓦羅。「我的Peter哪去了？」川普就憤怒，說這怎麼不見了？

別人大部分對華就是要貿易、要做生意、要賺錢，他們都是這麼認為，但是納瓦羅非常清楚中共對美國經濟侵略七宗罪，我剛才講了七宗罪。

為了解決中共對美國的經濟侵略——你看，導致美國的工人失業了，導致美國的廠家都倒閉，而且美國的知識產權被盜竊了等等——這一系列的問題必須解決的話，納瓦羅有一系列的政策。剛才講了中興、華為，還有針對TikTok、微信這些中共社交軟件帶來的威脅，那麼也是有策略。

本來這個策略，是白宮準備發行行政命令直接禁止它，就是根據川普的指令，國家安全委員會起草禁令。但是財政部的姆欽又來了，為什麼他又來了呢？因為這個禁令是國家安全委員會起草，但是執行是財政部。國家安全委員會有筆，那麼財政部是有叉子，制裁跟TikTok進行金融交易的公事必須財政部來執行。

所以財政部就出了一個策略，他的策略不是直接禁止。他是說，我美國公司來收購TikTok、微信這些公司。而且收購還鬧了個大笑話，他找誰來收購呢？找微軟。

大家知道微軟是跟中共做生意的，而且微軟在中國就是給中共磕頭的，它還跟中共的軍方和警察合作，是一直屈服於中共審查的。你讓微軟去收購根本解決不了這個問題，所以成了一出鬧劇，還讓美國要損失數十億美元。

你幾十億美元購買一個TikTok，那你還要購買微信，那中共出了更多的產品，微博什麼的你都要花錢去買嗎？你哪有這麼多錢？這根本就是非常拙劣的一種應對策略。

而且從完全禁止（到變為收購），就等於又是往後退，不僅造成了國安風險，還破壞了川普對中共的強硬形象，而且削弱了白宮的法律依據。白宮本來執行禁令是有一系列法律依據的，我依據什麼要禁止你。那你來收購，就表明，你自己都認為沒有那麼大的國安威脅是吧？

所以在白宮簽署實施禁令以後，TikTok就把白宮告上法庭，而且TikTok還僱用川普和納瓦羅的盟友來遊說白宮。所以整個就是又鬧了一個⋯⋯自己沒有禁止成，因為往後退了一步，然後又惹來一身法律官司，惹來一身麻煩；還讓別人看不起你，認為你本來是想很強硬的，要解決這個國安危險，但是沒有做到，覺得你又是雷聲大雨點小。

還有一件事情，就是到了2020年，按照納瓦羅的策略，因為中共在新疆侵犯人權，使用奴工產品——大家都知道，中共在中國國內對那些監獄囚犯，或者勞教所關押的那些人，包括法輪功學員，包括新疆那些良心犯等等，它都是強迫勞動的，在監獄裡你必須勞動。

這種在美國、在自由社會是受不了的，他認為你這根本就沒有人權，你怎麼能夠這麼幹。尤其新疆這個問題就鬧得很大，大家都關注到新疆，關了上百萬人吧，新疆像一個大監獄。

所以對於新疆的奴工產品，尤其是新疆棉花，他們就要禁止。這個禁令是從白宮那邊出來，從納瓦羅這邊，他們策劃要禁止。

那麼到了執行，就是叫CBP，美國邊境和海關管理局。等到他們執行的時候，他們有人又回過頭來問白宮幕僚長，那個時候是梅多斯，然後又把其中刪掉一條，本來有6條措施要禁止哪些哪些，刪掉一條。但是，恰恰刪掉了這一條，就是給80%的新疆棉花放生了。所以這個禁令又是雷聲大雨點小。

等等這一系列都是沒有執行到位，本來的策略是非常強硬的，那是強硬好多倍。但是執行起來，由於各個部門，尤其那些對華貿易者、那些親共的、或者是熊貓派建制派，把這整個就搞砸了。

【利字當頭貿易派被中共捏住軟肋】

扶搖：是。您提到親共派、熊貓派和貿易派等等，這其實都反映出中共滲透嚴重，直接影響到美國政府內部了。

唐青：中共呢，對，在媒體都有報道，像華為、TikTok，它都是僱傭了美國的前（官員），比如司法部，或者是那種官員，甚至是部長級的官員來做它的遊說公司和它的代理律師，來跟白宮、跟美國對抗的，這是一方面。而且中共還會通過很多⋯⋯因為中共在美國，比如華爾街還有許多跟中國有生意的，它都會去給你施加影響、施加壓力的。

這個是表面上沒有透露的，但是納瓦羅的書裡頭就覺得是姆欽，還有川普的女婿庫什納等，他覺得他們都是直接跟共產黨這邊在溝通，跟中共在背後溝通，所以破壞了他的政策。

但是溝通具體做了什麼，這個因為媒體沒有細節的報導，我們也不知道。但是就像拜登總統，不是說他的兒子跟中國做生意嗎，跟中共做生意，然後如何會影響美國的政策。大家都有這種質疑。他有生意，那中共就會想盡一切辦法來影響你、來滲透你、讓你改變政策。

扶搖：所以像被納瓦羅點名的，能夠影響川普決策的人，他們其實是為了利益，為了巨大的中國市場，而這點就被中共抓住利用了。

唐青：這還牽扯一個問題，美國多年來的政策就是全球化，左派的社會主義的那一套政策，全球化、貿易啊，大家貿易往來啊這些。但是川普的政策完全是一個反的，川普的政策就是說美國優先，我的工廠要在美國生產，不能夠弄到其他國家生產。

但是對於那些大財團、大老闆來說，他的想法跟美國一般工人不一樣。對美國工人來說，這些工廠都弄到其他國家去了，那些國家雖然成本低，但是我就失業了，藍領工人我就失業了。但是大老闆賺錢了，因為他的利潤大，人工弄到東南亞、弄到中國這些地方，人工的成本就低。你顧美國工人，勞工成本高，大老闆就賺不了錢了，所以那些大老闆都喜歡到中國去賺錢，打勞工的一個差。

這些大資本家都會去影響這些決策人，包括他們本人確實在中國這些地方都有生意。而且他們根深蒂固就形成了這樣一個理念：要全球貿易，要全球化。跟川普、納瓦羅的理念是不同的。

【關鍵的2020年白宮全面轉為對華鷹派】

扶搖：嗯，是。那麼您覺得在這些影響和阻力之下，川普當政期間，他對抗中共的預設目標有沒有達到？

唐青：川普競選的時候，他就承諾要解決中共經濟侵略問題，中共經濟侵略七宗罪，他要解決。他要把工廠、把貿易帶回到美國，他一上來有這個承諾，納瓦羅是想堅決執行這個承諾。但是這些政策，我們剛才講了，就是說由於種種的阻撓，由於這些貿易派的阻撓，它並沒有執行到位。

沒有執行到位，但是也教育了美國人民，讓美國人民認識到中共：原來這個TikTok、華為、中興他們是這麼搞的，對我們美國會造成這麼厲害的威脅。因為全球都在關注、全球都在看。

所以雖然沒有做成，但是也教育了美國人。等到最後一年川普快要下台的時候，十分之九的美國人都對中共沒有好感，都認為它是會對美國造成威脅的。這是一個重大的轉變，原來40年來都是美中要搞好關係，要交往，交往政策。然後（說）我們會慢慢影響它（中共）、改變它。

但是川普就教育了，包括納瓦羅也是，教育了整個美國甚至全世界，就是中共這40年，它簽了好多協議，有很多承諾它從來不兌現。所以，中共對全球的威脅也越來越浮現在人們的眼前。

川普他這樣一系列的做法，就把整個美國的對華政策給扭轉過來了。美國對華政策一改變，全球都是跟著轉變的，所以使中共陷入了目前這種前所未有的困境。改變美國幾十年來的對華政策，這是一個相當了不起的成就，讓全世界認識到中共對全世界的威脅。

那他為什麼能做到位，跟最後一年（2020年）非常有關。

最後一年就是大選之年了，而且最後一年大瘟疫降臨。

這一年剛開始的時候，川普在經濟政策、關稅、貿易政策等等，在各個方面吧，包括國家安全、石油等等，這些政策他都做得相當好，調整得相當好，所以美國的經濟欣欣向榮，美國的股市是前所未有地高，美國的失業率等等，（數據）都是非常好的，所以競選的態勢也是非常好的。

但是在1月份，中共病毒，就是武漢疫情爆發，這個事情就改變了一切。這個事情一爆發的時候，納瓦羅就意識到——因為他對中共很了解——他就意識到，大瘟疫是一場大災難，就是前所未有的災難，因為它會影響經濟，把你前面的經濟成就全部給抹殺了。因為馬上就是lockdown（封鎖），整個美國的經濟、失業率，還有因病死亡等等，就造成了川普在競選上處於不利的局面。

而且由於前面這些政策，川普是溫水煮青蛙，人家就認為川普對中共好像不夠強硬，還不如拜登，或者跟拜登是差不多。在2020年上半年，民調顯示他們兩個，拜登跟川普對付中共好像水平是差不多的，沒有感覺他強硬。

所以那個時候，納瓦羅他們也是著急了。這個疫情爆發以後，他們也發現中共有五大惡行。

第一，中共在發現疫情之後，六十多天的時間，它向全世界隱瞞大流行的可能性。它說「沒什麼事啊」，而且收買了世衛組織總幹事譚德塞，讓世衛發出通知，發言說不會有什麼大事，讓全世界都失去了準備和控制COVID-19的時間。

第二，中共拒絕公開SARS-CoV-2的病毒基因組，這又讓人家要了解這個病毒、要開發治療這個病毒和疫苗的嘗試，這些東西都往後推了。

第三點，就是中共政府的掩蓋。它毀掉武漢實驗室的一些證據，也毀掉武漢那個海鮮市場的證據，甚至一些舉報人、一些實驗室的人都失蹤了，那麼就讓國際社會很難查清這個來源。

第四點，中共封鎖武漢和封鎖國內的旅行，就是武漢封城不讓出去，在國內不能隨便走，不能隨便旅行；但是它卻允許幾十萬的中國公民從中國飛到了全世界，所以這個病毒就很快地在全球傳播。

第五條，中共它提前知道了這個疫情的爆發，就在全球收購、搶購口罩，搶購個人防護裝備。等到後面疫情爆發，全球都知道以後就買不到。買不到以後，中共又用高價格把這些投放到全世界的市場，它來當「救世主」了。

等等這些，納瓦羅就認為，白宮也是認為，它（中共）謊言欺騙這種惡意行為，導致了全球的瘟疫大爆發，導致了很多人員的不必要死亡，他們認為應該追究中共的責任。

所以在這一年川普也改變了，川普之前說跟習近平是好朋友，我們的友誼如何如何，甚至疫情爆發的初期，川普都寫了兩個推特，稱贊習近平對疫情的處理是非常好的，是了不起的等等。

等到後面，川普也認識到中共就是剛才我講的五大惡行。川普認識到以後，他有一回發了一個推特，對貿易協定那個時候他也認清了，他說：再大的貿易協定也比不上死亡這麼多美國人。從那個時候，他就是徹底地改變了，公開地譴責中共、譴責北京，就再也不會說習近平是好朋友。

川普這個方向一變，那麼整個白宮裡頭好多官員都成了鷹派。所以後面你看，蓬佩奧在全球到處去跑，跑了上百個國家，就是要去跟別人說，講中共華為5G這些，不能跟中共合作，他就揭露中共，要跟美國合作，聯合對抗中共。

還有好幾個官員都有發表⋯⋯連續有五大部長級以上的官員，一開始是副總統彭斯他也發表演講，對華政策演講，揭露中共幾十年來貿易從來不兌現啊，知識產權盜竊啊等等這些。好幾個官員，連續地發表重磅對華政策演講，然後在政策上、在追究中共的疫情責任上，他們都採取非常強硬的措施。

所以就是在最後一年，包括對台灣的政策，他們也有很大的改變。最後一年，整個白宮官員幾乎都成了鷹派。

中共的貿易協議，納瓦羅一開始就知道是假的，它簽了很多協議從來沒有執行，從來不實現，納瓦羅早就知道。

我看到另外一個白宮回憶錄也是說，（2020年）1月份不是簽第一階段貿易協定嘛，其實國內已經知道疫情爆發了，但是中共的官員那個時候就到白宮來見總統，還跟總統握手。所以納瓦羅在書裡頭都懷疑，中共是不是故意來放毒。他們明知道發生這麼大的傳染病，他們敢到白宮跟總統去握手。其實納瓦羅是非常憤怒的，他就覺得中共這種做法太可怕了。

簽貿易協定的時候，川普認為是一個很大的成就，然後白宮舉行慶祝會。有一本白宮回憶錄裡頭就講，納瓦羅在旁邊臉都是綠的，就是他很生氣，他知道簽的這些都是假。

在香港問題上也是，納瓦羅認為，美國沒有採取非常強硬的措施，阻止中共對香港全面的那種⋯⋯中共等於是把香港給收回，全面地改變了香港一種自由的制度，中共全面反悔，全面地把中共國內這一套拿到香港去了，讓香港完全失去了自由民主。

這一點也是納瓦羅覺得，白宮眼睜睜地看著中共在香港問題上達成了它想要做的，而沒有對它採取更強硬的應對措施來打擊它，他認為也是一個失誤。

所以為什麼現在美國對於台灣，你看那麼多訪問團去台灣，美國政界也意識到，不能再讓自由社會失去台灣。

【川普第四年：取得最大政績與遭遇左派阻擊】

扶搖：嗯。所以是在武漢疫情爆發、發現中共「五大惡行」之後，川普的態度有了一個徹底的改變，並帶動整個白宮，用實際行動對抗中共。就像您說的，美國對華政策一改變，全球都跟著變，所以這件事非常有意義。

唐青：我認為這就是川普的一個最大的政績，了不起的政績。其實拜登現在執行的是「不是川普的川普政策」、「川普不在的川普政策」。就是說，他的對華政策是延續川普的政策來的，他不敢改變太多，因為川普已經改變了民意。

在關稅問題上，拜登現在還再延續；在台海問題上，在軍事等等，這些都沒有放鬆對中共的圍堵。而且拜登還聯合全球更多的盟友，因為其實很多盟友也是左派的，他跟拜登是自然的親近。所以他們跟拜登就聯合起來，對中共圍堵，那個力度還更大。所以中共現在陷入了前所未有的困境。

中、俄、伊朗現在邪惡的軸心國在一起抱團，讓全世界看得更清楚，他們對全世界甚至有戰爭威脅，甚至有核威脅。

這樣的情況下，拜登是不可能改變這個對華政策的。所以因為川普，全球都改變了對中共的認識和對中共的政策，這一點是非常了不起的成就。

扶搖：是，但儘管有這個了不起的政績，川普還是在2020年失去了白宮，一場疫情改變了一切。

唐青：對，因為最後一年是大選之年，也是大瘟疫降臨那一年，那一年處理不好是很可怕的。

我剛才提到了，中共是全球收購、搶購口罩，搶購個人的防護裝備，包括醫療設備都全部搶購，所以美國也是缺的。

美國的工廠都在別處，所以馬上納瓦羅就領了一個任務，他就用國防生產法，一個特殊的行政令，採用國防生產，馬上建工廠，搶時間去生產好多的個人防護裝備，包括口罩、醫護口罩等裝備，來解決美國的燃眉之急。

而且他們馬上要開發疫苗，美國開發疫苗也是採取了非常好的策略去加速開發。但是福奇是醫學權威，他不認為應該這麼做，或者如何如何，所以幾次在白宮，兩個人就是針鋒相對，納瓦羅在白宮大戰福奇。

到了最後，在競選不久前，川普講話就說我們的疫苗馬上就要開發出來了，在大選之前、投票之前，我這個疫苗就能開發出來。但是，川普面對的阻力太大了，因為那些大（醫藥）公司也是左派的，他們就不幹了。他們說：我不想被你的政治捲入，他們就把那個疫苗的開發日期往後拖了，Pfizer（輝瑞）那些大公司往後拖。

因為按理來說，在投票之前，如果是川普開發出了疫苗，那馬上老百姓對川普的投票、對他的信任都會增加的，那個投票率對投給川普就會增加了，但是它（大公司）就故意拖，拖到投票之後一個月或幾個月慢慢才出來。

所以納瓦羅認為，最後一年他們是盡了最大的努力，其實是做得非常好，但是因為種種因素⋯⋯你看左派媒體一邊倒的報導，攻擊川普，還有左派的社交平台，甚至最後都禁止了川普的Facebook 、Twitter帳號。然後再加上選舉不公正，可能是它裡頭有選舉不公正。就是共和黨內的建制派都反對川普，因為川普對中共這麼強硬，就讓很多跟中共做貿易的、賺錢的，他們都損失很大，他們都群起反對川普，所以在最後這一年川普就⋯⋯選舉之年最後沒有選上。

【對抗全球共產主義川普將重出江湖？】

扶搖：川普在2020年失去白宮，許多人認為是疫情造成的混亂，還有選舉公正性出了問題等，您剛才也提到了。除了這些，您覺得還有其它原因嗎？

唐青：我覺得川普失去白宮，有一個很重要的原因，其實我們很多人都沒有真正理解川普要做的事情，他做的事情是非常大的。因為川普在最後一年，白宮還發過官方文件，說我們絕不能走社會主義道路。因為川普認識到，全球主義這些，不管是共和黨還是民主黨，就是美國之前的，其實他們很多人走的是社會主義的道路。但是川普就要把這個掰過來。

這個阻力就太大了，他等於是對抗全球，不光是對中國這個問題，中國因為中共嘛，那也是一個核心，是社會主義的一個代表。他是包括美國的社會主義，他都要扭轉這個政策。所以川普這樣一做，他就得罪了太多的人，他得罪了太多的勢力。他做的這個事情太大了。

因為這麼多年，其實美國⋯⋯包括現在拜登上台以後，民主黨的這些政策大家都知道，什麽同性戀、什麼高稅收、什麼把移民都隨便弄進來呀，太多的問題。其實移民弄進來可以享受各種各樣的福利，它都是社會主義政策，都是搞的社會主義那一套。包括現在那些大科技公司要搞審查，都是學的中共的，lockdown這些都是社會主義。

那麼，川普其實是要改變這一切，他這個動作就太大了，所以他的阻力太大了。所以反對川普的不光是民主黨，川普內部很多建制派共和黨的人也在反對他。媒體反對他，社交平台反對他，那些全球貿易者，不光是跟中國貿易者、跟其他國家做貿易的全球貿易者，那些都要反對他，那些大公司大老闆，多少力量在反對。這些反對的力量合在一起，就會把川普給壓下去，就會讓他垮掉。

包括現在的中期選舉，中期選舉其實我們發現，川普支持的很多國會議員，眾議員、參議員，尤其是眾議員裡頭，他支持的一些人選，很多都是在初選中獲勝了，這些人都是對川普的理念很認同的，但是左派媒體就攻擊他們，說他們是「極右」。

但是「極右」為什麼老百姓要選他呢？人家選他呀。

在川普的影響力下，川普給他背書，他就能夠選上；他能夠選上，左派就去攻擊他是「極右」。

其實現在慢慢地，美國的共和黨也在變，所以有人說共和黨慢慢會變成「川普黨」，它也不是原來建制派的共和黨。因為建制派的共和黨，大家知道原來副總統迪克·切尼的女兒（利茲·切尼），切尼也是共和黨的，她是共和黨的領袖人物之一，她就要彈劾川普。她搞一個1月6號的committee（委員會），就是一定要把川普來打下去。

現在FBI、司法部，加上國會裡頭好多人要彈劾川普，要給川普很多那種⋯⋯包括川普的盟友，那些盟友都有很多法律的官司，都在糾纏他們。它都是要打擊川普的那種政策。所以，我覺得其實背後是極左社會主義的那種勢力在反撲，想要扼殺他們。

司法部、FBI，川普叫作獵巫嘛，FBI要調查這個、調查那個，扣了很多人的手機等等，要去調查、傳喚他們，包括FBI去甚至是前所未有地搜查川普，美國從來沒有發生這種事情，去搜查前總統的家裡。

這個事情鬧得就是，你越這樣做老百姓就越是支持川普，他的支持率越高。而且有10個共和黨的議員，之前彈劾川普。

川普就呼籲老百姓把他選下去，或者川普推舉其他候選人把他給比下去。在初選當中已經有8個下去了，所以川普現在支持率挺高的，老百姓對他還是非常支持的。

所以2024年，很有可能他會捲土重來。那麼如果捲土重來，納瓦羅對他一直是忠心耿耿的，納瓦羅在書裡頭尊稱他是「老闆」，就說「我們要奪回川普的美國」。

納瓦羅最近接受新唐人採訪也是說，要對中共採取更強硬的策略。他說，跟中共的鬥爭、未完的戰鬥還要繼續完成。所以如果他們上來，那就中共有好戲看了。