【新聞大家談】國人的苦難 只因一個身分 三代人遭欺壓

【新唐人北京時間2024年09月02日訊】扶搖：大家好，歡迎收看《新聞大家談》，我是扶搖。今天，我們來聽一個走線客的故事。

今日焦點：底層真相！他一家三代遭中共迫害，土地房產被分光；親歷中國互聯網行業崩壞、上海封城…變身失業大軍，又遭警察上門…現身美國中領館，抗議習近平。

【極端運營 中國互聯網產業的大起大落】

十年前就涉足互聯網行業的牛保書，曾見證了整個行業的高速發展，但身在其中的他，也跟隨整個行業邁入了衰退。

當然最明顯的表現就是，如果你跳槽的話，你的薪酬至少要漲50%到100%。差不多要翻一倍，如果您過個一兩年跳一次槽的話，基本上薪資都會翻一倍，或者50%翻一倍。

當時整個移動互聯網，原來的那些PC端的那些設備、那些軟件，PC端的那些軟件要在移動端重新開發一遍。當時就有那個什麼字節跳動、TikTok這些，還有美團，他們的發展，滴滴打車，都是那時候開始發展起來的。

很多資金都會進入這個移動互聯網行業，就是來搶佔這個市場，當時是很好的。

就是我們感受到整個互聯網有一個明顯的停滯，就是什麼時候，就是大概在18、19年那個時候，就是應該說特朗普打貿易戰，然後之後大概在那個時候就有一個預冷的感覺，就是滴滴是基本上是最後一波的移動互聯網的熱潮了，就是滴滴那個打車那個軟件。

滴滴上市之後應該就，當時給我們的感受就是周圍的人不要跳槽了，跳槽的話也找不到一個更好的工作，就盡量維持住原來的這個崗位，在這邊盡量做好現在的崗位。就是這樣，大家的一種氛圍嘛，就是原來大家可能就覺得過幾年就要跳一次槽，可能就會漲薪嘛，當時感覺就是，就在原來這家公司把這個崗位、把這個工作做好。

20年開始一直到23年，23年算結束嘛，基本上這三年，整個互聯網一直在衰落。

包括後來主要是政策上的打壓，導致這個加上疫情，使得這個資金、這個投資就很難進入，就不想進入互聯網行業。然後政府開始對阿裡有一個很大的罰款吧，包括美團，對美團也有個大概30多億的罰款，對騰訊的也有一個罰款。後來政府還打壓這個遊戲行業，遊戲行業也算互聯網行業，然後就這些一連串的政策的打壓，導致整個互聯網行業進入一個低潮。

扶搖：而在此之前，互聯網行業已經感受到不小的壓力。為了搶佔市場，各大網絡平台搞補貼、打價格戰，競爭十分激烈。

所以給這些行業的開發人員、或者是這些營運人員，他們的壓力都很大，因為他要比別人快嘛，首先你軟件功能要做得比別人快，你的服務要比別人好，所以就壓力很大。主要是資方，應該這麼說，就是資方驅動的一個模式吧，就是資方驅動的，資金這邊壓力很大，給老闆壓力，老闆就會給這些員工壓力嘛，這是之前這種狀況。

當時也是就是互聯網行業在中國只要是一個互聯網都知道，就是996嘛，就是根本就沒有上下班時間這個概念，就是只要你早上只有一個上班時間，你來了，然後手機肯定是隨時待機了。當時就是競爭很激烈，整個行業就是競爭很激烈，市場是變化很快的，可能你慢幾個月進入這個市場，你基本上就是就可以，基本上就可以退出了，根本就沒有，就是你先進的人可能吃肉，你後面的人可能連湯都喝不到。

【飽和的互聯網行業 撞上疫情迎來內卷】

疫情之後吧，可以這麼說，或者疫情那幾年到疫情後面的這些幾年，整個互聯網行業因為資金進入少了，那它整個市場，原來這些市場也進入一個飽和狀態，一個飽和狀態，然後，老闆就是想著要降本增效，就是他已經沒有以前那麼一個粗獷的那種發展模式，沒有那麼不在意細節啊什麼的，他們現在就開始有一種就是要摳細節，要儘量能減少成本就減少成本，就是開始壓榨這些員工。

就是因為進入一個穩定的發展時期，然後他們就開始想著增加效益，減少這個支出啊，所以就是員工的工作崗位可能會縮編，本來這個崗位可能這個部門有十個崗位，可能要變成八個或者七個，就是要減少這個支出，增加這個效率來維持更多的收入。原來他們是不太在意這個收入的，就是就是要搶佔市場，要成為市場份額的這個老大。

現在他們就是想的，反正這個行業已經進入一個成熟期了，市場這個格局都基本上都固定下來了，你在什麼位置你就是什麼位置，那現在就是要把這個成本降下來，然後把效率提上去。所以基本上不管之前之後，反正這個底層的員工基本上都是一個受壓榨，或者說是一個壓力很大的一個狀態。現在可以說叫內卷。

現在就是作為一個員工，你在公司的話，你必須要表現得很好，讓老闆覺得你很努力、很認真的在工作，這樣你可能才能保持這個崗位，否則你可能就會被裁掉。現在包括大廠的話，他們也在裁員嘛，之前網上也看出來，包括這個阿裡、騰訊，他們都開始裁員。

【中共政策釀裁員潮 大學生畢業即失業】

扶搖：在大廠被裁掉的員工，會去中型公司。有經驗的老員工流入就業市場，直接影響到的就是畢業生的就業問題。

牛保書還介紹，他有一位朋友曾經是做「運維工作」的，也是屬於互聯網行業的技術門類，技術性不那麼高，但收入也還不錯。不過，由於收到市場擠壓，這位剛30出頭的朋友也失業了，之後，他再沒找到類似的工作，便開始了擺攤生涯。

他原來也是在跟我一樣，開始做運維，做那些應用服務器這些維護啊，也算技術崗位了，只不過現在因為整個市場的擠壓，然後他去找這種工作，加上年齡也大了，他就找不到了。老闆可能因為他覺得這個性價比不高嘛，然後就找不到。他之前，他大概是在應該是22年的時候開始就失業了，失業了他在長沙那邊嘛，那邊市場也比較小，所以他就跟我講了，他說本來他想去開個餐飲的店，最後也沒開成。沒開成，現在在擺攤賣一些小商品，那些給學生用的一些日常用品、小商品。

22年上海疫情的時候，上海不是封了嗎？上海整個封成，大概我們被關了差不多一百天嘛，然後我們那個公司直接就裁掉了很多人嘛，當時公司都，應該怎麼說，就是公司都不開張嘛，都關門嘛，然後老闆就發了兩三個月工資就撐不起了，後來就裁掉了很多人，我就是當時被裁員的之一。

【地主後代 從小被嘲一家三代受盡中共折磨】

扶搖：疫情間，牛保書經歷了中共所實施的嚴酷清零政策。他多次見證最高層政策的出爾反爾，封控、解封，毫無顧忌，製造不少人間悲劇，這一切，都讓牛保書對中共的認知更加清晰了。而說起對中共的了解，他比很多人，還要再早一些…

按中共（所劃分）的話，我們家是地主，我很小的時候就有這個，就是被那些同學譏笑說是地主的兒子呀。整個文化大革命啊，包括後面整個政治運動上，我們家一直都是受害者。

當時我就對這些歷史比較感興趣嘛，我覺得，為什麼嘛，就是覺得很奇怪。當時，我小的時候，我覺得地主也沒什麼不好，地主就是代表有錢嘛，當時，但是，但是覺得很奇怪，同學們他們就覺得，他就是嘲笑你呀，或者說是欺負你嘛，當時我也很奇怪。

我爸爸跟我講，還有聽我奶奶也跟我講過，以及我們家的一些材料嘛，就是我們家是之前有很多地，就是有很多地，大概有個具體有多少呢？因為這個具體數據也不可考，大概可能有，我猜吧，就是根據那些地契，因為我之前看到我們家那些地契、那些材料、那些古老的那個用棉紙寫的那些文書嘛，大概，因為整個，我們那也是山地嘛，有一條溝都是我們家的地，我猜可能有幾十畝或者上百畝的那些山地。

然後整個在土地改革的時候，那些地全部被沒收掉了，就是都分給別人了，然後還有，這是一個土地財產的一個；還有一個就是我們家的房產，我們家之前是有很多房產嘛，就在我們那算一個大戶嘛，就有很多房產。然後我們那個房產就被分給了本家，就是本家的那些窮人。也不是我們近親的，可能都是幾代之外的那些本家的那些人。

然後，就是我爺爺他們那一代是受苦受累最重的。至於他們受到的這些迫害，包括遊街示眾，那些應該是在文化大革命的時候，這個只是聽他們說，這個肯定會有了，少不了了。財產仍然是可以確定的，就是那些房子都跟我們家連在一塊，房子都是連著的，只不過根據那個房子的佈局啊格局啊，這以前都是一家，一個大家庭，那些格局啊，就是房子的佈局，都是一個，包括很多牆都是共用的，那肯定是以前都是一家嘛，所以才共用一堵牆嘛。

那之後還因為這個共用的牆發生這些土地的，應該說是這個房基地的糾紛。這個是對財產的這個剝奪嘛。然後，我爺爺他們應該是被迫害致死的，包括我們家，因為中共它不僅僅是要你的財產，它還讓你沒有發展，就是別人可能去做某些事情掙錢，但是你就不行。之前聽我爸爸講，他們，因為我們家後來就很窮嘛，然後有些人可以出去打工，但是我爸爸不能出去打工，只能在家種地。

他們說，具體我也不知道什麼原因，就是像我有些親戚，他們可以出去打工，就是出去工地上蓋房子，我們那是建築之鄉嘛，他們可以出去蓋房子，但是我爸爸不行，所以導致我爸爸只能在家種地，種地的收入就很少了，所以導致我們家就很窮了。它不僅僅就是把你原來的財產剝奪了，它還不讓你有一個好的發展，限制你的發展。

包括我爸爸後來就開始在家搞一些養殖，比如說養羊啊什麼的，但是他也不讓你養，他就說影響環境啊什麼的，他也就強制你賣掉，他不讓你搞。

我奶奶應該也是一個受迫害很嚴重的，聽我奶奶講的，他們就會戴高帽遊街。然後，我倒還好啦，我倒還好啦，我就是因為計劃生育，當時我是我們家第二個孩子，我還有個姐姐，當時也是生的時候就東躲西藏的嘛，然後我爸爸是被做了那個結紮，這是我們家的一些歷史。

【拒絕中共洗腦 牛保書持續翻牆聞真相】

扶搖：牛保書家中長輩都經受了共產黨的迫害，歷經土改、計劃生育，也讓他對中共有了初步的認知。而後在成長的過程中，他也通過自己的方式了解了更多。

因為我對歷史也比較感興趣，我上學的時候我就看很多歷史資料啊，看西方的、美國歷史啊，我感覺，包括他們的這個政治制度啊，我當時，因為歷史裡面有很多都是跟政治有關的東西，然後我就開始了解這個東西。我上高中的時候，基本上我就知道中國的這個政治制度是一個很差的一個制度。

上高中的時候，它那個政治教材上，其實寫的都是很宣傳的，一種很洗腦的。但是，它歷史教材上寫的那些世界歷史啊，寫西方的歷史，你覺得，其實那些國家的政治發展的過程完全跟中國的不一樣，就覺得很奇怪。

扶搖：課本中的過分宣傳和描述，讓牛保書產生了更大的好奇。高中時期，也是牛保書接觸翻牆的那段日子。突破了中共的防火牆後，海外的真實訊息讓他一時目不暇接。

那時候也了解到六四。就是六四是中國的一個，應該說叫民主化的一次嘗試嘛，最後當然以失敗收場，當然也覺得很可惜嘛，中共它實際上是在鎮壓人民，而不是在幫人民，最開始就是這樣的。

它不是在為人民好。因為教材上，包括政治教材上都在說，一切為人民服務啊這些，當時就有這種非常深刻的體會，覺得教材都是在騙人的，在洗腦的。

基本上所有的資訊都有，包括法輪功啊這些我都有看到。

我上學的時候應該是在，我印象中好像有一次，那個學校就會組織我們看一些材料，就是所謂的揭露法輪功的一些材料，那應該是整個發到整個學校，人手一個小冊子。我最開始是完全不知道這個法輪功的，我第一次接觸就是被那個學校發了那個冊子嘛，當時我應該是上小學的時候，正在那個時候應該是最高峰的打壓法輪功，最高峰的時候。然後就給每個學生都發了那個小冊子，說揭露法輪功什麼的。

但是，後來我個人了解到的那些情況，可能並不是像中共說的法輪功是一個X教團體啊什麼的，應該這麼說吧，我個人認識的法輪功它肯定是一個宗教團體，這個沒有問題。但是中共它向來對這些宗教團體很忌憚，就是如果你形成一個組織，形成一個成規模的組織，它就會忌憚你，不管你是宗教的還是其它的組織，它都會一樣的忌憚，一個是忌憚，如果沒有辦法進行把你收編或者變成它的一個附屬的組織，它就打壓你、取締你，把你給剷除掉，基本上就是這樣。

包括一些商界的組織，它們也會很忌憚的。像馬雲他們之前搞一些商會的組織，中共也會很忌憚。法輪功那個算宗教團體，它也是很忌憚的。反正中共就到處抹黑你。

外網是包括一些評論啊，一些政治節目啊，國內都是沒有的。包括文革啊，那些很多材料嘛，國內都會輕描淡寫的說一下，但是基本上都不會給你提到很多具體的事實。外網的材料，就會很豐富，你可以了解當時的歷史，具體發生了什麼，包括四人幫、懷仁堂政變啊，到底怎麼發生的，這些國內基本上都看不到的。

【經歷上海鴛鴦鍋封城 靠泡麵維生】

扶搖：雖然明白了中共不斷發動運動、搞鬥爭等等本質，但畢竟，牛保書還是身在國內。他沒能躲過中共的清零運動。和他家裡的長輩一樣，他也切實體會了中共政策的無厘頭、無人性。

當時我正好在上海。

最開始我們只是偶爾被關幾天，比如說一週關個三天，這三天不能出門。最開始從二月份就開始了，整個二月份就開始斷斷續續地被關，但是當時大家都沒有覺得會發展到最後幾個月，兩三個月禁止你出門的這種狀況。大家覺得可能封一下就好了嘛，沒有想到那麼嚴重。

之後就是所謂的「鴛鴦鍋封城」，「鴛鴦鍋封城」就是一個很著名的，最開始他說以黃埔江為界嘛，浦東浦西，然後各封四天嘛，最開始只是說各封四天。之後就封了四天以後，就到第四天過了，我們想著應該解封了，然後就不解封，繼續封，也不說什麼時候解封。當時我們本來都準備的食物只是準備了四天，就沒想到四天到了他就不給解封，還是把你關起來。當時有些人他可能提前知道，他準備了很多食物，有的人他就沒有準備那麼多。

當時上海，因為我們也不能出門嘛，只能在網上看一些材料、一些視頻、或者微信群裡看一些。因為我們是住上海都是高樓嘛，就是高層的小區嘛，我們住高樓，晚上什麼的，你可以很清楚的聽到，就是那邊隔壁小區或者其他小區在喊，喊什麼呢：要吃的，餓死了，就是這種狀況也有的。就是我們線下能感受到的，就是能知道的。

扶搖：牛保書描述的景象，是上海疫情封控期間的常態。當時，網絡流出不少視頻，顯示到了晚間，人們在居民樓小區集體大喊，宣洩不滿、也是求救。

線上的話，就是看到那些各種衝突的視頻啊，就是有的人快餓死了，或者沒有吃的，他要出門、要回家的。然後那些警察、或者那些穿白大褂、穿白衣服的那些人，就跟他們發生衝突，不讓他們出去嘛。包括上海之前有一個用戶，然後流產了，然後就也是影響很大的。還有就是有跳樓的嘛，那個肯定有，上海有跳樓的。還有就是那個警察破門去做核酸啊、或者去消毒啊，這個在網上的視頻也有。我當時在推特上看到很多這樣的視頻，都是上海發生的。

我當時剛好就買了一箱泡麵，我在家。

基本上前半個月，大家都沒有準備的。防疫系統的那些物資儲備啊，都沒有開始分發，都沒來得及嘛。到後面，大概過了一個多月以後，他們那些救援系統才開始運作起來，才開始發放一些食品。

我當時剛好有一箱泡麵，我就撐了差不多一個月吧。然後就天天吃泡麵嘛，後來還有那些冷凍食品啊，就天天吃那個水餃，也吃了半個多月了，吃麵條，吃掛麵。那菜是很少的，主要就是這些主食嘛，什麼水餃啊，湯圓啊，冷凍的這些，麵條啊，泡麵啊，餓不死就行了。那整整基本上我們封了三個多月了。

我們那個小區還是比較嚴重的，咱們已經封了三個月，就是從「鴛鴦鍋封城」之後，「鴛鴦鍋封城」應該是四月份了，一直封到大概六月底，快七月。

上海當時很多那些沒有準備的人很慘的，有些老人、有些生病的人啊，真的很慘。有些老人他就死在屋裡了，當時我們在看到那些材料，說死在屋裡了，好幾天都沒人發現，一直等到可能過了一週還是半個月,才有人過來，敲門沒動靜，後來才發現有老人死在屋裡。

像我們年輕人還好一點，那些老人或者小孩，有些家裡可能小孩一個人在家，大人剛好出去了，然後就回不來了，那就小孩只能一個人在家了，小孩可能就只能去找鄰居啊，找一些人幫幫忙。小孩跟老人比較慘，還有就是生病的病人比較慘。

【「清零不可持久」一句異見竟招警察上門】

扶搖：在清零政策下，次生災害不斷，疫情卻絲毫沒得到控制。牛保書於是在群組中發表自己的觀點，當局的無端政策，必定會被當局親自收回，只是時間早晚的問題。

我們有些人可能會在群裡偶爾發個牢騷，他有時候警察就會直接找上門來。

我當時就在群裡說，這個防疫政策是不可持久的。就是說，這個所謂清零政策呀，就是一個很荒唐的，就是不可持久的。最終，你必然要放開了，這就沒辦法了，你不可能一直關著嘛。因為這個你沒辦法做到，把這個病毒真的消滅掉，它就會慢慢傳播嘛，最終必然所有人都會感染嘛。所以你現在只是把它延緩了這個過程嘛。但是你不可能最終把這個過程給取消掉。

我說，這個清零政策是不可持久的，習近平的這個清零政策是不可持久的。

當時，習近平不是還有個「親自指揮、親自部署」我當時就說得比較激烈嘛，說習近平的這個清零政策，習近平必然會最終自己會親自取消掉，他只是把這個整個社會給停擺下來，可能要停擺很久嘛，最後看他什麼時候想明白了。

我晚上在微信群裡發了這個信息，第二天早上，那個警察直接就過去，把我門敲開，就把我帶走了，去派出所問話。然後，他把我手機給要走了，把密碼要走了。

當時，我經常在外網發信息嘛，我當時就感覺到很擔心嘛。我後來就決定要跑出來了。因為他把我的手機上的推特帳號什麼的，他拿到您的手機的解鎖密碼，他就可以看到您的一些、包括那些發的內容。當時我就很擔心，所以我決定這個警察被請去問話這個，這個是一個直接的導致我最終決定要離開中國的一個原因。

我之前就跟警察有一些打交道，我之前在19年的時候跟警察有些糾紛嘛，當時我就感覺到他們這些，他們當時就打了我嘛，後來我就擔心他們會把我抓起來。

我被問話之後，包括把我的手機拿走，密碼也要走了。我當時想著去新加坡找工，因為當時新加坡他們有工簽的，我當時打算聯繫一個中介，去新加坡打工，先跑出來再說。但是因為我當時也沒打疫苗嘛，因為我不去打這個中共的疫苗嘛，然後那個簽證就下不來，新加坡那邊有，他們有這個防疫的一些政策嘛，他們就說如果你沒有疫苗的話，就不讓你進新加坡的。最後我聯繫到那個中介，搞了半個多月，或者快一個月，最後也沒搞定。沒搞定之後，我在網上就看到走線的那個。

【開弓沒有回頭箭 輾轉驚險走線路】

扶搖：一句對當局政見的不滿，就招來了警察上門。這樣的景象，只在極權社會出現。

不過，這也變成了牛保書走線的契機，由於對中共有了一定的清醒認知，牛保書不再猶豫，立即動身離開中國。他的這條走線路，並非一切順利。

當時想著，我可能會被關起來，被抓起來，當時我覺得很急，然後我自己就出來了，出來以後，路上的話，當時出來的時候可能想了，也沒想那麼多吧，可能會想到一些危險吧，當然也沒想那麼多，反正你必須要出去，然後出來了。

其實路上還是沒有想像的那麼怕，包括你到土耳其、到厄瓜多爾一路上，但是多少還是有一些風險，但是我基本上前半程都沒什麼問題，就是因為我當時，當時土耳其已經開始查了，但我在土耳其被拒絕登機了一次，然後一直到厄瓜多爾之後，在路上被警察搶了什麼的，但是他們基本上就是要財吧，要財不要命，他們只是想要點小錢，基本上就是這樣。蛇頭基本上也是這樣。

在搶得比較多的，就是在墨西哥搶得比較多。包括在雨林的話，雨林的話，基本上我覺得對我來說是沒有壓力的，因為我們年紀還比較小，這些老人可能會壓力比較大，小孩也壓力比較大，反正我們走了兩天半，兩天半就走出來了，一路上基本上，因為當地他們有很多南美人，他們都知道這個事，反正風險也沒那麼高。

我覺得還有一個地方比較有風險的，就是坐船，因為你必須從哥倫比亞那邊到巴拿馬那邊必須坐船，在雨林之前必須坐船，坐船是有風險的，因為那個小船嘛。然後海上如果有風浪很大的話，確實有風險。

因為我是一個河南人，坐船的機會很少，對船完全沒概念，當時確實把我嚇到了。

扶搖：談起走線路上的一幕幕，最讓牛保書印象深刻的，是他被黑幫拿槍頂頭的那一刻…

他們會找你要錢，直接拿槍頂著你，跟你要錢，不要錢不讓走。或者說就是這樣，我當時就被槍給指住，就是那種土槍嘛，大概有個半米長的那個土槍頂著你，反正就是我們當時好多人嘛，他就從這兒過來，他就都給你要錢，前面路邊有個人拿著槍…

當時就想嘛，開弓沒有回頭箭，就是你只要決定，你只要踏出國門，那你必須走到美國。沒有別的，不可能說半路上要返回來，不存在這種可能性。後悔倒是沒有後悔啦，就是因為我出來之前，我已經給自己做了這個心理建設嘛，就是你只要出了國門，你就必須走到美國，基本上不管經歷什麼吧，不管經歷什麼千難萬險的，又是什麼經歷這那那，反正最終必須到美國去，不可能走到半路上不走或者返回去吧，這基本上不可能，也不存在後悔這一說了。

我整個一路上其實遇到很多的中國人，基本上，我覺得有上百或者一兩百個這麼多了。基本上從土耳其飛基多的那個飛機上，有三分之一或者說四分之一的人都是中國人，就是中國人非常多，我們走的那時候還算是，反正沒有後來多吧，後來就更多了，我們那個時候還沒有後來多，但是也是非常多的中國人。就我跟他們聊天吧，或者說互相說一下為什麼要出來啊，大部分人就是對中共整個體制的失望，包括對未來的預期是一種悲觀的預期，就是多多少少每個人都跟中共有一些不愉快的經歷。包括：有的人可能家裡被拆了，或者有的人因為做生意被中共給搞破產了，有些人可能上訪了，或者被中共攔訪了這些。

網上很多人說去美國的這些走線的人，可能是大部分是經濟原因，其實我覺得這個是不對的，就是大部分都是整個中共的體制導致的經濟前景不樂觀，他們對中共有沒有怨言？肯定有怨言，但是沒辦法公開說嘛，很多人到美國來，也不願意對中共做一些公開的批評，但是他並不是沒有不滿，沒有對中共體制的不滿。

而是因為他們國內可能有親人，有朋友啊，或者說他老婆孩子在國內，擔心受到中共的這些打壓、騷擾，或者說去威脅他們家人的工作、或者上學呀，他們就盡量的避免再公開的批評中共吧，其實包括我到美國以後，我接觸到這些走線的人，絕大部分人都對中共不滿。

【促中國有大變！ 他在美繼續抗議中共極權】

扶搖：在經歷了一路的顛簸和前所未有的經歷後，牛保書在2022年的最後一天12月31日抵達美國，開啟他新的人生旅途。

我當時到美國的時候，我覺得，其實覺得終於這段旅程結束了，還是比較開心的，心情還是不錯的。但是我當時就知道了，到美國了，你只是一個開始，而不是結束，就是你重新要在美國重新生活，要開始賺錢，或者說是要搞身份，包括學語言，就是一個全新的開始，要來美國生活，來到一個陌生的地方重新生活，肯定要有一個短暫的、或者一個開始的幾年，可能都會比較艱難，但是心情還是不錯的，終於就結束了這個旅程了。

美國是一個很自由的，在國內你身邊的只有漢族或者華人，反正我至少在國內的時候，在這邊就是什麼樣的人都有，就是主要是南美啊，或者白人啊，黑人啊，什麼樣的人都有，整個是一個民族大熔爐的。這邊的人就是他可能就，包括政府體制上肯定是非常自由的人，最主要的還是它比較自由的，包括你去抗議啊，去抗議中共啊，或者是去抗議美國政府啊，他都不管你，你只要沒有搗亂、影響這些交通啊什麼的，他都不管你。

去年習近平在舊金山的時候，我當時就去抗議了嘛，當時我就去了。

今年我也參加很多他們這邊組織的一些抗議活動，大概有個十幾次或者更多的。反正我本人對政治是比較感興趣的，或者說我是關心政治的。我覺得中國的政治，它影響了中國十四億人的福祉嘛，你必須去促進它一個轉變，促進它一個更好的發展，這是每個人的責任嘛。然後，因為很多人他可能，就是應該怎麼說，人是一個底線的人嘛，就是很多人他擔心在國內受到中共的騷擾啊，或者說工作或者升學受到影響，所以他們就不太去參加這些活動的。

但是我，但是從更長遠的角度考慮，你去把中共的整個體製作為一個改變，不管說推翻它呀，或者解體掉呀，或者中國的民主化呀，促進中國的民主化或者歷史往前發展，這肯定是一個人的責任嘛，就必須去做這件事。反正我到美國來以後，遇到更多的這種志同道合的，更多的願意公開的站出來，反對中共的這些人，所以我跟他們就有更多的接觸嘛，跟他們一起參加活動嘛，我去大使館大概有過幾次了。

扶搖：謝謝牛保書的分享，祝願您在美國擁有自由、擁有更好的生活。

的確，中共的政策事關中國人的福祉，更牽動全球的局勢。如果身為大環境的每一個人，我們，都能盡己所能，力所能及的和平理性反暴政，或許，這個暴政就再無藏身之地了。謝謝大家收看《新聞大家談》，我們下期節目時間，再見。

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《新聞大家談》製作組

（責任編輯：劉明湘）