来宾：主持人好，各位观众朋友们好！
主持人：首先，我们来看一段《新唐人电视台》对这件事情的一个特别报导。
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记者：辽宁省沈阳市鲁迅美术学院财务处法轮功学员高蓉蓉，坚持修炼法轮功被迫害失去工作后去北京上访，于2003年7月被劫持至沈阳市龙山劳动教养院，迫害。2004年5月7日，高蓉蓉被教养院二大队副大队长唐玉宝、队长姜兆华等叫到值班室，靠在暖气管上连续电击6-7小时，从下午3点至晚上9点多钟，面部严重毁容，高蓉蓉被迫从二楼跳下，医院诊断为骨盆两处断裂，左腿严重骨折，右脚跟骨裂。在中国医科大学（简称“医大”）第一附属医院时，因身体过于虚弱，医生无法进行手术。
从2004年8月9日起，高蓉蓉不能进食进水，瘦成一副浑身带伤的骨架，医生表示，随时有生命危险，但沈阳市司法局拒不放人，声称死了也不让回家。高蓉蓉被多名法轮功学员成功的救出后，中共公安部还将高蓉蓉走脱事件定为“26号大案”，“610” 头目罗干亲自插手实施报复，多名法轮功学员被绑架遭酷刑逼供。高蓉蓉于2005年3月6日再遭绑架，其后一直绝食抵制迫害。6月6日，她被马三家劳教院从沈阳大北监管医院送到中国医科大学附属第一医院，十天后含冤去世。
主持人：看完这个简短的一个特别报导以后，我觉得那个画面是非常令人震惊的，那个高蓉蓉被毁容的情况。你们觉得为什么会达到这样一种残酷的程度？是什么样的一个政策使警察这样失去人性来对待高蓉蓉呢？
安清：我觉得他对于法轮功这个事件，中共在1999年720镇压法轮功之后，江泽民集团就对法轮功制订了一个政策，叫“肉体上消灭、名誉上搞臭、经济上搞垮”。其实从这一个政策上来看，江泽民他是把法轮功作为他头号的敌人，他把国家所有的机器拿来打压法轮功。那今天高蓉蓉她一个被迫害的电击的面部，我们看到照片了，非常的惨烈，让人家看了以后，真的是不忍心再看下去。她这个案例并不是一个特殊的案例，（主持人：不是个例。）而是一个普遍现象。从明慧网公布的死亡案例来看，到目前为止，法轮功被迫害致死的有2,586人；而这2,586人几乎每一个人都受到酷刑。
从《追查国际组织》他们进行的调查来看，对法轮功的这个酷刑已经达到了一百多种。比如说《华尔街时报》第一个公布法轮功被迫害致死案的，就是山东的法轮功学员陈子秀，她六十多岁的一个老人被押了以后，一夜之间被迫害致死，死的时候是躺在雪地里。（主持人：那也相当凄惨。）对。那我们再看一看2003年法轮功学员刘成军，由于插播法轮功的真相片被抓了，最后他在监狱里被打得已经…，我们看了那个照片后，大家都知道他的人已经坐立不起来。所以就是说对法轮功学员的这种残酷迫害，已经是达到了肆无忌惮的这种程度。
韦实：那其中这种对法轮功学员的迫害，其实经过了到现在大概也快将近六年了，包括国内的法轮功他自己也是用这种讲真相的办法，他也是成功的向一部份警察、公安人员，让他开始转变了自己的看法。那么剩下这些人，真正就是说天生就喜欢用暴力，真的就下得了手。而且像这种用电棍给人电七个小时，实际上是一种变态的泄愤心理；再加上中共的政策，实际上是所有人株连在一起，只要你沾上边，比如说领导要下岗，你不镇压的话；你镇压好了就给你提职、给你发钱；你镇压不好，你这工作就要不成。就是说把种种的经济利益呀、社会上的压力都连在一块儿。
主持人：跟这迫害手段挂勾。
韦实：挂勾。而且政府告诉你这么做是可以的，给了你一个…完全是就是说合法使用暴力的这么一个土壤，就是说你这么说不用担心受制约，反倒他是鼓励你这样。就是说党政机关包括我们看前一段郝凤军披露出来这种文件，说穿了他就是告诉你应该这样，而且讲“打死了算自杀”、“打死算白打”，那么这种就是政府公开推行暴力的合法化，就造成了在下边执法的人就是说既然上边有令，那我们…，就造成了整个大范围的全国警察也好、公职人员也好，都在推责任，就是说打死了跟我没关系，呈现一种很冷漠的态度。
主持人：我们从这个报导来看，他也提到了现在这些警察抓到法轮功学员，他们甚至说我要电你的阴处，或电击像高蓉蓉那样电击脸部，因为外面能看到，高蓉蓉的事情在国际上也被曝光的很厉害。那他们现在就走向更加隐蔽的这种状态。那你觉得就是说在法轮功被迫害这件事情上，隐蔽性是不是也是一个很大的特点？比如说在曼哈顿也看到很多法轮功学员在外面做酷刑展，可是也有很多民众说我不知道有这个迫害，我看不见，我也不相信。为什么会有这样一种状态呢？能不能分析一下呢？
韦实：像这个隐蔽性，刚开始像1999年，我还记得1999年（西元2000年）就是《新华社》也好，各个报纸也好，当时你想看电视不看到法轮功都难。那好像突然一下到现在，好像感觉到对法轮功也不批了、不斗了，那么这种迫害你也看不到了，包括很多中国人都觉得说，法轮功这事不早就过去了吗？反正可能有人私下在炼，好像没有人去天安门了，政府现在也不管了，是不是没有了？其实不是。
像高蓉蓉，中共为什么会设法想把这个人抓回去弄死？关键就是说，高蓉蓉这个事件是在联合国这个人权报告里面2004年头一号吧。像你如果在纽约曼哈顿你会看到街头很多高蓉蓉电击的照片，西方人一看，怎么这么残暴？就说你打人别打脸，把一个女孩子的脸弄成这样。
那么对于这个罗干也好，对于迫害的单位机关也好，他要销毁你这个证据，不管是人还是物，他不会管你的生命权所在，就是说将来死无对证，你说要追查起来连高蓉蓉人都没有，你上哪儿去找？所以他的目的就是说，其实把高蓉蓉消声不是他的一个终极目的，他终极目的就是说要告诉世界这个事件已经过去了，这样在没有舆论监督、在没有人管的前提之下，他才可以肆无忌惮的继续来执行这种党的一贯政策来迫害，直到把你搞倒为止，这是他的想法。
安清：我觉得中共他在打压法轮功的时候，他提出一个口号叫“三个月内要消灭法轮功”；那么在三个月内他没有消灭掉法轮功，而法轮功的队伍还愈来愈壮大。
法轮功学员的这种反迫害、讲真相使很多不知道真相的民众，他知道了这个真相。那么中共也看出来了，这么一个庞大的民众群体如果再这样下去的话，可能会形成全国上下的这种反迫害。（主持人：你们都知道了这个迫害了。）对，都知道了。所以在这种情况下，他就由那种公开的打压变成什么呢？变成隐蔽的一种手段。
现在你看我们大家都知道，中共控制着所有媒体几乎都不提法轮功了。那么他把所有的，表面上来说一片太平，很多老百姓在说没有人在管法轮功的事啦、没有在打压法轮功啦！但是，他把打压法轮功全部就是搞到地下去了。（主持人：劳教所）劳教所、看守所、监狱，全部到那儿去了。首先一个为什么到劳教所，他不需要任何的判刑，他到监狱还要进行判刑，还要公开开庭，还要审理。他抓了以后公安局马上就有权力把他送到劳教所，等于就是人不知鬼不觉，这个事情他就做完了。做完以后，从而在公开的场合他又不提法轮功这件事。其实他有个最关键的一点，他在人的思想深处麻痹人，以致他想达到一个什么目的呢？老百姓不来关注这个事，他更加肆无忌惮的来打压法轮功。
主持人：但是另外一点我就觉得比较奇怪了，就是说像当初六四的时候，中共连坦克都开进去，反正镇压明目张胆嘛！那现在对包括地下教会或者强迫拆迁，那也是明着来的；为什么单单挑法轮功呢？为什么对法轮功的迫害采用这么隐蔽的手段呢？
韦实：中共是很善于掌控人的，他也很了解人性中的弱点，因为人都怕死的嘛，都怕自己的利益受损失。所以你说像坦克开上街以后，当时是几万人、十几万人上街，那一夜之间这个就…，人们心里知道但是不会再谈了；那么对于地下教会，因为地下教会还是处于一个这种比较消极的沈着状态；那么对于拆迁他也知道，你推土机一来，你再怎么怎么样，他也是一个局部，你成不了什么气候。而对于法轮功这些东西都没有奏效，包括开始这种舆论轰击，最后把人往死里走，加上现在法轮功就是说没有采取一种很被动的状态，就是要给你讲他法轮功没有什么暴力，但是他在讲你这么做不对，告诉你为什么你这么做不对。而这个恰恰他就发现说什么手段都动用不了，对这个事不管用了，那怎么办？只能说用他最保险也就最保守的办法，把你弄到地下，我想怎么做就怎么做，没人来监督我。
主持人：那说到这个隐蔽性，我们也来听一段《希望之声》针对高蓉蓉的事情的一个采访，他们采访了一个司法局，我们来听一段录音。
**录音**
记者：喂。
工作人员：喂！
记者：喂，你好。你是沈阳市司法局，是吧？
工作人员：对呀。
记者：是这样的。我是海外中文媒体的记者，我是想就高蓉蓉死亡的事情进行了解，她是被马三家劳动教养所送到医院之后，在6月16日证实死亡的。
工作人员：喔~喔。
记者：沈阳市司法局曾经向各地发了一个“协查通报”，你们对高蓉蓉的死做出什么样的反应呢？
工作人员：你打错电话了吧？
记者：你这里是沈阳市司法局是吧？
工作人员：不是。
记者：你刚才说是的。
工作人员：不是，错了。
主持人：从这个录音我们看到他也是彻底抵赖，不管怎么样，外面记者来采访他都否认。那这种情况下，就造成了很多人不了解这个事情。但是最近海外有一个现象，从澳洲开始，陈用林、郝凤军这些本来是中国的中共党员，他自己出来爆料这个法轮功被迫害的情形。您觉得这个事情意义在哪里？他会不会形成一个全球反对法轮功被迫害的趋势呢？
安清：他们两个公开爆料、曝光，我觉得真正的意义是在于让更多的民众，就海内外更多的民众知道中共在镇压法轮功，也让更多的民众，海内外的民众知道镇压法轮功到令人发指的地步。比如说像郝凤军，6月7号他接受《大纪元》记者的采访，他就讲了景占义，当时就是法轮功学员一个…，他由于炼法轮功他的功能出来了。那么景占义被抓了以后，他走进房间以后就发现一个老人家，像一个国家干部的一个老人被悬空吊在那里，后来说中央电视台《焦点访谈》的也来了记者要采访他，记者就告诉他你要按照我的要求来说话，你才能够减刑；否则的话，你要加刑。那么他在这种酷刑和威逼之下，他最后说了这个违心的话。
主持人：所以就是他见证了这些谎言还有被迫害致死的事情，对吧？
安清：对。
韦实：再一个最有利的一点就是说，这个中共政营不是铁板一块，毕竟还是有很多有良知的人，他们是冰山的一角。再一个就是说，你不管怎么讲都是法轮功自己讲说受迫害、受迫害；那这个中共官员来给你讲一讲澳洲有多少人干这个事情，那么郝凤军就给你看一看中央有什么文件、中央有什么政策。那么这个我觉得是很有说服力的事情，毕竟这是中共体制内部的人。实际上中共对他体制内部的人：你是可以站着进去，但是你必须躺着出去；不会让你那么简简单单就是说你要叛党，还给你一个好去处。只会说是用暴力强押着你，不让你走、不让你摊。在这种情况下，他还能够凭着他心里讲出来的话，那肯定是真话，因为没有必要；如果是假话，自己什么也得不到，还要被所谓的党回头来当枪使完了以后，再无情的抛弃，谁干这种傻事？这是不可能的。
主持人：两位，感谢你们来到现场。我们对高蓉蓉的事情，我想《新唐人》还会有追踪报导。那么在中国国内的《新唐人》的观众，你们如果知道国内一些弱势群体被迫害的情况，也欢迎您将您收集到的一些证据寄给《新唐人》。感谢您收看这一期的《热点互动节目》，我们下一期节目再见。
