主持人：李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：能不能给我们的观众朋友介绍一下这件事情的背景和来龙去脉？
李天笑：这件事情的重要性就是表现在希拉里现在是民主党呼声比较高的一个候选人，那么现在这个华人诺曼徐对他的政治捐献里边涉及到一些资金不清，特别是有可能跟中共扯上关系的这么一些阴影，使得希拉里的选举带上丑闻。
首先这个华人诺曼徐是一个逃犯，在90年代初的时候他曾经因诈骗案被通缉，通缉可能要判到3年徒刑，然后逃到香港，在2004年以后到美国以后又继续捐款。
非常有趣的是他所有的捐款，99％以上都是捐给民主党，其中希拉里占30%，当然还有其它的候选人，像奥巴玛还有其它一些候选人。纽约州的州长、纽约州的总检察长等等都有在这里面。
那么问题就在希拉里现在发现这个问题以后呢，她就已经退了2万3千美元，因为每年最多只能募捐2万5千美元左右。
主持人：你是说每一个人可以募捐的款项吗？
李天笑：对！这样的话，到了昨天还是前天为止，他实际上又把所有诺曼徐的85万美元都捐出来了。
主持人：你是说退出来了？
李天笑：退出来了，那么下一步他还会不会继续退还是一个问题。现在他的竞选委员会说，因为当初调查背景的时候有所疏忽，打进去的字没有打全。这就使很多媒体都在质疑这个问题，他们很有竞选经验的人怎么会发生这种问题？而且克林顿跟他的太太希拉里本身就是一对竞选高手，当初在96年竞选的时候，也曾经跟中共，当时叫所谓的“中国门”扯上关系，有一百多人现在还逃离在外。
那么现在诺曼徐主要的问题在于他的资金来源不清。根据调查，他在联邦竞选委员会提出的物业经调查以后，发现都像是有空头公司的嫌疑，就是跟他的财产基础，跟他捐出的资金之间有很大的差异。
你比方说他捐给民主党也有一百六十多万美元，捐给希拉里现在至少有85万美元。
那么他的房产，如果说他的物业，整个的产业基础至少10倍以上，要1千万美元以上，那现在可能就没有这么多，可能有些公司还是破产的，是不存在的。那么这样的话就产生一个巨大的怀疑，他资金从什么地方来的？
现在人家又开始调查发现他的一个伙伴，在“新学校”大学里边担任董事，另外一位董事曾经向克林顿捐献很多钱，是克林顿最大的金主，这个人叫史瓦兹（音译），当时史瓦兹实际上从中共那里得到了2亿多美元的一个手机的合同。
原因就是他在克林顿时期，说服克林顿政府放松了对于导弹技术还有火箭的技术，把高新精这样一个技术挪到一个相对比较宽容的部门──商业部进行处理，因此他的公司能够出口到中国去，使得中国得到了这么一个技术，据说打卫星导弹的技术实际上也是从这里边来的。
主持人：在美国要是有这种不合法的政治捐献的话，都被人认为是一种丑闻。那您能不能说一下在美国对于捐献的款额、项目有什么样的法律或者规定？
李天笑：美国最早的时候就开始对于选举进行了一系列的，特别是捐款进行了限制，因为选举是民主制度中一个非常关键的环节，民众就是通过选举来选出总统和议员的。
但是议员要进行选举的话，他必须有款项，那么这个地方就产生了根本的矛盾，就是什么呢？你既要保证言论自由，能够通过竞选来发表自己的见解和政见纲领，同时又要最大限度来限制政治腐败，那么在这样的过程当中，实际上联邦政府一直在提出法案并且通过，最早是1907年的时候，当时就有一个《蒂尔曼法》一直到1975年的时候，《联邦竞选法》正式出台，这是在1971年成立，1975年开始实行。
那么这个法案就是限制，比方限制个人能够向竞选人投的最高限额是多少，然后向民主党或者共和党一个党部捐献的钱是多少。
现在经过几次的提高，最早的时候是1千美元，个人只能捐给候选人1千美元，然后再提高到1,500美元、2,000美元，现在是2,300美元。也就是说一个个人在整个的竞选过程当中，最多只能捐献2,300美元。那么每年捐给政党委员会的数目是2万8,500美元，刚才我讲了2万5千美元，后来又提高了，如果超出了这个数目就不行，这个就叫做所谓的“硬钱”，就是规定的。
那么这个“硬钱”，如果说这个候选人他不是通过自己的钱去竞选，而是自己拿一部份，然后通过捐献，联邦可以根据他所得到的个人捐给他的钱，给相应的同样的数目，叫做对等资金（matching fund）这个制度实际上一直到现在为止，当然就是还有很多的争论。
比方在2002年的时候，有一个叫“麦凯恩－法因戈尔德法”，他们说这就是“软钱”，除了个人捐献以外，还有一种钱叫做“软钱”，就是说公司、团体、公会等等这些捐给一个党的委员会的，这个钱是不封顶的，那么这个钱当中就有很多的漏洞。
主持人：法律为什么要规定这种政治捐款的上限呢？
李天笑：就是为了防止个人的政治腐败，在民主制度当中，不可避免的也要出现腐败这种现象。这个时候，他又要保证，根据宪法第一修正案，保证竞选人的政纲能得到充分的表述，因此联邦最高法院曾经至少两次对个人的言论自由和防止政治腐败都做了肯定，所以说这始终是美国政治当中的一个非常重要的问题。
主持人：那我们看现在中国大陆啊，如果你想办什么事情，比如要升官、要上级赏识你，或者是获得一些人的支持的话，去送礼或者贿赂，或者是给钱，这已经是再平常不过的事了，为什么这在美国或在其他民主国家会这样被人诟病呢？
李天笑：因为在民主制度当中，选举制度是一个非常重要的环节和特征，因此它一定要通过各种各样的法律和方法来保证选举制度，一方面能最充分的把民意表达到政治过程当中去，使老百姓所支持的总统或者议员能够成为他们的代言人；但是另外一方面呢，又要防止竞选过程受到各种各样金钱的腐败或者是参选人不当的使用竞选的款项等等。
但在中国目前来说呢，由于专制特征，共产党它是一党专政，它根本就不会充分运用根据民意的这种选举方式，用民意让老百姓来自己决定哪一个人应该执政，哪一个人应该下台。当然也就不会去制定相应的法律来保障：一方面防止政治腐败，同时一方面又要保证民意能够充分的得到表逹。
在这个过程当中，民主制度和专制制度，特别是和共产党、中共的这一套制度是有着尖锐的冲突和鲜明的不同的特点的。
主持人：那再回到美国的政治捐款，早在1996年克林顿参选的时候，就爆出了收受华人的政治献金，当时也是被媒体口诛笔伐的。最近又传出了他的太太、前第一夫人希拉里．克林顿也是接受这种华裔捐款，而且是被通缉的人的捐款，您认为这样的案件出现的话，对民主党或者对希拉里本身的竞选会有影响吗？
李天笑：首先，对希拉里竞选具有非常不好的影响，为什么呢？整个这个丑闻给现在民主党的上升趋势盖上了一顶帽子，也就是它背后的动机。你一个竞选人如果拿了一个政治说客的钱，很明显的，诺曼徐背后可能有某一种政治因素或者某一种政治力量在给他钱，因为他本身不可能有这么多钱。这样的话就对希拉里本身的竞选能不能代表民意打上了一个问号。
另外一个呢，就是整个希拉里的政治诚信受到了挑战。因为她竞选班子虽然不知道到底当时打进去的这个词是不是能够真实的调查出他的背景来，但实际上人家就质疑为什么你不能做到这一点？因为你是非常有经验的一个竞选班子。
希拉里．克林顿本身在96年的时候就有过这样的丑闻，就是跟中共有这样的关系。这样的话，人家就必然认为可能她跟中共扯上某种关系，这就是我所说的“有合理的怀疑”这一点在里边。
主持人：您觉得中共在美国这种政府关切选举的竞选过程中扮演一个什么样的角色呢？
李天笑：目前来说，中共如果真的参与这个选举的话，那实际上是违法的。因为按照美国的法律来说，外国人是不能参与美国的大选，尽管平时你可以经过院外活动来进行，但如果你参与的话，实际上是违反了美国的法律。
我们知道，中共实际上从90年代开始就一直透过各种方式试图影响美国的政治，比方说雇用一些活动的公司，就是院外公司进行院外活动，当然这在美国政治当中你就要注册，外国代理人是合法的。
但是如果在另外一方面又利用不合法的手段，比方利用一些华人掮客，进行以人头，就像当时的刘超英指使一个华人捐献给克林顿大量的钱。今天的话，诺曼徐实际上也是沾上了这样一种因素，这就是完全不合法的。
另外像中共的副外长戴秉国最近到美国来，也是秘密会见两党竞选班子的所有人物，所要达到的目的也就是想了解这些竞选人的政治动向以后，等他们谁上台以后，能够影响美国政治；同时想通过这个，有利于中国的科技政策来取得美国的高科技。
主持人：您觉得中共现在这样做对中国有没有什么利益呢？
李天笑：对中共来说是有利益的，因为它想维持自己的统治，这样的话，它可以在外交政策上使美国不对中共的人权状况发言。或者取得一些高科技的军事技术的话，对台湾或者对它的发展武器，以后对台湾能够有一些制约。但是对中国人民来说是没有好处的，因为对中国人来说，不能从整个中国的秘密外交中得到任何好处。
主持人：好，谢谢李博士，各位观众朋友，感谢您收看今天的《热点互动》节目，这个事件将如何发展？对希拉里参选以及民主党会有什么样的影响？让我们拭目以待。感谢各位的收看，下次节目再见。
