观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》。今年5月，在纽约的法拉盛发生了中共帮凶围攻殴打退党服务中心工作人员和法轮功学员的事件之后，纽约的两位华人议员刘醇逸和杨爱伦不但不主持正义反而偏帮打人的凶手。
事件发生后，纽约法拉盛的居民随后发起了罢免两位议员的活动，成立了罢免委员会。7月30日罢免委员会召开新闻发布会，报告工作的进展情况。我们今天邀请到罢免活动的发起人之一，中国社会民主党负责人之一，法拉盛的侨商卞和祥先生来到我们的节目当中给我们介绍一下情况。
主持人：卞先生您好。
卞和祥：你好。
主持人：非常欢迎您来到我们节目。我知道罢免刘醇逸、杨爱伦委员会是选在7月4日成立的，那选这个日子有什么特别的意义吗？
卞和祥：选这个日期最主要是表示我们是热爱美国、要捍卫美国的核心价值、捍卫美国的利益，同时也是呼吁民众注意到这一点。
主持人：那么现在工作进展的情况是怎么样了？
卞和祥：现在工作情况也比较顺利，自从我们发出呼吁以后，就收到了不少民众的举报材料，举报这两个议员的种种非法活动。
主持人：很多人都来支持这个活动？
卞和祥：对、对，支持这个活动，有些情况我们已经发表出来了，有些我们正在研究整理，有的已经上报有的还没上报。那么现在纽约市的议会道德操守委员会，它是监督机构，它已经收到我们的材料，也给我们回了信。
主持人：市议会的一个叫做道德操守委员会，它是专门监督议员的？
卞和祥：对对对，它收到我们一部分材料以后，我们也表示是部分材料，它也表示非常感谢跟感兴趣，让我们继续把后续的材料寄过去。那么在议会里面，纽约市其他50个议员，刘醇逸是第51个吧，50个议员跟纽约市政府的主要官员一百多个，我们都把刘醇逸的材料发给他们。那么纽约州议会，因为杨爱伦是纽约州议员，所以纽约州议会跟纽约州的主要政府官员共发了四百多份材料。
主持人：这些议员都已经拿到了你们所了解的一些他们的情报，是吧？
卞和祥：对对对。
主持人：那么，我看到报导说您是这次罢免活动的发起人，那我想知道，您以前认识这两位议员吗？为什么会发起这样一个活动呢？
卞和祥：我以前并不认识两位议员，完全没有个人恩怨。那天我在法拉盛看到报纸上面刘醇逸跟杨爱伦拒绝接见法轮功学员，反而去接见暴徒凶手，我就怒从中来，于是我赶到他的办公室去，我说要见刘议员，他那门口的助手问什么事情，我就说有些事情反映。
他们很仔细的问说什么事情，我就说关于他接见打人的而不接见法轮功的事。他们就推拖说他今天好像没空，他说有什么话你可以跟我讲。我说那也好，如果你见到刘醇逸…你记下来，我在报上讲的三点我就在他办公室讲了。讲了以后我就说了，我说希望他好自为之，如果他恣意妄为的话，我说根据美国的法律，我们会考虑提起罢免跟弹劾的。
那助手听了好像也若有所思，结果我走到电梯口的时候，他就追上来跟我讲，他说，先生，我告诉你，明天有一个会见法轮功的公开活动，他说如果你能参加的话，你去参加吧。我说我不是法轮功学员我怎么参加？他说，那你就说我姓陈好了，我说好啊，就这样我去参加了。
参加那天，其实我也并不是马上想到要罢免，当时法轮功学员很平和的，我看到他们很平和的把电脑资料、报纸上写的情况给他看，他们轻声细语的跟他讲。当时我看他非常傲慢，他就坐在桌子上，两个腿交插两手抱胸，这个从照片也可以看到，完全是一副居高临下、自以为了不起的样子。
等法轮功的讲完话以后，他说什么呢？第一个，我只看到你们这个后果，可是我没有看到是谁打的；第二个，你们现在说他们好像是中共支持的，还有人说你们是中央情报局支持的。他就这样。我当时就气的不得了，我想你这是什么，你意思是法轮功自残吗？说什么你没看到他们打！
那么中央情报局是什么？中央情报局也不是本拉登啊，也不是恐怖组织，它是你的上级，国会众议员预算下批准的美国政府的合法机构，那么它支持也不是什么耻辱，是光荣啊，当然我也不知道法轮功是不是中央情报局支持的，但从我内心我是支持的，我还希望他们多支持。
主持人：他说这话肯定是觉得你中央情报局支持法轮功是不对的，但不管事实是怎么样，这个看法都好像有点不太对了。
卞和祥：他已经在无意中把自己的立场转到中共方面去了，从他的行为语言就已经显露出来了。在这个情况下，我拍案而起，我就上去声色俱厉的跟他讲了三点。我说，第一、美国国会众议院188号决议案你知不知道？435位议员全票通过代表全体美国人民支持法轮功反抗中共的迫害。第二、我说美国的主流报纸作的民意测验你看了没有？所谓的中共崛起，现在美国人民认为它是继伊朗之后的第二号敌人。
第三点，我说美国宪法、移民法都明文规定，视共产党跟法西斯、纳粹是一样的，如果是共产党员那是不能进入美国的，如果你是欺骗入籍、欺骗取得居留权的，任何时候都可以取消。现在希特勒或纳粹分子如果查出来，不管他是90岁、80岁，都得驱离出境，这个例子我们已经看过好多了。在他面前我就讲了这三点。
主持人：您讲了这三点之他有什么反应？
卞和祥：他已经失态了，他没想到在平和的法轮功后面会有像我这样的朋友，他失态了。他说明天就去！讲了快有20遍。我说：你是怎么啦，讲两遍我就知道了，你以为不相干？我明天就去做。
主持人：他很沉不住气了。
卞和祥：对，失态了，我说我明天就去做，你讲两遍就可以了嘛，对不对。我说：我不但去做，我还雇人发传单，中英文都发，发到你选区里，让人家看看你到底是怎么样的货色。
主持人：您当时就很明确的跟他讲要发起罢免活动？
卞和祥：对，我本来要给他一个机会的，我说你就表示一下忏悔，或是表示一下什么的。
主持人：在美国的话，像这种由选民发起的这种罢免活动，有没有先例，会不会成功？
卞和祥：美国是个高素质的社会，也是高度法治民主的国家，据我所知，美国众议院过去有个议员叫罗德，很着名的共和党议员，他有了一点错误，是跟私人经济上有关的，等到舆论一出来，他们的素质比较高，就自己主动提出来，辞职了。
近的这几年，新泽西州、邻近纽约的总检察长，是个女的，她的朋友开车到她家访问，在离她家不远的地方，大概是超速了，警察把他拦下来，她的朋友就打电话给这个总检察长，总检察长就过来了，警察一看是总检察长，也就没开罚单。
结果这件事情披露出来以后，民众起了争议，然后这个总检察长就当面道歉，表示我并没有利用职权，我只不过去讲了一下我的身分，但是民众认为你这就是利用职权，结果州长也问她这件事情，她说有的，后来她自己就知难而退，辞职了。
主持人：所以说像这种民选的官员一旦有丑闻，不检点的地方被媒体揭露出来的话，他都会自动辞职。
卞和祥：但是我想这刘、杨两位啊，他们是华人，从他们过去的行为来看，中国的厚黑学啊已经学得很深了。我看他们是不会的，那就让洋人们看看到底这些议员的素质跟他的同事有什么不同。我看他们是死皮赖脸的赖下去了。
主持人：但是还有一种，华人在美国来讲毕竟是属于少数族裔，华人的议员也是比较少的，很多华人都希望这些议员能够代表自己，代表华人在主流社会里发声，那我们现在搞罢免两位议员的活动，会不会被人认为是华人之间在搞内斗？
卞和祥：我认为美国是个移民国家，到现在来看，美国对少数族裔也没有什么歧视，所以说要在主流社会发声，也不一定要通过华人自己的议员。从刘、杨两位议员来看，你看他在这个主流社会替华人发了什么声音啊？法轮功这样重大的事情，他居然敢站在反美国主流社会这个上面去发声！
如果像他们这种华裔议员上去啊，我看非但不能为华人办事，反而让主流社会的人认为我们华人是亲共的，多数都是亲共的才选这样一种亲共的议员，我们不能被美国的主流社会认为我们华人是亲共的。
主持人：不但不会为华人发声，还会…
卞和祥：带来非常大的负面影响，因为这个国家是反共的嘛，所以这样的亲共议员就绝对不能上去，上去发了声以后，对华人负面影响非常大的。
主持人：那我还有一个问题，现在的人都很现实，每个人都会关心自己的生活、事业前途呀，都想怎么样赚更多的钱，您做为一个在美国的商人，为什么会对罢免议员，甚至对法拉盛这样的事件这么有兴趣，会愿意去主持这样的正义呢？
卞和祥：说到这个问题，是这样的，很多华人就是用你刚才说的藉口，美国很现实的，好像用这个现实的藉口他就可以做伤天害理、唯利是图这种事情。我不这样认为，如果你是一个真正称得上是人的人，你不是个衣冠禽兽的话……
这个衣冠禽兽跟动物的区别在哪里呢？一个是你独立思考，有正确的是非观，有正义感，那你才称得上是人，这是人的基本要素。如果这三点你不具备，你不要说自己是人…中国人会说你是人面禽兽，所以我认为：我是商人，但更是一个人，所以我必然会路见不平，拔刀相助。
主持人：嗯，您更愿意坚守道德原则和底线。
卞和祥：对，其实真正称得上人，不是你长得人的面孔就是。
主持人：嗯，的确是这样子。上个星期美国有35位议员联名签署了一封给布什总统的公开信，要求布什总统调查法拉盛事件，这是一个；另外一方面，你们的罢免委员会也继续在收集一些来自民间的反馈，收集他们对两位议员的看法。
我知道之前的报导有说，这个刘醇逸做满两届议员以后，他还想进一步竞选纽约市市长，您认为现在这种形势继续发展下去的话，他的市长梦有没有可能实现？
卞和祥：我想他有一点自知之明就知道那是不可能的，现在以坦克雷多为首的35位众议员都写信给布什总统要求彻查法拉盛这个事件，他们在当中严正指出，凡是参与暴力事件的一定要驱逐出境，如果是站在中共的立场上对法轮功谩骂、打击的这些非美国公民都要递解出境。
我想如果没有发生我们这种情况，刘醇逸可能还想做什么市长，现在这种情况下，主流社会一旦知道他是这样的面目，我想他若有自知之明他应当退了。如果再上去选的话也是自取其辱。
主持人：您认为他是因为亲共，所以现在仕途可能会走到一个很尴尬的位置了？如果他的仕途真的就此断送的话，中共方面会不会对他伸出什么样的援手呢？
卞和祥：我当时在会上说：你如果不是议员的时候，你看看共产党怎么对你？我当时就举给中共做间谍的金无怠为例，又说，你看陈文英现在脚上戴上电子脚镣，有没有共产党大使去看她？不可能的事情！等到他“人走茶凉”的时候，才知道他的前程是中共给断送的。所以这也是对以后上来的，不管是华人议员或者什么，尤其是华人议员，这是一种警告。
主持人：的确是这样子的，所以说怎么样坚持做人的道德底线，这才是非常关键的。好，卞先生，非常感谢您参与我们的节目。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
事件发生后，纽约法拉盛的居民随后发起了罢免两位议员的活动，成立了罢免委员会。7月30日罢免委员会召开新闻发布会，报告工作的进展情况。我们今天邀请到罢免活动的发起人之一，中国社会民主党负责人之一，法拉盛的侨商卞和祥先生来到我们的节目当中给我们介绍一下情况。
主持人：卞先生您好。
卞和祥：你好。
主持人：非常欢迎您来到我们节目。我知道罢免刘醇逸、杨爱伦委员会是选在7月4日成立的，那选这个日子有什么特别的意义吗？
卞和祥：选这个日期最主要是表示我们是热爱美国、要捍卫美国的核心价值、捍卫美国的利益，同时也是呼吁民众注意到这一点。
主持人：那么现在工作进展的情况是怎么样了？
卞和祥：现在工作情况也比较顺利，自从我们发出呼吁以后，就收到了不少民众的举报材料，举报这两个议员的种种非法活动。
主持人：很多人都来支持这个活动？
卞和祥：对、对，支持这个活动，有些情况我们已经发表出来了，有些我们正在研究整理，有的已经上报有的还没上报。那么现在纽约市的议会道德操守委员会，它是监督机构，它已经收到我们的材料，也给我们回了信。
主持人：市议会的一个叫做道德操守委员会，它是专门监督议员的？
卞和祥：对对对，它收到我们一部分材料以后，我们也表示是部分材料，它也表示非常感谢跟感兴趣，让我们继续把后续的材料寄过去。那么在议会里面，纽约市其他50个议员，刘醇逸是第51个吧，50个议员跟纽约市政府的主要官员一百多个，我们都把刘醇逸的材料发给他们。那么纽约州议会，因为杨爱伦是纽约州议员，所以纽约州议会跟纽约州的主要政府官员共发了四百多份材料。
主持人：这些议员都已经拿到了你们所了解的一些他们的情报，是吧？
卞和祥：对对对。
主持人：那么，我看到报导说您是这次罢免活动的发起人，那我想知道，您以前认识这两位议员吗？为什么会发起这样一个活动呢？
卞和祥：我以前并不认识两位议员，完全没有个人恩怨。那天我在法拉盛看到报纸上面刘醇逸跟杨爱伦拒绝接见法轮功学员，反而去接见暴徒凶手，我就怒从中来，于是我赶到他的办公室去，我说要见刘议员，他那门口的助手问什么事情，我就说有些事情反映。
他们很仔细的问说什么事情，我就说关于他接见打人的而不接见法轮功的事。他们就推拖说他今天好像没空，他说有什么话你可以跟我讲。我说那也好，如果你见到刘醇逸…你记下来，我在报上讲的三点我就在他办公室讲了。讲了以后我就说了，我说希望他好自为之，如果他恣意妄为的话，我说根据美国的法律，我们会考虑提起罢免跟弹劾的。
那助手听了好像也若有所思，结果我走到电梯口的时候，他就追上来跟我讲，他说，先生，我告诉你，明天有一个会见法轮功的公开活动，他说如果你能参加的话，你去参加吧。我说我不是法轮功学员我怎么参加？他说，那你就说我姓陈好了，我说好啊，就这样我去参加了。
参加那天，其实我也并不是马上想到要罢免，当时法轮功学员很平和的，我看到他们很平和的把电脑资料、报纸上写的情况给他看，他们轻声细语的跟他讲。当时我看他非常傲慢，他就坐在桌子上，两个腿交插两手抱胸，这个从照片也可以看到，完全是一副居高临下、自以为了不起的样子。
等法轮功的讲完话以后，他说什么呢？第一个，我只看到你们这个后果，可是我没有看到是谁打的；第二个，你们现在说他们好像是中共支持的，还有人说你们是中央情报局支持的。他就这样。我当时就气的不得了，我想你这是什么，你意思是法轮功自残吗？说什么你没看到他们打！
那么中央情报局是什么？中央情报局也不是本拉登啊，也不是恐怖组织，它是你的上级，国会众议员预算下批准的美国政府的合法机构，那么它支持也不是什么耻辱，是光荣啊，当然我也不知道法轮功是不是中央情报局支持的，但从我内心我是支持的，我还希望他们多支持。
主持人：他说这话肯定是觉得你中央情报局支持法轮功是不对的，但不管事实是怎么样，这个看法都好像有点不太对了。
卞和祥：他已经在无意中把自己的立场转到中共方面去了，从他的行为语言就已经显露出来了。在这个情况下，我拍案而起，我就上去声色俱厉的跟他讲了三点。我说，第一、美国国会众议院188号决议案你知不知道？435位议员全票通过代表全体美国人民支持法轮功反抗中共的迫害。第二、我说美国的主流报纸作的民意测验你看了没有？所谓的中共崛起，现在美国人民认为它是继伊朗之后的第二号敌人。
第三点，我说美国宪法、移民法都明文规定，视共产党跟法西斯、纳粹是一样的，如果是共产党员那是不能进入美国的，如果你是欺骗入籍、欺骗取得居留权的，任何时候都可以取消。现在希特勒或纳粹分子如果查出来，不管他是90岁、80岁，都得驱离出境，这个例子我们已经看过好多了。在他面前我就讲了这三点。
主持人：您讲了这三点之他有什么反应？
卞和祥：他已经失态了，他没想到在平和的法轮功后面会有像我这样的朋友，他失态了。他说明天就去！讲了快有20遍。我说：你是怎么啦，讲两遍我就知道了，你以为不相干？我明天就去做。
主持人：他很沉不住气了。
卞和祥：对，失态了，我说我明天就去做，你讲两遍就可以了嘛，对不对。我说：我不但去做，我还雇人发传单，中英文都发，发到你选区里，让人家看看你到底是怎么样的货色。
主持人：您当时就很明确的跟他讲要发起罢免活动？
卞和祥：对，我本来要给他一个机会的，我说你就表示一下忏悔，或是表示一下什么的。
主持人：在美国的话，像这种由选民发起的这种罢免活动，有没有先例，会不会成功？
卞和祥：美国是个高素质的社会，也是高度法治民主的国家，据我所知，美国众议院过去有个议员叫罗德，很着名的共和党议员，他有了一点错误，是跟私人经济上有关的，等到舆论一出来，他们的素质比较高，就自己主动提出来，辞职了。
近的这几年，新泽西州、邻近纽约的总检察长，是个女的，她的朋友开车到她家访问，在离她家不远的地方，大概是超速了，警察把他拦下来，她的朋友就打电话给这个总检察长，总检察长就过来了，警察一看是总检察长，也就没开罚单。
结果这件事情披露出来以后，民众起了争议，然后这个总检察长就当面道歉，表示我并没有利用职权，我只不过去讲了一下我的身分，但是民众认为你这就是利用职权，结果州长也问她这件事情，她说有的，后来她自己就知难而退，辞职了。
主持人：所以说像这种民选的官员一旦有丑闻，不检点的地方被媒体揭露出来的话，他都会自动辞职。
卞和祥：但是我想这刘、杨两位啊，他们是华人，从他们过去的行为来看，中国的厚黑学啊已经学得很深了。我看他们是不会的，那就让洋人们看看到底这些议员的素质跟他的同事有什么不同。我看他们是死皮赖脸的赖下去了。
主持人：但是还有一种，华人在美国来讲毕竟是属于少数族裔，华人的议员也是比较少的，很多华人都希望这些议员能够代表自己，代表华人在主流社会里发声，那我们现在搞罢免两位议员的活动，会不会被人认为是华人之间在搞内斗？
卞和祥：我认为美国是个移民国家，到现在来看，美国对少数族裔也没有什么歧视，所以说要在主流社会发声，也不一定要通过华人自己的议员。从刘、杨两位议员来看，你看他在这个主流社会替华人发了什么声音啊？法轮功这样重大的事情，他居然敢站在反美国主流社会这个上面去发声！
如果像他们这种华裔议员上去啊，我看非但不能为华人办事，反而让主流社会的人认为我们华人是亲共的，多数都是亲共的才选这样一种亲共的议员，我们不能被美国的主流社会认为我们华人是亲共的。
主持人：不但不会为华人发声，还会…
卞和祥：带来非常大的负面影响，因为这个国家是反共的嘛，所以这样的亲共议员就绝对不能上去，上去发了声以后，对华人负面影响非常大的。
主持人：那我还有一个问题，现在的人都很现实，每个人都会关心自己的生活、事业前途呀，都想怎么样赚更多的钱，您做为一个在美国的商人，为什么会对罢免议员，甚至对法拉盛这样的事件这么有兴趣，会愿意去主持这样的正义呢？
卞和祥：说到这个问题，是这样的，很多华人就是用你刚才说的藉口，美国很现实的，好像用这个现实的藉口他就可以做伤天害理、唯利是图这种事情。我不这样认为，如果你是一个真正称得上是人的人，你不是个衣冠禽兽的话……
这个衣冠禽兽跟动物的区别在哪里呢？一个是你独立思考，有正确的是非观，有正义感，那你才称得上是人，这是人的基本要素。如果这三点你不具备，你不要说自己是人…中国人会说你是人面禽兽，所以我认为：我是商人，但更是一个人，所以我必然会路见不平，拔刀相助。
主持人：嗯，您更愿意坚守道德原则和底线。
卞和祥：对，其实真正称得上人，不是你长得人的面孔就是。
主持人：嗯，的确是这样子。上个星期美国有35位议员联名签署了一封给布什总统的公开信，要求布什总统调查法拉盛事件，这是一个；另外一方面，你们的罢免委员会也继续在收集一些来自民间的反馈，收集他们对两位议员的看法。
我知道之前的报导有说，这个刘醇逸做满两届议员以后，他还想进一步竞选纽约市市长，您认为现在这种形势继续发展下去的话，他的市长梦有没有可能实现？
卞和祥：我想他有一点自知之明就知道那是不可能的，现在以坦克雷多为首的35位众议员都写信给布什总统要求彻查法拉盛这个事件，他们在当中严正指出，凡是参与暴力事件的一定要驱逐出境，如果是站在中共的立场上对法轮功谩骂、打击的这些非美国公民都要递解出境。
我想如果没有发生我们这种情况，刘醇逸可能还想做什么市长，现在这种情况下，主流社会一旦知道他是这样的面目，我想他若有自知之明他应当退了。如果再上去选的话也是自取其辱。
主持人：您认为他是因为亲共，所以现在仕途可能会走到一个很尴尬的位置了？如果他的仕途真的就此断送的话，中共方面会不会对他伸出什么样的援手呢？
卞和祥：我当时在会上说：你如果不是议员的时候，你看看共产党怎么对你？我当时就举给中共做间谍的金无怠为例，又说，你看陈文英现在脚上戴上电子脚镣，有没有共产党大使去看她？不可能的事情！等到他“人走茶凉”的时候，才知道他的前程是中共给断送的。所以这也是对以后上来的，不管是华人议员或者什么，尤其是华人议员，这是一种警告。
主持人：的确是这样子的，所以说怎么样坚持做人的道德底线，这才是非常关键的。好，卞先生，非常感谢您参与我们的节目。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
