（自由亚洲电台“心灵之旅”主持人张敏报导）郭飞雄的妻子张青，日前接受采访说，同样由于执法者违法和刁难，他家的经济状况陷入更严重的困境，有人上门向她索要长时间拖欠的住房管理费等，自己无力交纳。
*张青：执法者违法，郭飞雄申诉无法启动，家人更陷经济困境*
此前报导了狱中维权人士郭飞雄先生要求启动申诉程序，但是会见律师的时候，监狱方违法，让他们隔着玻璃会见，并监听录音，致使申诉无法启动。
郭飞雄的妻子张青，日前接受采访说，同样由于执法者违法和刁难，他家的经济状况陷入更严重的困境，有人上门向她索要长时间拖欠的住房管理费等，自己无力交纳。
在广州家中的张青说：“我11日去见郭飞雄以后，14日他们来的。说‘你的管理费没有交’，让交管理费和水电费等。要说人家来收这个钱，也说得过去，这是我的欠帐，也是有蛮长时间没交。当然，我今天主要想说的是，因为去年别人把我的帐户封掉了。”
*郭飞雄和郭案相关简况*
郭飞雄本名杨茂东，曾经参与广东太石村等维权活动和营救维权律师高智晟。郭飞雄和高智晟都当选香港《亚洲周刊》“2005年风云人物”（共十四位中国大陆法律工作者当选）。
郭飞雄于2006年9月被拘捕，去年11月被以“非法经营罪”判处有期徒刑五年，罚款四万元人民币。涉案是被捕之前五年出版揭露沈阳官场腐败的杂志《沈阳政坛地震》，此事几年前已经处理过，并罚没十万元人民币。
郭飞雄案曾因证据不足，两度“退查”。郭飞雄在看守所会见律师的时候陈述，遭到包括电警棍电击生殖器的酷刑逼供。
郭飞雄案判决之后，当局有关方面提走了张青的存款，其中包括朋友们为帮助她和孩子生活的捐款，冻结了她的帐户。
*张青：路途远，孩子小，探视难*
谈到目前的经济困境，张青从最近一次探视郭飞雄谈起：“11月11日，我去梅州看望了郭飞雄。中间两个月没去，因为太远了，家里小孩没人管。”
*张青：当局有意刁难，白跑空耗旅费，狱中情况有变，郭飞雄仍希望申诉*
张青说：“见他的时候，是刚刚律师会见以后，他说‘这次律师来，用电话交谈，有录音监听，这是违背《律师法》的。会见没有达到预期目标，该谈的话都没有谈到’。说以后如果一直是这样的会见方式，相当于取消了他的申诉权利。
他说，律师当时也跟他讲了‘来这里一趟，成本非常高，不仅是金钱成本，还有时间成本，是非常大的成本’。
律师胡啸10月20日来办手续，待了一星期，在这里等（会见准许），没等到又回去，白跑了一趟。第二次来，星期天来，星期三才被允许会见，四天时间在这里等着。然后莫少平律师来，到梅州会见必须提前一天去，见面又非常不理想。
我知道，律师是免费打官司，本来就已经很那个了……
郭飞雄见我，问起经济状况怎么样，支付律师差旅费有压力没有，我说因为白跑了一趟，这次又等了这么多天，当局明摆着是有意刁难，所以估计数额跟实际数额相差很远。
郭飞雄跟我讲，自从九月份说到要申诉以后，他那边的情况就跟平常不一样了，但是他并不放弃他的权利，还是希望能够申诉。”
*张青：我看见“连环套”，不按法律做事，郭飞雄处境险 *
就我来看，梅州监狱当时说，他们不懂律师法，整个事情就大包大揽，全部放在他们自己身上。今年2月12日，有人来见我时就直接讲‘底下的监狱他们根本不懂法，他们真正就是以很专业的方式，对人体造成很大伤害致残，你连检查都检查不出来’。
郭飞雄现在处境非常危险，他是跟杀死自己父亲、杀死自己母亲的精神有问题的死刑犯在一起，发生了什么事情的话，所有人都能说‘梅州监狱的人不懂法’，底下任何人做成一个事情，就把事情推到这么个人身上的话，这就……这个政权哪，有很多可乘之机。这种连在一起‘连环套’的方式，其实很危险。
像这样的事，看在眼里，如果不把它说破的话，以后肯定还有更糟糕的事情发生。而且以前的死刑犯曾经要挖郭飞雄的眼睛。只要对中国的司法现状、中国的现状有一些了解，就应该知道，中国不是真正按照法律在做事。”
*张青：郭飞雄案宣判一周年，再次有人来催债*
11日探视郭飞雄，我们的电话交谈都是有录音的。14日，也就是2007年11月14日郭飞雄案宣判的一周年，我当时还想写一点文章纪念这一天。
中午有个朋友来，她说郭飞雄所在监狱实在是太远了，你应该向他们提出要求，让郭飞雄换到广州的监狱，按道理讲，他应该是在广州的监狱关押，从广州到梅州，在火车上都要整整六个小时，加上到火车站和从火车站到梅州要七、八个小时。
后来朋友还开了句玩笑，说‘哎呀，我今天住在你家里，晚上会不会有人来，不许我住在你这里呀’。基本上来过我家的朋友，都说我们家有窃听器。可能是因为出去以后，别人可以很原样地把我们在家里说的话拿出来说。
晚上七点多，管理处的两个人就来敲门，说底下要装一个铁门，向每家收钱。之后说‘你的管理费没交’就让交管理费，我确实很长时间没交。当然我主要想说，因为去年有人把我帐户封掉了，提走接近四万块钱。我自己当时想，老杨在受酷刑，身体已经受到了伤残。今年我把这事提出来，事实上他们的作法是违反行为。
去年追债，就是违法，追债前已经把我的钱取走了。”
*胡啸律师：应通过法律程序把事情说清楚，罚款不应及于夫妻家庭*
受郭飞雄委托的在北京的胡啸律师就此谈他的看法：“应该通过法律的方式和正当的程序，把这个事情说清楚，弄清楚，弄明白。
关于对杨茂东，也就是郭飞雄的罚金，属于刑罚的一种方式，是针对其个人的，它不及于夫妻，也不及于家庭。在帐户中的钱按照我国《婚姻法》来说，夫妻共同财产应该是每人一半，这是第一点，他们贸然去把它封了，是不合适。
第二点，我国相关刑法规定也明确‘在处以罚金，发没单位财产和家庭财产的时候，都应该考虑必要的生产和生活资料，不能把罪犯罚到不能维持生活的程度’，规定‘必须留以基本的生活和生产资料’。
所以从这两点来说，有关机构没有明确，应该罚你多少，已经罚了多少，你还剩多少。其中有部分不是杨茂东的，就应该返还。是杨茂东的，给你说出为什么是杨茂东的，予以扣押，上缴国库……都没有一个明确的说法。即使他们罚的数额和判决是相一致的，但是他们的程序都没有走得很清楚。”
*胡啸律师：张青可以投诉或提起覆议、诉讼*
主持人：“您认为依照法律，张青现在可以做什么呢？”
胡啸律师：“她可以向有关部门的直接执行这个财产刑的机构，例如执行厅去投诉，或向他们的上级机构要求监督、复议，同时还能提起直接的诉讼。”
*胡啸律师：律师发出书面意见，等待有关部门依法回覆*
主持人：“对郭飞雄的申诉程序还有没有机会启动，您是怎么看？”
胡啸律师：“我是有一定信心的，因为在见到杨茂东，就是郭飞雄之后，莫律师和我已经形成了一个有效的书面意见，向有关部门去沟通，同时也在积极等他们答覆，因为他们这是明确违反有关国际公约和我国《律师法》规定的。在这样的情况下，他们能够作出的合理的答覆只能是限期去改变这种不合适的方式，而不应该继续维护这种不合理的方式。
所以，在我积极和他们联系的时候，希望他们针对两件事情给我回覆──
第一、我已经得到身分确认之后，应该可以直接到梅州监狱会见，而不应该再到广州广东省监狱管理局先得到批准，再去会见，因为这样成本很高。
第二、我和莫少平律师都希望能看见、没有任何打扰监听的情况下，跟当事人进行充分自由的沟通，这也是符合我国法律规定的。
针对这两点向他们提了一个建议书，期待他们的回覆。”
主持人：“寄出去多久了？”
胡啸律师：“有二十天左右，我还会继续跟两个部门，一个是广东省监狱管理局狱政，一个是梅州市监狱管理局去直接沟通，让他们给我们一个电话的直接反馈。”
*胡啸律师：希望关注受到不合法对待的维权者，帮助张青和孩子*
主持人：“就郭飞雄申诉所遇到的困难和张青目前的经济困境，特别其中有的是因为执法者违法造成的，您还有什么特别要说的吗？”
胡啸律师：“希望社会上关心维权者受到不合适、乃至于不合法对待的人，给予他们一定的关注和帮助，不管是言语上的，还是行动上的。而我呢，也会积极跟张青女士联系，看她是否需要我们提供法律上的援助，例如帐户问题。
现在能帮助杨茂东，就是郭飞雄的，可能集中在媒体和律师这里。但能帮助张青的人，我想要多一些。希望尽可能帮助张青和两个孩子，孩子的学业和他们的生活。”
*胡啸律师：中国一个典型问题──怎样保证律师合法会见当事人*
另外我也希望有些媒体能够和律师一起，把这个有关在中国一个典型的问题，就是律师会见，在什么样的条件下会见？怎么去会见？会见能达到什么样的沟通程度？这个又敏感又典型的事情，进一步把它推进。”
另注：郭飞雄案宣判日是2007年11月14日星期三。此后，每逢星期三，张青绝食一天，以示为丈夫抗争鸣冤。
*张青：执法者违法，郭飞雄申诉无法启动，家人更陷经济困境*
此前报导了狱中维权人士郭飞雄先生要求启动申诉程序，但是会见律师的时候，监狱方违法，让他们隔着玻璃会见，并监听录音，致使申诉无法启动。
郭飞雄的妻子张青，日前接受采访说，同样由于执法者违法和刁难，他家的经济状况陷入更严重的困境，有人上门向她索要长时间拖欠的住房管理费等，自己无力交纳。
在广州家中的张青说：“我11日去见郭飞雄以后，14日他们来的。说‘你的管理费没有交’，让交管理费和水电费等。要说人家来收这个钱，也说得过去，这是我的欠帐，也是有蛮长时间没交。当然，我今天主要想说的是，因为去年别人把我的帐户封掉了。”
*郭飞雄和郭案相关简况*
郭飞雄本名杨茂东，曾经参与广东太石村等维权活动和营救维权律师高智晟。郭飞雄和高智晟都当选香港《亚洲周刊》“2005年风云人物”（共十四位中国大陆法律工作者当选）。
郭飞雄于2006年9月被拘捕，去年11月被以“非法经营罪”判处有期徒刑五年，罚款四万元人民币。涉案是被捕之前五年出版揭露沈阳官场腐败的杂志《沈阳政坛地震》，此事几年前已经处理过，并罚没十万元人民币。
郭飞雄案曾因证据不足，两度“退查”。郭飞雄在看守所会见律师的时候陈述，遭到包括电警棍电击生殖器的酷刑逼供。
郭飞雄案判决之后，当局有关方面提走了张青的存款，其中包括朋友们为帮助她和孩子生活的捐款，冻结了她的帐户。
*张青：路途远，孩子小，探视难*
谈到目前的经济困境，张青从最近一次探视郭飞雄谈起：“11月11日，我去梅州看望了郭飞雄。中间两个月没去，因为太远了，家里小孩没人管。”
*张青：当局有意刁难，白跑空耗旅费，狱中情况有变，郭飞雄仍希望申诉*
张青说：“见他的时候，是刚刚律师会见以后，他说‘这次律师来，用电话交谈，有录音监听，这是违背《律师法》的。会见没有达到预期目标，该谈的话都没有谈到’。说以后如果一直是这样的会见方式，相当于取消了他的申诉权利。
他说，律师当时也跟他讲了‘来这里一趟，成本非常高，不仅是金钱成本，还有时间成本，是非常大的成本’。
律师胡啸10月20日来办手续，待了一星期，在这里等（会见准许），没等到又回去，白跑了一趟。第二次来，星期天来，星期三才被允许会见，四天时间在这里等着。然后莫少平律师来，到梅州会见必须提前一天去，见面又非常不理想。
我知道，律师是免费打官司，本来就已经很那个了……
郭飞雄见我，问起经济状况怎么样，支付律师差旅费有压力没有，我说因为白跑了一趟，这次又等了这么多天，当局明摆着是有意刁难，所以估计数额跟实际数额相差很远。
郭飞雄跟我讲，自从九月份说到要申诉以后，他那边的情况就跟平常不一样了，但是他并不放弃他的权利，还是希望能够申诉。”
*张青：我看见“连环套”，不按法律做事，郭飞雄处境险 *
就我来看，梅州监狱当时说，他们不懂律师法，整个事情就大包大揽，全部放在他们自己身上。今年2月12日，有人来见我时就直接讲‘底下的监狱他们根本不懂法，他们真正就是以很专业的方式，对人体造成很大伤害致残，你连检查都检查不出来’。
郭飞雄现在处境非常危险，他是跟杀死自己父亲、杀死自己母亲的精神有问题的死刑犯在一起，发生了什么事情的话，所有人都能说‘梅州监狱的人不懂法’，底下任何人做成一个事情，就把事情推到这么个人身上的话，这就……这个政权哪，有很多可乘之机。这种连在一起‘连环套’的方式，其实很危险。
像这样的事，看在眼里，如果不把它说破的话，以后肯定还有更糟糕的事情发生。而且以前的死刑犯曾经要挖郭飞雄的眼睛。只要对中国的司法现状、中国的现状有一些了解，就应该知道，中国不是真正按照法律在做事。”
*张青：郭飞雄案宣判一周年，再次有人来催债*
11日探视郭飞雄，我们的电话交谈都是有录音的。14日，也就是2007年11月14日郭飞雄案宣判的一周年，我当时还想写一点文章纪念这一天。
中午有个朋友来，她说郭飞雄所在监狱实在是太远了，你应该向他们提出要求，让郭飞雄换到广州的监狱，按道理讲，他应该是在广州的监狱关押，从广州到梅州，在火车上都要整整六个小时，加上到火车站和从火车站到梅州要七、八个小时。
后来朋友还开了句玩笑，说‘哎呀，我今天住在你家里，晚上会不会有人来，不许我住在你这里呀’。基本上来过我家的朋友，都说我们家有窃听器。可能是因为出去以后，别人可以很原样地把我们在家里说的话拿出来说。
晚上七点多，管理处的两个人就来敲门，说底下要装一个铁门，向每家收钱。之后说‘你的管理费没交’就让交管理费，我确实很长时间没交。当然我主要想说，因为去年有人把我帐户封掉了，提走接近四万块钱。我自己当时想，老杨在受酷刑，身体已经受到了伤残。今年我把这事提出来，事实上他们的作法是违反行为。
去年追债，就是违法，追债前已经把我的钱取走了。”
*胡啸律师：应通过法律程序把事情说清楚，罚款不应及于夫妻家庭*
受郭飞雄委托的在北京的胡啸律师就此谈他的看法：“应该通过法律的方式和正当的程序，把这个事情说清楚，弄清楚，弄明白。
关于对杨茂东，也就是郭飞雄的罚金，属于刑罚的一种方式，是针对其个人的，它不及于夫妻，也不及于家庭。在帐户中的钱按照我国《婚姻法》来说，夫妻共同财产应该是每人一半，这是第一点，他们贸然去把它封了，是不合适。
第二点，我国相关刑法规定也明确‘在处以罚金，发没单位财产和家庭财产的时候，都应该考虑必要的生产和生活资料，不能把罪犯罚到不能维持生活的程度’，规定‘必须留以基本的生活和生产资料’。
所以从这两点来说，有关机构没有明确，应该罚你多少，已经罚了多少，你还剩多少。其中有部分不是杨茂东的，就应该返还。是杨茂东的，给你说出为什么是杨茂东的，予以扣押，上缴国库……都没有一个明确的说法。即使他们罚的数额和判决是相一致的，但是他们的程序都没有走得很清楚。”
*胡啸律师：张青可以投诉或提起覆议、诉讼*
主持人：“您认为依照法律，张青现在可以做什么呢？”
胡啸律师：“她可以向有关部门的直接执行这个财产刑的机构，例如执行厅去投诉，或向他们的上级机构要求监督、复议，同时还能提起直接的诉讼。”
*胡啸律师：律师发出书面意见，等待有关部门依法回覆*
主持人：“对郭飞雄的申诉程序还有没有机会启动，您是怎么看？”
胡啸律师：“我是有一定信心的，因为在见到杨茂东，就是郭飞雄之后，莫律师和我已经形成了一个有效的书面意见，向有关部门去沟通，同时也在积极等他们答覆，因为他们这是明确违反有关国际公约和我国《律师法》规定的。在这样的情况下，他们能够作出的合理的答覆只能是限期去改变这种不合适的方式，而不应该继续维护这种不合理的方式。
所以，在我积极和他们联系的时候，希望他们针对两件事情给我回覆──
第一、我已经得到身分确认之后，应该可以直接到梅州监狱会见，而不应该再到广州广东省监狱管理局先得到批准，再去会见，因为这样成本很高。
第二、我和莫少平律师都希望能看见、没有任何打扰监听的情况下，跟当事人进行充分自由的沟通，这也是符合我国法律规定的。
针对这两点向他们提了一个建议书，期待他们的回覆。”
主持人：“寄出去多久了？”
胡啸律师：“有二十天左右，我还会继续跟两个部门，一个是广东省监狱管理局狱政，一个是梅州市监狱管理局去直接沟通，让他们给我们一个电话的直接反馈。”
*胡啸律师：希望关注受到不合法对待的维权者，帮助张青和孩子*
主持人：“就郭飞雄申诉所遇到的困难和张青目前的经济困境，特别其中有的是因为执法者违法造成的，您还有什么特别要说的吗？”
胡啸律师：“希望社会上关心维权者受到不合适、乃至于不合法对待的人，给予他们一定的关注和帮助，不管是言语上的，还是行动上的。而我呢，也会积极跟张青女士联系，看她是否需要我们提供法律上的援助，例如帐户问题。
现在能帮助杨茂东，就是郭飞雄的，可能集中在媒体和律师这里。但能帮助张青的人，我想要多一些。希望尽可能帮助张青和两个孩子，孩子的学业和他们的生活。”
*胡啸律师：中国一个典型问题──怎样保证律师合法会见当事人*
另外我也希望有些媒体能够和律师一起，把这个有关在中国一个典型的问题，就是律师会见，在什么样的条件下会见？怎么去会见？会见能达到什么样的沟通程度？这个又敏感又典型的事情，进一步把它推进。”
另注：郭飞雄案宣判日是2007年11月14日星期三。此后，每逢星期三，张青绝食一天，以示为丈夫抗争鸣冤。
