【新唐人2014年6月8日讯】编者注：今年是1989年六四天安门屠城第25周年，中共当局至今未公布六四实情，为了编制这一场谎言，今年已经有50人左右因此遭到逮捕或“无故失踪”。
新唐人新闻团队从亚洲、欧洲和美国三地，采访25年前天安门大屠杀的见证者和幸存者。希望呈现给观众和读者更为完整的历史原貌。
采访：李雨璇
整理：朱洋宏、李雨璇
张先玲简介：
•天安门母亲发起人之一
•1989年6月4日，张先玲儿子王楠遭子弹打中不治身亡，时年19岁。
子弹打穿头盔 戒严部队禁救援 尸体埋天安门
问：可不可以麻烦您能稍微地回忆一下儿子王楠遇难的经过。
答：这种事我是最不愿意回忆的，我只能简单说一下吧。他当时走的时候我不知道，他当时跟同学打了一个电话，说他要去拍摄历史的真实镜头，他就在南昌街南口那个地方遇难的，他遇难时子弹是从左上额进去，从左后脑出来的，所以把他的头盔打穿了。当时他并没有死，有一些跟着戒严部队后边过去的医学院学生，曾经给他包扎，曾经要求把他抬出来送到医院，但是戒严部队不准许。
这时候从南长街的北口开了两辆救护车，也不准到长安街上去救伤员，最后医生从救护车上下来说那我们过去抬伤员，戒严部队也不让他们去抬伤员，所以我说这简直比法西斯还法西斯。即使是两国打仗也不能不让人救伤员哪！
好多人都死掉之后，几个医学院的学生问能不能把他们抬出去，让他家里人来认尸呢？也不准许。最后他们把这些人都埋在了天安门前面，我的儿子跟另外两个人埋在了北京天安门旁的28中学，现在叫161中学，埋在他们那个中学的大门旁边。后来过几天又挖出来，挖出来以后，因为我的儿子比较年轻，又穿了一身军服，以为他是军人，就把他送到医院去。然后辨认之后，确认他不是戒严部队才通知学校，通知了我们去认尸体。
要不是他从那里抬到医院，不是我们找到了他的遗体，根本我就不会相信在天安门那还会埋人，这么样残酷的事实。
听闻噩耗 天旋地转
当时接到这个消息，你想想作为一个母亲，那当然是痛不欲生啊！我当时都没有知觉了，感到天旋地转，完全都没有知觉了，完全都不能行动的躺在床上。
后来我想他头上包着绷带，为什么不在医院里？到底怎么回事？因此我身体稍微好了些后，就决心要去寻找真相，大约花了5、6个月的时间，终于找到了一些目击者，说知道谁给他包的绷带，发生了什么事，就是我刚才说的那样，不让医生抬到医院去抢救，怎样不让救护车到长安街救人。我就把这些事情都搞清楚了，也把这些人都找到了，反正因为这些人现在正在国内生活，不便把他们说出来。
他只是想记录历史 没想过真会开枪
问：今年是六四25周年，有没有什么特别的话想对您儿子说？
答：我现在正在整理他的一些东西，我看到他的同学写他的回忆录，我感觉过去跟他交流太少了。有很多他的情况我不特别了解，学生运动开始时，他应该还是一个很懵懵懂懂的少年的感觉，在经过两个月的学生运动，他听到一些别人的话，之后他也成熟了。他知道学生运动是为了国家好，是为了争取法治和民主。所以他最后想去记录历史的真实镜头，他自己就去了。
但是他也不知道自己会永远回不来，他也不会想到那么严重，因为他问我会不会开枪？我说不会开枪的，我说四人帮都没有开枪，现在怎么会开枪呢？不会的。所以我想他也不是说为了想要怎样去出生入死，不是这个意思，他只是希望当摄影记者，能够记录当时历史的真实镜头，这样一个情况。
铺后路 儿子遗物捐香港 盼更多人了解中共罪证
问：我知道您去年的时候，把他的东西捐给了香港六四纪念馆，然后还因此就是，好像你们还因此去不了香港，是有这回事吗？
答：是的，是有的。
问：后来他的遗物有成功捐给香港纪念馆吗？
答：对，是的。
问：那您可不可以讲一下，您当时下定决心把他的东西捐出去，就是您可能再也见不到了，您是怎样的心情？
答：我不会再见不到，因为当时交给他们的时候，我就暗忖着，因为我老了，有些东西总在我这保存，我没有了，（东西）也不好说了。然后我当然家里还是会有保存的，但是毕竟我是作为母亲来讲，我希望在我的有生之年，把这个东西能够给放到一个更安全的地方。
因为他的头盔和眼镜上有很多土的痕迹，他被埋过嘛！时间长了，每次就是都有人在拍照，我就拿出来拿下去的，就会那个土就会掉落很多了。我希望放在一个比较安全的地方，然后正好香港六四纪念馆我想这是个合适的地方。
当然如果我们大陆有六四纪念馆，我肯定是会给大陆的六四纪念馆。可惜大陆的六四纪念馆什么时候建立，恐怕还遥遥无期的。如果香港有的，我当然愿意捐给他们，希望大家更多的人能够看到这个东西，这是一个罪证嘛！让更多人了解这个罪行吧！
寻衅滋事？政府反应“很可笑”
问：我们知道最近因为六四的事件很多人都被捕了，包括浦志强律师。上一次你们在北京有一个研讨会，您也在场，然后当时有很多人也都被抓了。您对于当局指控这些人寻衅滋事，您有什么想回应的吗？
答：我跟很多记者都说过了，不存在任何寻衅滋事的问题。因为这个研讨会在私人的家里，而且是很文明、很理性，连个暴力的语言都没有，怎么叫寻衅滋事？我实在搞不懂。而且我不知道为什么当局这么样的害怕这个研讨会，我觉得这个研讨会讲的，大家讲的都是各抒己见，个人的看法、对六四的看法，二十五年来的看法，以及当时的一些想法、看法，今天看来又是怎么样的情况。既没有什么暴力语言，也没什么甚么样的计划行动，不知道为什么会这么样的反弹，和政府会有这么大的反应，我很奇怪。我也觉得很可笑，而且也完全没有什么叫寻衅滋事，我搞不懂怎么个寻衅滋事啊？我不明白。
监控前所未有 八人24小时轮班看守
问：您觉得当局今年对于关于六四这个事件的打压，有比过去更严厉吗？
答：是，那是很严厉的。首先是对记者的打压，从4月以来他们就禁止记者采访，只要我在电话里，记者来跟我约好时间，他们肯定过来拦阻，不让继续。但是电话采访还是没有断，我觉得大概电话采访他们能够听到我们说话吧！他就比较放心了吧！
问：是，那您还可以举更具体的例子吗？
答：从5月6日以后，他们就在我这里24小时的看守着，晚上楼下有几个人、楼上有两个人，不睡觉的看着门，这太异常了，往年没有这样的。往年就是在25日左右才能够有这种情况，而且不会24小时的。
问：所以现在在您家门口有两个人在看着您？
答：不仅两个人，楼下两台警车4个人，上面楼门口还有2个人，1个保安、1个便衣。楼上还有两个，或者是保安，或者是便衣。
问：那您平时要出门怎么办？
答：可以，随便出门。只是他跟着你，要你坐他的车，自由还是有的，他不限制我的自由。
问：但是就是一直有人在监控？
答：有人跟着你，就是说。他说不是监控你，他说我是怕记者来找你..
问：但是就是一直有人在监控？
答：有人跟着你，就是说。他说不是监控你，他说我是怕记者来找你，他是监控记者。
“真相、问责、赔偿” 北京自始至终无回应
问：从你们成立天安门母亲开始到现在，当局的回应有没有任何改变？
答：我们天安门母亲开始上第一封书信的时候是95年，到现在没有什么改变，它也没有什么任何的回应。
问：可不可以再跟我们讲一下，天安门母亲这个群体，你们的诉求是什么呢？
答：我们的诉求很简单，就是三条。第一条就是调查公布六四的真相。第二条就是公布死难者名单并立法赔偿，和赔礼道歉，向死难者家属道歉。第三条就是追究责任者的刑事责任。这个三条要求演变成六个字就是：真相、问责、赔偿，这三条。
问：那现在同样跟您遭遇的天安门母亲的人数，大概有多少人？
答：我们天安门母亲没有一定的这个人数。我们是以每年参加我们这个公开信签名的人数为准。今年3月的公开信，有128个人签名，那我们就是128个人。如果说有人退出了，那就会少一点。有人去世了也会少一点，有人加入了也会多一点。但是现在为止还没有人退出，只有人去世，但是去世的人，他们的遗愿都是要把他们的名字写在后边，以表示他们致死都要争取这个事情的实现。
不怕年华老去 历史总会真相大白
问：您自己有没有曾经担心过，就是你们都已经渐渐的年纪越来越老了，然后年轻的一代人，他们根本也不清楚六四，您会不会担心历史的断层，以后也会随着你们的消失而这些东西也就消失了，很多人他没有办法知道六四真相了。
答：我也不担心，所以这也是我把东西捐给六四纪念馆的一个原因，因为六四纪念馆毕竟是一个很稳定的机构，它能够让大家看到。再一个，我们天安门母亲，现在我们老了，我们还有一些年轻的人，他们现在也已经挑起了很重的担子，他们在做一些我们已经力所不能及的一些事情，我觉得我们是后继有人的，我们并不担心。
至于说真相的话，我想现在资讯比较发达，这个互联网的这种情况，年轻人还是会知道这些情况的，我相信历史总是会真相大白的，历史总是不会就是永远被谎言掩盖的。即使谎言掩盖也不会永远，只是在一段时间里面，会被掩盖，现在在国内大陆上，应该说有些东西也在逐渐的，真相也在显露出来。比如说大跃进的时候饿死人，这些慢慢都能够看到了。所以说我不担心这个今后没有人知道。
新唐人新闻团队从亚洲、欧洲和美国三地，采访25年前天安门大屠杀的见证者和幸存者。希望呈现给观众和读者更为完整的历史原貌。
采访：李雨璇
整理：朱洋宏、李雨璇
张先玲简介：
•天安门母亲发起人之一
•1989年6月4日，张先玲儿子王楠遭子弹打中不治身亡，时年19岁。
子弹打穿头盔 戒严部队禁救援 尸体埋天安门
问：可不可以麻烦您能稍微地回忆一下儿子王楠遇难的经过。
答：这种事我是最不愿意回忆的，我只能简单说一下吧。他当时走的时候我不知道，他当时跟同学打了一个电话，说他要去拍摄历史的真实镜头，他就在南昌街南口那个地方遇难的，他遇难时子弹是从左上额进去，从左后脑出来的，所以把他的头盔打穿了。当时他并没有死，有一些跟着戒严部队后边过去的医学院学生，曾经给他包扎，曾经要求把他抬出来送到医院，但是戒严部队不准许。
这时候从南长街的北口开了两辆救护车，也不准到长安街上去救伤员，最后医生从救护车上下来说那我们过去抬伤员，戒严部队也不让他们去抬伤员，所以我说这简直比法西斯还法西斯。即使是两国打仗也不能不让人救伤员哪！
好多人都死掉之后，几个医学院的学生问能不能把他们抬出去，让他家里人来认尸呢？也不准许。最后他们把这些人都埋在了天安门前面，我的儿子跟另外两个人埋在了北京天安门旁的28中学，现在叫161中学，埋在他们那个中学的大门旁边。后来过几天又挖出来，挖出来以后，因为我的儿子比较年轻，又穿了一身军服，以为他是军人，就把他送到医院去。然后辨认之后，确认他不是戒严部队才通知学校，通知了我们去认尸体。
要不是他从那里抬到医院，不是我们找到了他的遗体，根本我就不会相信在天安门那还会埋人，这么样残酷的事实。
听闻噩耗 天旋地转
当时接到这个消息，你想想作为一个母亲，那当然是痛不欲生啊！我当时都没有知觉了，感到天旋地转，完全都没有知觉了，完全都不能行动的躺在床上。
后来我想他头上包着绷带，为什么不在医院里？到底怎么回事？因此我身体稍微好了些后，就决心要去寻找真相，大约花了5、6个月的时间，终于找到了一些目击者，说知道谁给他包的绷带，发生了什么事，就是我刚才说的那样，不让医生抬到医院去抢救，怎样不让救护车到长安街救人。我就把这些事情都搞清楚了，也把这些人都找到了，反正因为这些人现在正在国内生活，不便把他们说出来。
他只是想记录历史 没想过真会开枪
问：今年是六四25周年，有没有什么特别的话想对您儿子说？
答：我现在正在整理他的一些东西，我看到他的同学写他的回忆录，我感觉过去跟他交流太少了。有很多他的情况我不特别了解，学生运动开始时，他应该还是一个很懵懵懂懂的少年的感觉，在经过两个月的学生运动，他听到一些别人的话，之后他也成熟了。他知道学生运动是为了国家好，是为了争取法治和民主。所以他最后想去记录历史的真实镜头，他自己就去了。
但是他也不知道自己会永远回不来，他也不会想到那么严重，因为他问我会不会开枪？我说不会开枪的，我说四人帮都没有开枪，现在怎么会开枪呢？不会的。所以我想他也不是说为了想要怎样去出生入死，不是这个意思，他只是希望当摄影记者，能够记录当时历史的真实镜头，这样一个情况。
铺后路 儿子遗物捐香港 盼更多人了解中共罪证
问：我知道您去年的时候，把他的东西捐给了香港六四纪念馆，然后还因此就是，好像你们还因此去不了香港，是有这回事吗？
答：是的，是有的。
问：后来他的遗物有成功捐给香港纪念馆吗？
答：对，是的。
问：那您可不可以讲一下，您当时下定决心把他的东西捐出去，就是您可能再也见不到了，您是怎样的心情？
答：我不会再见不到，因为当时交给他们的时候，我就暗忖着，因为我老了，有些东西总在我这保存，我没有了，（东西）也不好说了。然后我当然家里还是会有保存的，但是毕竟我是作为母亲来讲，我希望在我的有生之年，把这个东西能够给放到一个更安全的地方。
因为他的头盔和眼镜上有很多土的痕迹，他被埋过嘛！时间长了，每次就是都有人在拍照，我就拿出来拿下去的，就会那个土就会掉落很多了。我希望放在一个比较安全的地方，然后正好香港六四纪念馆我想这是个合适的地方。
当然如果我们大陆有六四纪念馆，我肯定是会给大陆的六四纪念馆。可惜大陆的六四纪念馆什么时候建立，恐怕还遥遥无期的。如果香港有的，我当然愿意捐给他们，希望大家更多的人能够看到这个东西，这是一个罪证嘛！让更多人了解这个罪行吧！
寻衅滋事？政府反应“很可笑”
问：我们知道最近因为六四的事件很多人都被捕了，包括浦志强律师。上一次你们在北京有一个研讨会，您也在场，然后当时有很多人也都被抓了。您对于当局指控这些人寻衅滋事，您有什么想回应的吗？
答：我跟很多记者都说过了，不存在任何寻衅滋事的问题。因为这个研讨会在私人的家里，而且是很文明、很理性，连个暴力的语言都没有，怎么叫寻衅滋事？我实在搞不懂。而且我不知道为什么当局这么样的害怕这个研讨会，我觉得这个研讨会讲的，大家讲的都是各抒己见，个人的看法、对六四的看法，二十五年来的看法，以及当时的一些想法、看法，今天看来又是怎么样的情况。既没有什么暴力语言，也没什么甚么样的计划行动，不知道为什么会这么样的反弹，和政府会有这么大的反应，我很奇怪。我也觉得很可笑，而且也完全没有什么叫寻衅滋事，我搞不懂怎么个寻衅滋事啊？我不明白。
监控前所未有 八人24小时轮班看守
问：您觉得当局今年对于关于六四这个事件的打压，有比过去更严厉吗？
答：是，那是很严厉的。首先是对记者的打压，从4月以来他们就禁止记者采访，只要我在电话里，记者来跟我约好时间，他们肯定过来拦阻，不让继续。但是电话采访还是没有断，我觉得大概电话采访他们能够听到我们说话吧！他就比较放心了吧！
问：是，那您还可以举更具体的例子吗？
答：从5月6日以后，他们就在我这里24小时的看守着，晚上楼下有几个人、楼上有两个人，不睡觉的看着门，这太异常了，往年没有这样的。往年就是在25日左右才能够有这种情况，而且不会24小时的。
问：所以现在在您家门口有两个人在看着您？
答：不仅两个人，楼下两台警车4个人，上面楼门口还有2个人，1个保安、1个便衣。楼上还有两个，或者是保安，或者是便衣。
问：那您平时要出门怎么办？
答：可以，随便出门。只是他跟着你，要你坐他的车，自由还是有的，他不限制我的自由。
问：但是就是一直有人在监控？
答：有人跟着你，就是说。他说不是监控你，他说我是怕记者来找你..
问：但是就是一直有人在监控？
答：有人跟着你，就是说。他说不是监控你，他说我是怕记者来找你，他是监控记者。
“真相、问责、赔偿” 北京自始至终无回应
问：从你们成立天安门母亲开始到现在，当局的回应有没有任何改变？
答：我们天安门母亲开始上第一封书信的时候是95年，到现在没有什么改变，它也没有什么任何的回应。
问：可不可以再跟我们讲一下，天安门母亲这个群体，你们的诉求是什么呢？
答：我们的诉求很简单，就是三条。第一条就是调查公布六四的真相。第二条就是公布死难者名单并立法赔偿，和赔礼道歉，向死难者家属道歉。第三条就是追究责任者的刑事责任。这个三条要求演变成六个字就是：真相、问责、赔偿，这三条。
问：那现在同样跟您遭遇的天安门母亲的人数，大概有多少人？
答：我们天安门母亲没有一定的这个人数。我们是以每年参加我们这个公开信签名的人数为准。今年3月的公开信，有128个人签名，那我们就是128个人。如果说有人退出了，那就会少一点。有人去世了也会少一点，有人加入了也会多一点。但是现在为止还没有人退出，只有人去世，但是去世的人，他们的遗愿都是要把他们的名字写在后边，以表示他们致死都要争取这个事情的实现。
不怕年华老去 历史总会真相大白
问：您自己有没有曾经担心过，就是你们都已经渐渐的年纪越来越老了，然后年轻的一代人，他们根本也不清楚六四，您会不会担心历史的断层，以后也会随着你们的消失而这些东西也就消失了，很多人他没有办法知道六四真相了。
答：我也不担心，所以这也是我把东西捐给六四纪念馆的一个原因，因为六四纪念馆毕竟是一个很稳定的机构，它能够让大家看到。再一个，我们天安门母亲，现在我们老了，我们还有一些年轻的人，他们现在也已经挑起了很重的担子，他们在做一些我们已经力所不能及的一些事情，我觉得我们是后继有人的，我们并不担心。
至于说真相的话，我想现在资讯比较发达，这个互联网的这种情况，年轻人还是会知道这些情况的，我相信历史总是会真相大白的，历史总是不会就是永远被谎言掩盖的。即使谎言掩盖也不会永远，只是在一段时间里面，会被掩盖，现在在国内大陆上，应该说有些东西也在逐渐的，真相也在显露出来。比如说大跃进的时候饿死人，这些慢慢都能够看到了。所以说我不担心这个今后没有人知道。
