【新唐人2016年09月15日讯】【热点互动】（1513）天津一把手遭“秒杀”事出意外：上周六的深夜，中共中纪委网站发布重磅消息，天津市长、代理市委书记黄兴国因涉嫌严重违纪被调查，这是中共十八大后第一位落马的直辖市一把手。三天后，官煤又报导湖北省委书记李洪忠接任黄兴国担任天津市委书记，这一消息令外界大跌眼镜。那么，黄兴国为什么闪电落马？他的落马与去年天津的大爆炸有何关联？李洪忠接任天津市委书记，其背后牵扯什么样的高层博弈？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。上周六深夜，中共中纪委网站发布重磅消息，天津市长、天津代理市委书记黄兴国因涉嫌严重违纪被调查，这是中共“十八大”后第一位落马的直辖市一把手。3天后，官媒又报导，湖北省委书记李鸿忠接任黄兴国、担任天津市委书记。这一消息又让外界大跌眼镜。
黄兴国为什么闪电落马？他的落马和去年天津滨海的大爆炸有无关连？李鸿忠接任天津市委书记，其背后牵扯什么样的高层博弈？今晚，我们请两位资深时评人士就此热点事件解读。一位是政论家陈破空先生。还有一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，二位好。
陈破空／李天笑：主持人好。
主持人：非常感谢。节目开始，请先看一段新闻短片。
黄兴国是中共“十八大”以来被拿下的首位直辖市主要负责人，也是继天津市政协原副主席、市公安局原局长武长顺、天津市原副市长尹海林之后落马的第三位天津高官。
黄兴国9日还出席了教师节和妈祖文化节等活动，并会见了来自台湾的国民党副主席、前台中市市长胡志强。5日和6日，黄兴国还陪同中共政治局常委、政协主席俞正声对天津的考察。但10日晚，黄兴国就被宣布落马，事发突然。
去年天津的“8‧12”大爆炸共造成至少165人死亡、8人失踪、798人受伤住院。为此，天津共有超过30名厅局级以上干部落马。当时黄兴国也曾表态，作为天津市委市政府的主要负责人，他对这次事故负有不可推卸的责任。
资料显示，黄兴国从1972年开始，一直在浙江任职；1998年11月到2003年11月，担任中共浙江省委常委、宁波市委书记；2003年11月从宁波调到天津；2008年1月开始任天津市长；2014年12月30日起，开始代理天津市委书记。直到黄兴国被调查时，他已担任市长8年零8个月，代理书记超过20个月，这也是近10年来，省部级主官代理书记最长的一个。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的是天津市一把手的闪电落马，欢迎您在节目中间给我们打电话。破空，我想先请问您，黄兴国落马，官方给出的理由是“涉嫌严重违纪”；外界纷纷猜测，这样的闪电落马到底是什么原因？“严重违纪”通常可能是指腐败，所以有人分析，可能是他家族腐败或者是天津市政府腐败的窝案。您觉得怎么样？
陈破空：“严重违纪”是笼统的说法，可以包含很多内容，但是最终的罪行肯定是“腐败”，要法办他的时候只能拿“腐败”来法办。他腐不腐败？肯定腐败。中共的官员几乎都腐败，具体到黄兴国家族腐败，包括他周围亲属腐败很严重，比如他的两个弟弟黄兴常、黄兴荣，从浙江到天津都兼包了很多的工程。
这里面有一个细节，这一次抓他，应该是王岐山的大手笔。事实上王岐山早就布局，前两年就调了一个中纪委的亲信，空降到天津当市纪委书记。市纪委书记当然不能调查市委书记，但是可以调查别的人，他调查天津市城市建设集团董事长马白玉。马白玉在天津市的大小项目，首先黄兴国给她暗示，把项目分给他的亲属，所以这个女人就供出了大量黄兴国家族贪腐的事情。同时，这个女人把天津市的几乎局长以上官员的亲属全部安置在各种工程里面，完全是坐班、不干活，白拿工资，白拿高薪。
马白玉吐出了大量的资料。这是下了两年之久的工夫摸出来的。
我想说的是“腐败”肯定是黄兴国的问题，但是他的三个问题里面主要还不是腐败，还有两个问题，一是天津大火；另一个是政治问题。我认为他真正的问题是天津大火加上他的政治方向问题，所谓“政治底线”、“政治规矩”的问题。因为习、王阵营已经多次在他们的网站上说“腐败还不是最大的问题，最大的问题是政治底线、政治规矩的问题”，是跟谁的问题。应该最终出在他没有跟对人、没有跟习，这才是最大的问题。
主持人：既然提到“天津爆炸案”我们谈一谈，因为这是很多人关心的。李博士，毕竟黄兴国从2014年底任代理市委书记，一直没有转正，很多人分析跟天津爆炸案有关。在您看来，他的没有转正和最终落马，与天津爆炸案到底有什么关连？
李天笑：在他任上最大的事情肯定就是天津爆炸案。天津爆炸案一个星期后，他自己讲“有不可推卸的领导责任”，至少说他有领导责任，这是一方面。但这还是相对比较次要的，最主要的是在调查方面。习近平对调查天津爆炸案曾经至少有5次批示，习近平所强调的是：不管是遇到谁，一定要一查到底。
一定是遇到了阻力才会这么说，意思就是要往上查，往政治事件角度去查；不要光往生产安全、安全措施等事故的角度去查。表面上黄兴国也与习近平保持一致，但实际做法上却是对抗习近平，他在多次场合都讲：这是一个生产责任事故，要把坏事变成好事。当时有一些评论就讲，这种坏事怎么能变成好事！？
习近平所讲的是“顶住任何对你的阻力”，要查。这里面涉及到很重要的问题。第一，在这个问题上黄兴国就是违规违纪了，故意对抗习近平关于“要向上查，从政治事件的角度查”的批示；还有，这里边跟张高丽的关系也很多，隐藏也很深。
因为张高丽非常反常，在天津爆炸案之后，他二三十次对调查组发表指示，这是非常不同寻常，非常蹊跷。没有必要这么频繁，有时候一天两次。说明他自己很心虚，可能做了很多见不得人的事情。到底是什么关系？是他自己参与了？或者指使别人参与？或怎么样？这个线黄兴国始终没有接触，这就造成一个很重要的问题：在其中他是不是本身也有所参与？在这个问题上，我觉得黄兴国起到的作用是把“爆炸案”遮掩起来，只在生产安全方面披露了一点。
主持人：您认为他对调查的不利也是他下马的原因之一？
李天笑：对，这绝对是。因为这是他任上最大的一件事情。贪腐的问题习近平、王岐山早就讲了：贪腐不是主要问题。现在中纪委查案，已经不从贪腐多少数目的角度去抓了，主要是把有政治问题、违规违纪的放在首位；把贪腐和有政治问题这两项交织在一起的做为重点查处对象。所以在这方面我觉得天津爆炸案绝对是一个很重要因素。他还有两点违规违纪。
主持人：好，我们等一下来谈违规违纪问题。我想请问破空，有人说，当时天津爆炸案发生之后，黄兴国保住了他的位置，现在、一年以后，他的下马应该跟天津爆炸案的关系不大。不知道您怎么看？
陈破空：关于“天津大爆炸案”还要说几句。这是中共建政以来最大的一起爆炸案，当时升起了磨菇云，相当于多少当量，而且是北戴河会议期间。北戴河会议前，拿下了河北省委书记周本顺，说他要发动政变；北戴河会议期间，天津发生了蹊跷的大爆炸，而且中央领导人没有一个人去，过了4、5天，李克强远距离观察了一下。
主持人：对。所以爆炸本身怎么回事？
陈破空：爆炸案谜底很深，连环爆炸。怎么出现一辆汽车在这里？说“汽车引爆”。是这么回事，有一个说法：由于天津大爆炸案，所以黄兴国的代理市委书记持续了将近2年。我不认为是这个原因。因为在“十八大”之前，天津发生了大火，张高丽仕途并不受影响，张高丽是市委书记，照样升政治局常委，只要他靠山硬；还有湖北省省委书记李鸿忠，任内发生了严重的“东方之星”翻船事故，四百多人死亡，他照样高升，只要他的靠山硬。
所以黄兴国并不是因为天津大火所以他的代理市委书记延这么久。代理市委书记延长这么久，在直辖市非常罕见、不同寻常，是说明有人在考察他。谁？习近平在考察他，拖了2年。怎么考察？究竟他跟不跟习？是真跟还是假跟？还是在跟别人有什么关系？2年的观察结果，他是跟别人有关系。
他三件事里腐败是次要的，最重要的就是两件事，大爆炸案与政治上的问题，而这两件事搅和在一起。我认为天津大爆炸案不简单，背后有政变、有暗杀阴谋，而政变、暗杀阴谋很可能是黄兴国参与了。当时的国家安监局局长杨栋梁被突然拿下，就是跟这件事情有关系，而杨栋梁也是出自于天津。
天津基本上在腐败上是重灾区，杨栋梁拿下之后肯定供出了一些事情，加上天津市前市长戴相龙也受到调查，再加上张高丽主政期间，黄兴国和他共事4年，受到重要的提拔。在这个情况下，天津大爆炸案跟政治问题连结在一起。我当时说了一句话：“这样重大的事情，黄兴国应该负责，引咎辞职。”
我们知道，胡锦涛任内北京发生SARS事件，胡锦涛让他的亲信孟学农辞去北京市长职务，“挥泪斩马谡”；后来孟到山西去当省长，很不巧，发生矿难，又让他下马。结果这个黄兴国居然没有下马，我当时就判断，我说，他背后的势力还很硬，靠山还很硬，还拿不下他，所以还恐怕要过一段时间。现在果然如此！
李天笑：不是拿不下他！他两百多天主要问题在什么地方？在于他用巧妙的方式把习近平调查的重点给转移了。杨栋梁下台并不是因为安监出了什么毛病，而是习近平在调查方向上扭转了，调查杨栋梁应该从生产安全监管的角度，但是习近平派了公安部副部长去调查，从刑事角度，也就是从政治事件的角度。
还有一件很重要的事情，习近平在“8‧12爆炸案”以后，马上就把江泽民父子控制住了，习近平非常震怒。而且江泽民提出来两点要求：参加阅兵；阻止进一步追查他。说明这件事情跟江泽民以及底下的张高丽逃不脱干系。
这件事情绝对是一件非常重要的事情，在这件事情上黄兴国的态度就表明了，不管他嘴上怎么说，他当时也是第一批喊出“习核心”、“向习近平看齐”，不管怎么说，但行动上他是站在庇护张高丽、江泽民这一边的，这就是决定性拿下他的一个原因。
主持人：所以最终一切还是指向政治问题。外界也分析，他的下马模式和当时薄熙来有点类似，因为都是闪电落马，而且他也是一把手。在您看来，是什么样的政治问题导致他的落马？
李天笑：我觉得可以从几方面来看，第一，在他任内还发生一件很重要的事情。去年5月，习近平提出“有案必立”，当时两高有二十多万法轮功学员，二十多万，不是2万，也不是1万，二十多万直接提出的起诉状，但是在天津发生的事情却是要把大量提出告诉状的法轮功学员抓起来，家里面受到搜捕。这是他用实际行动向习近平的“有案必立”进行挑战，跟习近平对抗。这是一件重要事情。
我觉得如果他跟薄熙来比，当然他们两个都是江派人物，都很明显。当时黄兴国步步都是江派提上来的，他当宁波市委书记就是张德江提上来的；2007年他接戴相龙当市长是张高丽2007年当了天津市委书记以后把他提上来的，所以他关键点上都是江派把他提上来的。在这个情况下，我觉得他当然是投桃报李，用这种方式来效忠于江泽民，特别是他迫害法轮功很严重。天津市是全国迫害法轮功最严重的几个市之一，而且天津市有一家活摘器官的东方器官移植中心，也是在天津。
在这一方面，黄兴国的手上是沾有很多法轮功学员的血债的。这些政治问题归结起来，我觉得当然习近平最后要拿下他。
主持人：就像刚才破空说的，站错队的问题。
李天笑：最后怎么判是另外一回事，但实际上的罪行摆在这。习近平只不过是用贪腐或者违规违纪的方式把他拿下来，可能用其它方式把他判刑或者怎么处理是另外一回事。
主持人：同样问题我想请问破空。刚才天笑谈到黄兴国，分析在关键点上都是被江派提拔。但是外界也有人说，他的仕途和张德江、张高丽甚至习近平都有一年的交接点；之前也有人分析，他可能是习近平的人。所以他落马让很多人出乎意外，我不知道您怎么看？
陈破空：外界有很大的误会，把黄兴国归为“习家军”或者“之江新军”，仅仅的原因就是2002年到2013年，当习近平调去当浙江省委书记、代省长的时候，他在做宁波市委书记。但是外界忽视一个问题，当习近平去的时候，黄兴国已经在那边做过省府秘书长、副省长，后来做过宁波市委书记，根本没有受到习近平的提拔。宁波是浙江第二大城市，很重要，但是跟杭州有一段距离，几小时的车程，他根本没有跟习近平共事的基础；同时，习近平刚去，立足未稳，谈不上跟他之间有多密切的关系。
所以他们有一年的交集，给外界造成一个误会，加上去年天津大爆炸他没有落马，大家感到很奇怪，认为他可能受到习近平的保护。但事实上他跟另外两个人的交集更多，那就是张德江、现任政治局常委、江派的大将，他在1998年到2002年主政浙江，当浙江省委书记，这4年之中黄兴国一直在那里，黄兴国从1996年就在浙江当省上以上的官员，秘书长、副省长，他当秘书长是跟张德江密切工作的，所以受张德江的器重和提拔，痕迹更重，这是一件事。
2003年，黄兴国调到天津之后，刚好是张高丽（政治局常委、江派大将）当天津市委书记，张高丽的任职是2007到2012，5年时间有4年是跟黄兴国交集，黄兴国调到天津当副书记也好，副市长也好等等，就是在张高丽的直接领导之下，两人相处4年，2007到2012。张高丽调走之后，他受到重用，比如后来有孙春兰当市委书记，孙春兰因为政治局委员调走，扶黄兴国当代理书记。之所以当代理书记，没有被扶正，习近平对他是有顾虑、有看法的，就是看他跟谁的问题。
在他整个政治生涯中，张高丽和张德江前后对他的提携更重，而且痕迹更深，他的江派色彩更重。给外界造成“之江新军”或“习家军”的印象，这一次就看得很清楚了，他绝对不是习近平的人。当然，习近平可以说在一段时间内对他是有召唤，希望他归队，希望他成为习的人，因为习的人并不够，习家军并不够。
习近平在任前瞒天过海，不拉帮、不结伙、不能让政治老人放心，所以上去之后很仓促，身边并没有自己的人，除了当时有个栗战书临时进去以外，所以他当然希望黄兴国站到他这边，但是黄兴国最终并没有站到他这边。
主持人：看来是没有。
陈破空：所以这就是最后下手的原因。
主持人：所以政治问题可能还是关键问题。我们先接听观众的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：关于这个事情，当然，戴相龙、黄兴国还有其他人，在习近平的大刀阔斧之下，落马秒杀，我觉得两个原因，第一，除了他们贪污腐败以外，就是天津大爆炸案。由于天津爆炸案他们这几个人秒杀，就是更多人秒杀我也不会觉得很意外。因为天津大爆炸之前，为什么豆腐渣工程不限制、取消呢？不好好铲除呢？谢谢。
主持人：非常感谢丁先生。我们谈一谈继任者的问题。在黄兴国落马之后，很多人有各种各样的分析，我想李博士可能也看到，有人分析是张春贤，有人说是汪洋，最终是让人大跌眼镜的李鸿忠。我不知道您怎么看？
李天笑：张春贤肯定没有资格，不可能的；汪洋是有可能，但是没派他去；派李鸿忠去。李鸿忠并不是好人，他手上也沾有法轮功学员的很多血债，同时中纪委找他谈；黄丽满提拔他，在深圳他也有很多贪腐、违纪的现象，他本身还有很多丑闻，劣迹斑斑，丑闻不断。包括刚才讲的“东方之星”船难，他出动大量人马去找，结果救上来12个人，8个是自救的，2个是民众救的，他出动了大量的人马去救，救了2个人，后来大肆吹嘘，表彰了二百五十多个人，99个单位受嘉奖，说明他这个人好大喜功、自我吹嘘。
习近平把李鸿忠放到天津去，入津门，实际上是将计就计，以毒攻毒。为什么？因为把他弄进去以后，一方面可以稳定天津的局势；同时，他不是第一批喊出“习核心”吗？那就把他放在这个位置上，去挖张高丽，如果能够搞出一点东西来，那就跟傅政华一样，傅政华公安部长当时把周永康给挖出来；如果他搞不出什么东西来，那就照王儒林模式，山西窝案王儒林无所作为，把他冷藏起来，最后下台。
第二，他既然喊出“习核心”就将计就计。马上要开六中全会，习近平要确立“习核心”地位，非常重要，为什么？确立了绝对权威以后，对于抓捕江泽民是必要的，是可以用来抓捕江泽民。当然，“习核心”也是习近平在打江过程中形成的，只不过是承认它而已。
第三，我觉得习近平打江以来改变了很多的规矩，现在出牌很多都没有规矩的。
主持人：不一定是按照过去的！
李天笑：不一定到了天津就一定要入局，不入常是肯定的，他卡住了，他政治局委员都不是，虽然当了天津市市委书记也没有资格入常。所以从津门入常这条路卡死了。是不是能入政治局委员这条路？那要看他能不能挖出张高丽一些事情来！就是以毒攻毒，让江派自己去动，他动出什么东西来，可能入局。但是入局他也是一个弱主，他本身是“带病”提拔的。
主持人：很多把柄！
李天笑：说不定哪一天就把他又拿下去了！我觉得提拔李鸿忠入津门大概有这几个原因。
主持人：破空，您的看法？
陈破空：关于李鸿忠被提拔任天津市委书记，跌破很多人的眼镜，非常出乎意料，因为天津是四大直辖市之一，而且在北京之外，非常重要。但是有一点我跟李博士的看法不一样。李鸿忠到天津市当市委书记，他下一步基本上就是进政治局委员会，当政治局委员是肯定的；政治局常委谈不上，那太遥远了，那是“二十大”的事情。政治局委员几乎是肯定的，因为天津市委书记几乎都是政治局委员，还没有不是的，除了黄兴国以外。
为什么李鸿忠可以当政治局委员？这个人没错，李博士讲得好，他很坏。他很左，他有着名的“夺笔事件”，被叫做“夺笔省长”。
2010年开两会的时候，有记者问他有关“邓玉娇抗辱事件”，邓玉娇杀死淫官。结果他勃然大怒：“你是哪个单位的？”“《人民日报》。”他说：“你们的领导是怎么样？”意思：你有没有党性？为什么问这样的问题！认为媒体应该受党管。他把录音笔给抢过来。当时在新闻界评语很差，叫他“夺笔省长”。
主持人：一片哗然！
陈破空：结果这个人形象这么差，当年不仅没有降，反而升官了，当年就升为湖北省委书记，从省长升为省委书记。这个人为什么可以升呢？因为习近平上任以来，他处处投习近平所好，是第一个喊出“坚决维护以习近平为总书的这个核心”的人，他是第一个，有了他才有别的省市跟进说；然后天津的黄兴国也才跟进说。
他说“这个核心”，就表示不跟那个核心、不跟江泽民，这种说话是非常巧妙的，后来这成为标准语言：坚决维护以习近平为总书记的“这个”核心。因为有两个核心。
主持人：您认为在政治上他选对了？！
陈破空：所以在政治上他是走对了！第二，在经济上，现在经济不景气，但是有三个省经济表现不错：重庆，湖北，江西；他在湖北，说是GDP增长8.9%，但有没有水分是另外一回事。但是并不是经济增长好就能上，譬如江西那个人，经济也很好，比湖北增长还多，但是强卫下来了；重庆孙政才到时候可以上升，应该在上升之列，但孙政才已经是政治局委员。
第三，李鸿忠非常善于揣摩上意，他一直在琢磨习近平想什么！？习近平一说什么他马上跟。习近平说，要扶贫。大工程。他马上去坊间明查暗访，在湖北省到处布局扶贫；如果习近平一说要反腐、要抓，他在湖北抓反腐抓得最厉害，比山西、比天津、比到处抓的官员都多，跟得很紧；说到政治规矩，他也紧跟在后。
这个人我想用《三国演义》里的一句话，《三国演义》曹操攻下荆州之后，当时收编了刘表手下的蔡瑁、张允，有人就给曹操说：“蔡瑁、张允都是谄媚之辈，为什么你要用他们？”曹操说：“我权且用之。”结果后来还是把他们杀了。我倒不认为习近平可能会杀李鸿忠，但是在目前他对习近平非常有利，李鸿忠主政天津，习近平相当于稳住了天津。因为“习家军”不够，需要收编这些人来补充，下一步他进入政治局委员，在政治局里边构成“十九大”对习近平的支持力量，这才是关键。
主持人：谈到这，李博士，我们且待观察到底李鸿忠的仕途走向。现在省部官员密集换将，直辖市的一把手落马，在这种情况下，您怎么看背后的博奕或对中共高层的版图会造成什么影响？
李天笑：这是习近平三年多以来不断清理江泽民犯罪集团，现在到了抓捕江泽民的关键时刻所采取的措施，“黄下李上”实际上也是一种临时过渡措施。李鸿忠本身罪行累累，不是好人，他犯下罪行，不是说今天当了天津市委书记，或者将来如我所讲，他有可能对张高丽采取什么行动，也可能提他为政治局委员，有可能，但是习近平会根据打江的需要随时进行调整。
主持人：政治局委员也不是上了保险的位置。
李天笑：也不是什么终身的保障，很可能一把手照样拿下来。所以我觉得不管李鸿忠以前有过什么成就，或者经济、或者贪腐、或者如何，将来也不一定能保得住他的职位，在整个过程中，我觉得他就是一种临时的过渡安排。
陈破空：我补充一点。实际上习近平在为“十九大”布局，有一个路线图看得很清楚。开始是内地的一些大省在调动官员，然后是边疆大吏调动，现在触及到了直辖市，天津市是第一个被动的，动了之后下一个直辖市就是上海。
现在传出消息，上海市一个任职，一个调离。任职的是应勇，应勇当时在浙江省是习近平的部下，曾经共事；习近平调到上海，他也调到上海，后来把他作为上海市的一个钉子，当上海市委副书记兼组织部部长，组织部部长控制中、下级官员。另外一个调离的是沈晓明。
一个调离、一个调进就是为了控制上海。下一步拿下杨雄，让杨雄下马，让应勇顶替，就是拿下上海的讯号。
主持人：是，看来布局正在进行中。非常感谢二位，今天的节目时间很快又到了。感谢观众朋友们的收看，下次节目再见。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。上周六深夜，中共中纪委网站发布重磅消息，天津市长、天津代理市委书记黄兴国因涉嫌严重违纪被调查，这是中共“十八大”后第一位落马的直辖市一把手。3天后，官媒又报导，湖北省委书记李鸿忠接任黄兴国、担任天津市委书记。这一消息又让外界大跌眼镜。
黄兴国为什么闪电落马？他的落马和去年天津滨海的大爆炸有无关连？李鸿忠接任天津市委书记，其背后牵扯什么样的高层博弈？今晚，我们请两位资深时评人士就此热点事件解读。一位是政论家陈破空先生。还有一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，二位好。
陈破空／李天笑：主持人好。
主持人：非常感谢。节目开始，请先看一段新闻短片。
黄兴国是中共“十八大”以来被拿下的首位直辖市主要负责人，也是继天津市政协原副主席、市公安局原局长武长顺、天津市原副市长尹海林之后落马的第三位天津高官。
黄兴国9日还出席了教师节和妈祖文化节等活动，并会见了来自台湾的国民党副主席、前台中市市长胡志强。5日和6日，黄兴国还陪同中共政治局常委、政协主席俞正声对天津的考察。但10日晚，黄兴国就被宣布落马，事发突然。
去年天津的“8‧12”大爆炸共造成至少165人死亡、8人失踪、798人受伤住院。为此，天津共有超过30名厅局级以上干部落马。当时黄兴国也曾表态，作为天津市委市政府的主要负责人，他对这次事故负有不可推卸的责任。
资料显示，黄兴国从1972年开始，一直在浙江任职；1998年11月到2003年11月，担任中共浙江省委常委、宁波市委书记；2003年11月从宁波调到天津；2008年1月开始任天津市长；2014年12月30日起，开始代理天津市委书记。直到黄兴国被调查时，他已担任市长8年零8个月，代理书记超过20个月，这也是近10年来，省部级主官代理书记最长的一个。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的是天津市一把手的闪电落马，欢迎您在节目中间给我们打电话。破空，我想先请问您，黄兴国落马，官方给出的理由是“涉嫌严重违纪”；外界纷纷猜测，这样的闪电落马到底是什么原因？“严重违纪”通常可能是指腐败，所以有人分析，可能是他家族腐败或者是天津市政府腐败的窝案。您觉得怎么样？
陈破空：“严重违纪”是笼统的说法，可以包含很多内容，但是最终的罪行肯定是“腐败”，要法办他的时候只能拿“腐败”来法办。他腐不腐败？肯定腐败。中共的官员几乎都腐败，具体到黄兴国家族腐败，包括他周围亲属腐败很严重，比如他的两个弟弟黄兴常、黄兴荣，从浙江到天津都兼包了很多的工程。
这里面有一个细节，这一次抓他，应该是王岐山的大手笔。事实上王岐山早就布局，前两年就调了一个中纪委的亲信，空降到天津当市纪委书记。市纪委书记当然不能调查市委书记，但是可以调查别的人，他调查天津市城市建设集团董事长马白玉。马白玉在天津市的大小项目，首先黄兴国给她暗示，把项目分给他的亲属，所以这个女人就供出了大量黄兴国家族贪腐的事情。同时，这个女人把天津市的几乎局长以上官员的亲属全部安置在各种工程里面，完全是坐班、不干活，白拿工资，白拿高薪。
马白玉吐出了大量的资料。这是下了两年之久的工夫摸出来的。
我想说的是“腐败”肯定是黄兴国的问题，但是他的三个问题里面主要还不是腐败，还有两个问题，一是天津大火；另一个是政治问题。我认为他真正的问题是天津大火加上他的政治方向问题，所谓“政治底线”、“政治规矩”的问题。因为习、王阵营已经多次在他们的网站上说“腐败还不是最大的问题，最大的问题是政治底线、政治规矩的问题”，是跟谁的问题。应该最终出在他没有跟对人、没有跟习，这才是最大的问题。
主持人：既然提到“天津爆炸案”我们谈一谈，因为这是很多人关心的。李博士，毕竟黄兴国从2014年底任代理市委书记，一直没有转正，很多人分析跟天津爆炸案有关。在您看来，他的没有转正和最终落马，与天津爆炸案到底有什么关连？
李天笑：在他任上最大的事情肯定就是天津爆炸案。天津爆炸案一个星期后，他自己讲“有不可推卸的领导责任”，至少说他有领导责任，这是一方面。但这还是相对比较次要的，最主要的是在调查方面。习近平对调查天津爆炸案曾经至少有5次批示，习近平所强调的是：不管是遇到谁，一定要一查到底。
一定是遇到了阻力才会这么说，意思就是要往上查，往政治事件角度去查；不要光往生产安全、安全措施等事故的角度去查。表面上黄兴国也与习近平保持一致，但实际做法上却是对抗习近平，他在多次场合都讲：这是一个生产责任事故，要把坏事变成好事。当时有一些评论就讲，这种坏事怎么能变成好事！？
习近平所讲的是“顶住任何对你的阻力”，要查。这里面涉及到很重要的问题。第一，在这个问题上黄兴国就是违规违纪了，故意对抗习近平关于“要向上查，从政治事件的角度查”的批示；还有，这里边跟张高丽的关系也很多，隐藏也很深。
因为张高丽非常反常，在天津爆炸案之后，他二三十次对调查组发表指示，这是非常不同寻常，非常蹊跷。没有必要这么频繁，有时候一天两次。说明他自己很心虚，可能做了很多见不得人的事情。到底是什么关系？是他自己参与了？或者指使别人参与？或怎么样？这个线黄兴国始终没有接触，这就造成一个很重要的问题：在其中他是不是本身也有所参与？在这个问题上，我觉得黄兴国起到的作用是把“爆炸案”遮掩起来，只在生产安全方面披露了一点。
主持人：您认为他对调查的不利也是他下马的原因之一？
李天笑：对，这绝对是。因为这是他任上最大的一件事情。贪腐的问题习近平、王岐山早就讲了：贪腐不是主要问题。现在中纪委查案，已经不从贪腐多少数目的角度去抓了，主要是把有政治问题、违规违纪的放在首位；把贪腐和有政治问题这两项交织在一起的做为重点查处对象。所以在这方面我觉得天津爆炸案绝对是一个很重要因素。他还有两点违规违纪。
主持人：好，我们等一下来谈违规违纪问题。我想请问破空，有人说，当时天津爆炸案发生之后，黄兴国保住了他的位置，现在、一年以后，他的下马应该跟天津爆炸案的关系不大。不知道您怎么看？
陈破空：关于“天津大爆炸案”还要说几句。这是中共建政以来最大的一起爆炸案，当时升起了磨菇云，相当于多少当量，而且是北戴河会议期间。北戴河会议前，拿下了河北省委书记周本顺，说他要发动政变；北戴河会议期间，天津发生了蹊跷的大爆炸，而且中央领导人没有一个人去，过了4、5天，李克强远距离观察了一下。
主持人：对。所以爆炸本身怎么回事？
陈破空：爆炸案谜底很深，连环爆炸。怎么出现一辆汽车在这里？说“汽车引爆”。是这么回事，有一个说法：由于天津大爆炸案，所以黄兴国的代理市委书记持续了将近2年。我不认为是这个原因。因为在“十八大”之前，天津发生了大火，张高丽仕途并不受影响，张高丽是市委书记，照样升政治局常委，只要他靠山硬；还有湖北省省委书记李鸿忠，任内发生了严重的“东方之星”翻船事故，四百多人死亡，他照样高升，只要他的靠山硬。
所以黄兴国并不是因为天津大火所以他的代理市委书记延这么久。代理市委书记延长这么久，在直辖市非常罕见、不同寻常，是说明有人在考察他。谁？习近平在考察他，拖了2年。怎么考察？究竟他跟不跟习？是真跟还是假跟？还是在跟别人有什么关系？2年的观察结果，他是跟别人有关系。
他三件事里腐败是次要的，最重要的就是两件事，大爆炸案与政治上的问题，而这两件事搅和在一起。我认为天津大爆炸案不简单，背后有政变、有暗杀阴谋，而政变、暗杀阴谋很可能是黄兴国参与了。当时的国家安监局局长杨栋梁被突然拿下，就是跟这件事情有关系，而杨栋梁也是出自于天津。
天津基本上在腐败上是重灾区，杨栋梁拿下之后肯定供出了一些事情，加上天津市前市长戴相龙也受到调查，再加上张高丽主政期间，黄兴国和他共事4年，受到重要的提拔。在这个情况下，天津大爆炸案跟政治问题连结在一起。我当时说了一句话：“这样重大的事情，黄兴国应该负责，引咎辞职。”
我们知道，胡锦涛任内北京发生SARS事件，胡锦涛让他的亲信孟学农辞去北京市长职务，“挥泪斩马谡”；后来孟到山西去当省长，很不巧，发生矿难，又让他下马。结果这个黄兴国居然没有下马，我当时就判断，我说，他背后的势力还很硬，靠山还很硬，还拿不下他，所以还恐怕要过一段时间。现在果然如此！
李天笑：不是拿不下他！他两百多天主要问题在什么地方？在于他用巧妙的方式把习近平调查的重点给转移了。杨栋梁下台并不是因为安监出了什么毛病，而是习近平在调查方向上扭转了，调查杨栋梁应该从生产安全监管的角度，但是习近平派了公安部副部长去调查，从刑事角度，也就是从政治事件的角度。
还有一件很重要的事情，习近平在“8‧12爆炸案”以后，马上就把江泽民父子控制住了，习近平非常震怒。而且江泽民提出来两点要求：参加阅兵；阻止进一步追查他。说明这件事情跟江泽民以及底下的张高丽逃不脱干系。
这件事情绝对是一件非常重要的事情，在这件事情上黄兴国的态度就表明了，不管他嘴上怎么说，他当时也是第一批喊出“习核心”、“向习近平看齐”，不管怎么说，但行动上他是站在庇护张高丽、江泽民这一边的，这就是决定性拿下他的一个原因。
主持人：所以最终一切还是指向政治问题。外界也分析，他的下马模式和当时薄熙来有点类似，因为都是闪电落马，而且他也是一把手。在您看来，是什么样的政治问题导致他的落马？
李天笑：我觉得可以从几方面来看，第一，在他任内还发生一件很重要的事情。去年5月，习近平提出“有案必立”，当时两高有二十多万法轮功学员，二十多万，不是2万，也不是1万，二十多万直接提出的起诉状，但是在天津发生的事情却是要把大量提出告诉状的法轮功学员抓起来，家里面受到搜捕。这是他用实际行动向习近平的“有案必立”进行挑战，跟习近平对抗。这是一件重要事情。
我觉得如果他跟薄熙来比，当然他们两个都是江派人物，都很明显。当时黄兴国步步都是江派提上来的，他当宁波市委书记就是张德江提上来的；2007年他接戴相龙当市长是张高丽2007年当了天津市委书记以后把他提上来的，所以他关键点上都是江派把他提上来的。在这个情况下，我觉得他当然是投桃报李，用这种方式来效忠于江泽民，特别是他迫害法轮功很严重。天津市是全国迫害法轮功最严重的几个市之一，而且天津市有一家活摘器官的东方器官移植中心，也是在天津。
在这一方面，黄兴国的手上是沾有很多法轮功学员的血债的。这些政治问题归结起来，我觉得当然习近平最后要拿下他。
主持人：就像刚才破空说的，站错队的问题。
李天笑：最后怎么判是另外一回事，但实际上的罪行摆在这。习近平只不过是用贪腐或者违规违纪的方式把他拿下来，可能用其它方式把他判刑或者怎么处理是另外一回事。
主持人：同样问题我想请问破空。刚才天笑谈到黄兴国，分析在关键点上都是被江派提拔。但是外界也有人说，他的仕途和张德江、张高丽甚至习近平都有一年的交接点；之前也有人分析，他可能是习近平的人。所以他落马让很多人出乎意外，我不知道您怎么看？
陈破空：外界有很大的误会，把黄兴国归为“习家军”或者“之江新军”，仅仅的原因就是2002年到2013年，当习近平调去当浙江省委书记、代省长的时候，他在做宁波市委书记。但是外界忽视一个问题，当习近平去的时候，黄兴国已经在那边做过省府秘书长、副省长，后来做过宁波市委书记，根本没有受到习近平的提拔。宁波是浙江第二大城市，很重要，但是跟杭州有一段距离，几小时的车程，他根本没有跟习近平共事的基础；同时，习近平刚去，立足未稳，谈不上跟他之间有多密切的关系。
所以他们有一年的交集，给外界造成一个误会，加上去年天津大爆炸他没有落马，大家感到很奇怪，认为他可能受到习近平的保护。但事实上他跟另外两个人的交集更多，那就是张德江、现任政治局常委、江派的大将，他在1998年到2002年主政浙江，当浙江省委书记，这4年之中黄兴国一直在那里，黄兴国从1996年就在浙江当省上以上的官员，秘书长、副省长，他当秘书长是跟张德江密切工作的，所以受张德江的器重和提拔，痕迹更重，这是一件事。
2003年，黄兴国调到天津之后，刚好是张高丽（政治局常委、江派大将）当天津市委书记，张高丽的任职是2007到2012，5年时间有4年是跟黄兴国交集，黄兴国调到天津当副书记也好，副市长也好等等，就是在张高丽的直接领导之下，两人相处4年，2007到2012。张高丽调走之后，他受到重用，比如后来有孙春兰当市委书记，孙春兰因为政治局委员调走，扶黄兴国当代理书记。之所以当代理书记，没有被扶正，习近平对他是有顾虑、有看法的，就是看他跟谁的问题。
在他整个政治生涯中，张高丽和张德江前后对他的提携更重，而且痕迹更深，他的江派色彩更重。给外界造成“之江新军”或“习家军”的印象，这一次就看得很清楚了，他绝对不是习近平的人。当然，习近平可以说在一段时间内对他是有召唤，希望他归队，希望他成为习的人，因为习的人并不够，习家军并不够。
习近平在任前瞒天过海，不拉帮、不结伙、不能让政治老人放心，所以上去之后很仓促，身边并没有自己的人，除了当时有个栗战书临时进去以外，所以他当然希望黄兴国站到他这边，但是黄兴国最终并没有站到他这边。
主持人：看来是没有。
陈破空：所以这就是最后下手的原因。
主持人：所以政治问题可能还是关键问题。我们先接听观众的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：关于这个事情，当然，戴相龙、黄兴国还有其他人，在习近平的大刀阔斧之下，落马秒杀，我觉得两个原因，第一，除了他们贪污腐败以外，就是天津大爆炸案。由于天津爆炸案他们这几个人秒杀，就是更多人秒杀我也不会觉得很意外。因为天津大爆炸之前，为什么豆腐渣工程不限制、取消呢？不好好铲除呢？谢谢。
主持人：非常感谢丁先生。我们谈一谈继任者的问题。在黄兴国落马之后，很多人有各种各样的分析，我想李博士可能也看到，有人分析是张春贤，有人说是汪洋，最终是让人大跌眼镜的李鸿忠。我不知道您怎么看？
李天笑：张春贤肯定没有资格，不可能的；汪洋是有可能，但是没派他去；派李鸿忠去。李鸿忠并不是好人，他手上也沾有法轮功学员的很多血债，同时中纪委找他谈；黄丽满提拔他，在深圳他也有很多贪腐、违纪的现象，他本身还有很多丑闻，劣迹斑斑，丑闻不断。包括刚才讲的“东方之星”船难，他出动大量人马去找，结果救上来12个人，8个是自救的，2个是民众救的，他出动了大量的人马去救，救了2个人，后来大肆吹嘘，表彰了二百五十多个人，99个单位受嘉奖，说明他这个人好大喜功、自我吹嘘。
习近平把李鸿忠放到天津去，入津门，实际上是将计就计，以毒攻毒。为什么？因为把他弄进去以后，一方面可以稳定天津的局势；同时，他不是第一批喊出“习核心”吗？那就把他放在这个位置上，去挖张高丽，如果能够搞出一点东西来，那就跟傅政华一样，傅政华公安部长当时把周永康给挖出来；如果他搞不出什么东西来，那就照王儒林模式，山西窝案王儒林无所作为，把他冷藏起来，最后下台。
第二，他既然喊出“习核心”就将计就计。马上要开六中全会，习近平要确立“习核心”地位，非常重要，为什么？确立了绝对权威以后，对于抓捕江泽民是必要的，是可以用来抓捕江泽民。当然，“习核心”也是习近平在打江过程中形成的，只不过是承认它而已。
第三，我觉得习近平打江以来改变了很多的规矩，现在出牌很多都没有规矩的。
主持人：不一定是按照过去的！
李天笑：不一定到了天津就一定要入局，不入常是肯定的，他卡住了，他政治局委员都不是，虽然当了天津市市委书记也没有资格入常。所以从津门入常这条路卡死了。是不是能入政治局委员这条路？那要看他能不能挖出张高丽一些事情来！就是以毒攻毒，让江派自己去动，他动出什么东西来，可能入局。但是入局他也是一个弱主，他本身是“带病”提拔的。
主持人：很多把柄！
李天笑：说不定哪一天就把他又拿下去了！我觉得提拔李鸿忠入津门大概有这几个原因。
主持人：破空，您的看法？
陈破空：关于李鸿忠被提拔任天津市委书记，跌破很多人的眼镜，非常出乎意料，因为天津是四大直辖市之一，而且在北京之外，非常重要。但是有一点我跟李博士的看法不一样。李鸿忠到天津市当市委书记，他下一步基本上就是进政治局委员会，当政治局委员是肯定的；政治局常委谈不上，那太遥远了，那是“二十大”的事情。政治局委员几乎是肯定的，因为天津市委书记几乎都是政治局委员，还没有不是的，除了黄兴国以外。
为什么李鸿忠可以当政治局委员？这个人没错，李博士讲得好，他很坏。他很左，他有着名的“夺笔事件”，被叫做“夺笔省长”。
2010年开两会的时候，有记者问他有关“邓玉娇抗辱事件”，邓玉娇杀死淫官。结果他勃然大怒：“你是哪个单位的？”“《人民日报》。”他说：“你们的领导是怎么样？”意思：你有没有党性？为什么问这样的问题！认为媒体应该受党管。他把录音笔给抢过来。当时在新闻界评语很差，叫他“夺笔省长”。
主持人：一片哗然！
陈破空：结果这个人形象这么差，当年不仅没有降，反而升官了，当年就升为湖北省委书记，从省长升为省委书记。这个人为什么可以升呢？因为习近平上任以来，他处处投习近平所好，是第一个喊出“坚决维护以习近平为总书的这个核心”的人，他是第一个，有了他才有别的省市跟进说；然后天津的黄兴国也才跟进说。
他说“这个核心”，就表示不跟那个核心、不跟江泽民，这种说话是非常巧妙的，后来这成为标准语言：坚决维护以习近平为总书记的“这个”核心。因为有两个核心。
主持人：您认为在政治上他选对了？！
陈破空：所以在政治上他是走对了！第二，在经济上，现在经济不景气，但是有三个省经济表现不错：重庆，湖北，江西；他在湖北，说是GDP增长8.9%，但有没有水分是另外一回事。但是并不是经济增长好就能上，譬如江西那个人，经济也很好，比湖北增长还多，但是强卫下来了；重庆孙政才到时候可以上升，应该在上升之列，但孙政才已经是政治局委员。
第三，李鸿忠非常善于揣摩上意，他一直在琢磨习近平想什么！？习近平一说什么他马上跟。习近平说，要扶贫。大工程。他马上去坊间明查暗访，在湖北省到处布局扶贫；如果习近平一说要反腐、要抓，他在湖北抓反腐抓得最厉害，比山西、比天津、比到处抓的官员都多，跟得很紧；说到政治规矩，他也紧跟在后。
这个人我想用《三国演义》里的一句话，《三国演义》曹操攻下荆州之后，当时收编了刘表手下的蔡瑁、张允，有人就给曹操说：“蔡瑁、张允都是谄媚之辈，为什么你要用他们？”曹操说：“我权且用之。”结果后来还是把他们杀了。我倒不认为习近平可能会杀李鸿忠，但是在目前他对习近平非常有利，李鸿忠主政天津，习近平相当于稳住了天津。因为“习家军”不够，需要收编这些人来补充，下一步他进入政治局委员，在政治局里边构成“十九大”对习近平的支持力量，这才是关键。
主持人：谈到这，李博士，我们且待观察到底李鸿忠的仕途走向。现在省部官员密集换将，直辖市的一把手落马，在这种情况下，您怎么看背后的博奕或对中共高层的版图会造成什么影响？
李天笑：这是习近平三年多以来不断清理江泽民犯罪集团，现在到了抓捕江泽民的关键时刻所采取的措施，“黄下李上”实际上也是一种临时过渡措施。李鸿忠本身罪行累累，不是好人，他犯下罪行，不是说今天当了天津市委书记，或者将来如我所讲，他有可能对张高丽采取什么行动，也可能提他为政治局委员，有可能，但是习近平会根据打江的需要随时进行调整。
主持人：政治局委员也不是上了保险的位置。
李天笑：也不是什么终身的保障，很可能一把手照样拿下来。所以我觉得不管李鸿忠以前有过什么成就，或者经济、或者贪腐、或者如何，将来也不一定能保得住他的职位，在整个过程中，我觉得他就是一种临时的过渡安排。
陈破空：我补充一点。实际上习近平在为“十九大”布局，有一个路线图看得很清楚。开始是内地的一些大省在调动官员，然后是边疆大吏调动，现在触及到了直辖市，天津市是第一个被动的，动了之后下一个直辖市就是上海。
现在传出消息，上海市一个任职，一个调离。任职的是应勇，应勇当时在浙江省是习近平的部下，曾经共事；习近平调到上海，他也调到上海，后来把他作为上海市的一个钉子，当上海市委副书记兼组织部部长，组织部部长控制中、下级官员。另外一个调离的是沈晓明。
一个调离、一个调进就是为了控制上海。下一步拿下杨雄，让杨雄下马，让应勇顶替，就是拿下上海的讯号。
主持人：是，看来布局正在进行中。非常感谢二位，今天的节目时间很快又到了。感谢观众朋友们的收看，下次节目再见。
