（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
横河：我是横河，大家好！
主持人：美国总统川普祭出了对朝鲜最严厉的制裁措施之后，效果明显，金正恩乖乖服软，由南韩中转递话要求和川普会面。这匹让全世界头疼的野马终于低头了。虽然对话结果本身目前还难以意料，但是事件进展的本身已经让人振奋人心了。
与此同时，川普也在对外贸易上铁腕治理，签署了对钢铝产品增加惩罚性关税的行政令，又在推特上暗示很快会在智慧财产权盗窃上拿出行动，这几件事情都是由美国主导的，但显然都会对中共产生严重的影响，甚至是冲击。我们今天就来分析一下这几个问题。
横河先生，我们先来谈一下增加钢铝产品关税的问题，这次增加的幅度非常大，钢是25%，铝是10%，但是他不是针对某一个国家，而是全面增收，但是在这个全面增收的基础上，加拿大、墨西哥和澳洲是豁免的，为什么呢？
横河：这是根据去年川普总统的一个备忘录开展的调查，它的依据就是美国1962年的贸易扩张法第232款，这个是针对特定商品的，不是针对国家的，所以一旦要惩罚的话就是整个提高关税，主要是看这个特定的商品的进口会不会影响美国的国家安全。美国商务部经过调查以后，确定钢铝制品的进口依赖性已经严重影响到美国的国家安全了。
这个报告提交给川普总统以后，川普总统上周签署了，15天生效，其中暂时对加拿大、墨西哥和澳洲豁免。北美两个加拿大和墨西哥的豁免，是因为北美自由贸易区正在重新谈判，可能就把这个条件附加进去了，其他的国家也可以单独提交，他要求说明自己为什么应该豁免，这个过程就是这样的。
主持人：美国进口的钢材只有2%到3%是来自中国的，为什么有人会认为这项政策主要是针对中共的？
横河：因为中国是世界上最大的钢生产国、粗钢生产国，而美国是最大的进口国，中国的产品虽然不是直接出口到美国，没有那么多，但是实际上它掌握了定价权，因为它的产能已经占到可能世界的将近一半了，这样的话，它对全世界的钢价就有一个压低的作用，所以一旦如果要提高关税的话，不管怎么说这都会回到中共身上，这是一个。
另外一个就是中国的钢铁虽然直接出到美国的不多，但是它有很多是通过其他国家转口的，比如说去年进口到美国的钢铁最高的几个是来自加拿大、欧盟、韩国，这前三名，还有墨西哥、日本等国家，但是这些国家都是中国钢铁的最大的市场，也就是说中国钢铁出口到这些国家，这些国家或是加工或是转口，直接就出口到美国来了，这样对所有国家提高关税的话，最终也会传递到中国。
另外一个从法律角度上看，因为这项制裁的法律就是针对特定的商品，不是特定国家，你不能改法律，至少这条法律不能，修改之前必须遵守。因为美国什么都要讲法律，不像中共可以随时定一个规矩出来，就可以执行的，不是这样的。美国即便是涉及国家安全的，你也要按照法律走。去年一年我们全世界都看到了，川普总统的很多行政命令受到了联邦法庭、巡回法庭的阻拦而没办法实施，白宫也没办法，只能通过法律程式上诉。我们不是来评价这个行政令或者法庭的判决是正确还是不正确，没有任何个人或者政府可以超越法律，这在美国是这样的，所以他得按照法律走，除非制定出新的法律针对这个商品，或者也可以针对特定国家，当然还有另外的法律针对特定国家的，这次的钢铝是针对商品的。
主持人：因为目前对加拿大和墨西哥是豁免的，有没有可能比如说加拿大从中国进口粗钢，然后自己把自己生产的粗钢再出口到美国？因为毕竟美国有15%的粗钢是来自加拿大，这样的话它的措施效果就会大打折扣。
横河：我想这个就是对钢铝增惩罚性关税已经考虑到了，美国政府当中力挺制裁的官员表示，第一个这就是为什么制裁要针对所有国家，使所有的国家都没有办法去作为转口，把中国的钢铁出到美国来；有的官员甚至提到对美国出口钢铁的国家，他自己连炼钢都不会，居然也对美国出口钢材，肯定百分之百是转口的，只有全面制裁才能够出动到导致全世界钢铁产能过剩的中共头上去。
另外一个就是这次对加拿大和墨西哥的豁免是暂时的，还要看北美自由贸易区谈判的结果，对其他的国家他是要求单独申请，你这个国家觉得你没有犯规，你是公平的，你就单独申请豁免，所以澳洲后来也是加进去了，澳洲并不是在谈北美自由贸易区，但是他也加进去了。
这个实际上是川普总统一直主张的，对于各种交易伙伴是一对一的谈判，而不是多边协定，因为多边协定就不公平，针对单独国家的豁免其实也是属于一对一谈判的这个类型的。
谈判的时候，我不知道具体情况，但我相信他一定会把不转口，或者不把来自中国的粗钢加工以后，输出到美国作为条件之一，就谈判的条件，因为这些转口国绝大部分是遵守规则的，一件事情归正以后绝大部分情况下他会遵守规则；不像中共签了以后，条约一个不遵守，这个是比较安全。
另外一个，签订条约以后，签订这个协定以后，主动权还是在美国手里，所以我相信这会阻止相当一部分的转口贸易。当然，一旦有人做了违反规则发现以后，他也会有相应的制裁的理由和制裁的手段。
主持人：国内还有一种观点，他认为中国的钢铁不出口也可以在中国国内消化，毕竟中国有13亿人口，它本身就可以是一个巨大的经济体，自己就可以形成产业链，不需要国际市场。
横河：理论上是有的，但是这条好像过去30年，中国的经济发展到这种程度，已经成为世界第二大经济大国了，但是似乎还没有能够做到这一点，所以这个想法仅仅是理论上行的通，实际上是一厢情愿的。
中国现在产钢远远超过自己能够消费的，而且现在中国的基本建设相当程度上已经饱和了，像各个城市的住房建设现在都饱和了，中国出现至少有十几个被称为“幽灵城市”，只有城市没有住户。有人说中共要推“一带一路”，其中一个非常重要的目标是要把多馀的钢铁、铝的产能消化到“一带一路”那些国家去，所以并不是说你想自己销售完就销售完了的。
另外一方面，对不公平贸易的制裁以美国牵头的，它将是多方面的，钢和铝只是一个开头，后面还会有一系列的措施，所以仅仅解决钢自我消化的问题，不能解决对外贸易不公平的全域的问题。
而中国的经济到现在为止，三驾马车，所谓“三驾马车”指的是国内消费、出口和投资，投资就是国内的基本建设这一类的。三驾马车当中最薄弱的还是在国内消费这一部分，如果说是最强的出口这部分出了问题的话，它很难被最弱的消费来代替，所以这个问题恐怕一下子解决不了。
主持人：您刚才讲到钢铝只是个开头，后面还有一系列的措施，我们现在知道川普总统在推特上暗示，很快会在智慧财产权盗窃上有行动，除此以外他还有什么步骤呢？
横河：其实在这之前我们已经看到1月份对洗衣机和太阳能光板启动了制裁，洗衣机可能最多受影响的是南韩，但是太阳能光板对中国的打击就比较大，因为中国是世界上最大的太阳能光板的生产国，而且是出口国，以后还会有进一步的制裁措施，比如说一个是像钢铝类似的这些产品可以应用232条款的，这是一种，还会有不断有新的列到这个里面去，他调查以后，如果违反了，那就会应用这个条款。
另外一个，主要针对中共侵犯美国智慧财产权的301条款的调查还在进行，这个也是在川普总统上台以后要求进行调查的。据估计，美国每年在智慧财产权上损失给中共的有6千亿美元，这个一旦调查结束以后，我相信也必然是要执行的，要进行惩罚的。
另外一方面，就是从其它方面来看，还会有进一步的步骤，白宫最近有一些人事变动，表明了美国会实行更强硬的贸易路线，比如说纳瓦罗，《致命中国》这本书的作者，他最近有重获重视，成为白宫顾问，川普总统的顾问，他曾经被对华贸易温和派排挤了一段时间；一方面纳瓦罗，另外一方面，其他一些人在白宫本来就是对华贸易鹰派的，现在说明这些对华贸易鹰派在白宫的发言权有所增加，这个当然也是符合美国的国家利益的。
另外还有很多其它领域的不公平竞争，这些都是潜在的可以调整的物件，比如说这几天特斯拉的马斯克（Elon Musk）他在回应川普总统推特的时候就谈到，中美双方汽车贸易不平等，一个是关税不对等，中国汽车进口到美国来，美国只收2.5%的税；而美国汽车出口到中国去的话，中国要收25%的进口税，进口税差十倍，这就是为什么美国汽车在中国卖得这么贵。
另外一个是到对方去设厂条件不对等，像中资的汽车厂在美国，现在一共有五家中资汽车厂在美国生产，他们拥有百分一百的产权，这个工厂百分之百是中资开的，美国人没有干涉任何东西；但是美国资本的汽车厂到中国去开的话，他只能有50%的产权，而且受到种种障碍。
所以在这种情况下，马斯克就说，虽然他原则上是反对进口税的，但是现在这种情况就像是穿着铅鞋去参加奥运会比赛一样，就说这是不公平的。所以我觉得在这种全方位的贸易不平等、不对等，已经不仅仅在粗钢生产或者是铝的生产方面了，这种方面可能不应该再继续下去，我想美国政府可能会采取进一步的调查和行动。
主持人：我们在网上收到一位听众的提问，他的问题是这样的，这种制裁会扩大到世界范围吗？您预计会对中国造成什么样的后果？我想他这个制裁是指贸易关税吗？
横河：应该是，贸易关税就是一种制裁方式。我想这个制裁物件已经是全世界了，但是因为可以单独的谈豁免，因此我想很多盟友，按照国际规则、自由贸易的规则对等的跟美国做生意的这些，主要是盟友的国家可能都能得到豁免，所以我想不太容易引发全世界的贸易战，这是一个。
另外一个，讲对中国的影响，这个影响应该是会非常大的，这点从中方的反应已经可以看出来了。就是这一段时间，中方频繁的派高级代表团访问美国，就在杨洁篪访问美国以后马上就派刘鹤，而且派刘鹤来是在三中全会的时候，他连三中全会都不参加了，就直接到美国来，而且事前没有任何透风，说明是临时决定。这个临时决定就是说这时候已经提交了对钢铝增加关税的要求给川普总统了，川普总统还没有签字，就派刘鹤来，实际上是想阻止这件事情。就在刘鹤访美期间，白宫宣布了对钢铝的惩罚性关税，所以从这个方面来看，中共其实是非常担心这件事情的，就是说发生贸易战。
主持人：那么批评者也认为说，这么强硬的贸易保护会引发贸易战，不仅仅是对中国、还有很多美国的盟友、甚至对美国的经济也会有负面影响，您对这个怎么看呢？
横河：盟友的，刚才我已经谈过了，现在谈谈对中国有什么影响？对美国有什么影响？中共它是利用了加入世贸组织的这个机会而获利，得到很多好处，从中最终的好处是用来维持它的统治的，到今天已经成了世界第二大的经济体了。所以它是通过不公平贸易成为世界第二大经济体的。
本来这个在新兴国家兴起的时候，是难以避免的。但是由于意识形态和价值观和全世界对立，中共的经济实力就变成中共挑战世界秩序和价值体系的后盾，这样的话对美国以致世界造成了威胁。所以有的事情就是不得不做的，就是说如果在经济上有所限制的话，中共可能对外就没有这么对世界现有的价值体系形成这么大的威胁。
第二个就是在这一段时间，美国在很多领域失去了优势，就是过去从中共加入世贸组织以后，主要是对中共失去的，而且这种失去并不是在公平自由的竞争条件下竞争不过中共失去的。所以说美国提出的仅仅是要求公平对等的原则，这个要求是不过分的。
美国强硬的对外贸易政策的这些批评者，其实他们并没有扭转局势的手段，他们所建议的无非是过去20年一直反复强调的，说是通过谈判和对话机制来解决贸易争端。而中共一直充分利用这个机制在拖延、在钻空子，通过违反规则、破坏规则而壮大自己。对话、谈判在过去几十年一点用都没有，就是助长了中共，所以现在也不会有用的。就是非得要有强硬的贸易制裁才能够有作用。
我想任何事情，它都有正面和负面两个效果，关键是哪个为主。就是说长期以来什么都不做的结果，就是美国工业、美国经济持续流血，积累到今天要采取强硬手段也是不得已而为之。
我认为在这里不是谁赢谁输的问题。其实美国要求的并不是赢，而是公平，就是英文讲fair play，就是要公平，这个要求并不高。他并不是要中共输，而只是要求中共放弃不公平的竞争，来遵守国际上的游戏规则。如果对这个要求也大惊小怪的话，我觉得这就是故意放纵中共了，不是不知道情况，不了解，就是为反对而反对。
另外，当然我刚才已经说了，就是豁免审查的问题。所以从这个角度上来看的话，就是说对美国经济负面的影响，美国是应该能够承受的，就是引发贸易战的问题在全世界可能不太会。
主持人：那您觉得在中美之间有没有可能引发贸易战呢？
横河：我觉得可能大规模的贸易战也不容易爆发，这个可能有人过分强调了可能会爆发贸易战。大家都觉得中共特别强硬，但是如果你仔细分析一下，它最强硬的地方都是体现在没有办法验证的事情上面。凡是能够验证的、或者是要真枪实刀的去干的，那就有所不同了。
你比如说中共的军力，中共的军力不打仗是没有办法验证的，所以中共它会不断的去扩大军力，对外不停的挑衅来触碰对手的底线，但是它会避免真正的军事冲突，至少会避免和实力相当，或者实力更强的对手的直接冲突。
为什么呢？因为中共，这个我以前分析过很多次了，就是一打的话就会露馅。毕竟中共从1962年中印冲突军事上胜利以后，半个多世纪它没打过什么仗，也没打过什么胜仗。1979年中越边境冲突从伤亡来看的话，按照现在战争的概念，中共的军队很难说是胜利的一方，因为伤亡太惨重了。这是无法验证的。
贸易战就不一样了，它是可以验证的，就是说你的实力和结果是要体现出来被全世界看见的。就是当时西方国家对中共普遍实行绥靖政策的时候，中共这种不断的触碰底线的策略，它总是成功的；西方是全方位退却，不仅在贸易上，在学术上、在学校教育方面、外交领域等等各个领域。因为没有较量，没办法衡量，哪怕贸易战。所以贸易从某种角度上也是不可验证的，大家都害怕它，都以为要打贸易战。
现在美国贸易上第一次真的要检验了，其它领域呢，西方国家也在清醒当中，这个我们以后也可以看。所以说真的要验证了，谁害怕了？那我们就看中共现在几个表现说明最害怕贸易战的不应该是美国，而是中共。
我们刚才讲了，就是中共现在连续派特使，很可能还在找中间人，设法要探美国的底，要想阻止贸易战发生。显然的就是中共长期有效的一个策略，就是它在谈判的时候退一小步，但实际上在其它方面不是要进一大步了，是要进十大步，这个策略现在不灵了。
就像川普总统访华的时候，中方不是提出来要开放金融市场吗？美国没有接茬，因为太晚了，当时叫你们开放，你们不开；现在要开放了，结果美国没有接茬。后来那是川普总统离开中国的时候，中方单独宣布的，也就是说中共现在是怕贸易战。
对中共当局来说，贸易战它意味着什么呢？就是它的合法性要受到直接的挑战，这个跟对外战争一样，不打，谁也不知道，一打就露馅，一旦打败了，中共的统治就岌岌可危了。尤其掌权的派系或者个人，也很难不成为替罪羊被中共推出来，所以谁也不敢冒险。
当然这方面也是两难，就是中共这几年它用极端民族主义作为意识形态合法性的替代品，就像经济发展作为替代品一样的。用民族主义作替代品的话，它有双刃剑的作用，它在这里也会体现出来，就是你宣传多了以后，大家就认为你应该是非常强硬的。如果在贸易战当中退让的话，就跟战败是一样的，都会动摇它的统治合法性。所以中共现在是启动贸易战也难，不启动贸易战也难。
主持人：好，我们现在剩下一点时间了，再来谈一谈川金会面，金正恩是通国朝韩高级会面的韩国代表正式邀请和川普总统会谈，这个事件是一步步怎么样发展到这个局面的呢？
横河：我想一开始就是美国通过联合国对北朝鲜的核武威胁，发动了一系列的制裁，后来又让中国和俄国至少在表面上是加入了，实际上也加入了，这样的话北朝鲜面临前所未有的压力，所以这一次是北朝鲜最先伸出橄榄枝来的，就是利用平昌冬奥发展了一场体育外交攻势。
从核武的角度上来说的话，北朝鲜一直在取进攻态势，但是呢，平昌冬奥之前严厉的制裁已经生效了，也就是说国际较量的风向已经转向了，现在是金正恩急于摆脱困境的时候。
下面一步就是南北高级会谈，会谈以后再下面一步就是我们看到的，就是金正恩请南韩代表团转告川普总统，他想跟川普总统会谈。而且金正恩提出条件的时候，跟南韩的会谈当中已经谈到了“去核化”，不是冻结核设施，而是“去核化”了，也就是说是金正恩做了让步。所以从这一点来看的话，而且美国并没有确定谈的时间，毕竟是几十年来美朝首脑第一次有了会谈的希望，而且是按照美国希望的方向走的。就是说制裁还在继续，而且制裁第一次使得朝核危机有了可能解决的曙光。当然具体怎么做，我们现在谈还为之过早。
主持人：而且川普总统和包括他的政府也非常的强硬，说如果金正恩敢耍花招的话，一定有好果子吃的。大家在看到这个消息为之振奋的同时，很多人在讨论说川金会面谁最伤心呢？有很多人认为说，中共才是最大的输家，但是这件事情看上去其实跟中共关系并不大。
横河：其实是很大的，因为中共从建政以来，从朝鲜战争以来，就一直是北朝鲜的后盾。中方一直主张的是六方会谈，现在是南北朝鲜谈，然后呢，北朝鲜跟美国谈，没有中国什么事了。即使从两方来说的话，如果说是两个方面的话，历史上南韩的盟友是美国，北朝鲜的背后是中共，所以至少也得四个国家谈吧？中方并没有加入到这个谈判里面去，至少是北朝鲜没有跟中共通气，倒是谈完以后，川普总统跟习近平通了气，这个完全是礼节性的。
从政策上来说，川普总统上台以后的朝鲜政策，一方面是加强制裁，一方面是不惜准备军事解决。而中共政策上是坚决反对军事行动，甚至反对用军事力量威胁的。而在制裁的时候它开始阳奉阴违，后来才被动的加入的。结果川普总统的军事为后盾的严厉制裁生效了，而中共偏袒朝鲜的和平对话政策没有起到任何作用，也就是说中共最终被排除在朝鲜半岛和平之外了。
而中共又把朝鲜半岛的当事双方都得罪了。金正恩上台后中朝关系趋于紧张，中共党内斗争，周永康把张成泽出卖给金正恩，结果导致亲华派被清洗。中共从历史和本质上，它又不愿意抛弃北朝鲜，所以为了核武而自卫部署萨德上跟南韩又闹翻了。结果并没有讨好到北朝鲜，也跟南韩闹翻了。像这种吃力不讨好的事情，也就中共做得出来，实际上就是搬起石头砸自己的脚。
──转自《希望之声》本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：刘明湘）
横河：我是横河，大家好！
主持人：美国总统川普祭出了对朝鲜最严厉的制裁措施之后，效果明显，金正恩乖乖服软，由南韩中转递话要求和川普会面。这匹让全世界头疼的野马终于低头了。虽然对话结果本身目前还难以意料，但是事件进展的本身已经让人振奋人心了。
与此同时，川普也在对外贸易上铁腕治理，签署了对钢铝产品增加惩罚性关税的行政令，又在推特上暗示很快会在智慧财产权盗窃上拿出行动，这几件事情都是由美国主导的，但显然都会对中共产生严重的影响，甚至是冲击。我们今天就来分析一下这几个问题。
横河先生，我们先来谈一下增加钢铝产品关税的问题，这次增加的幅度非常大，钢是25%，铝是10%，但是他不是针对某一个国家，而是全面增收，但是在这个全面增收的基础上，加拿大、墨西哥和澳洲是豁免的，为什么呢？
横河：这是根据去年川普总统的一个备忘录开展的调查，它的依据就是美国1962年的贸易扩张法第232款，这个是针对特定商品的，不是针对国家的，所以一旦要惩罚的话就是整个提高关税，主要是看这个特定的商品的进口会不会影响美国的国家安全。美国商务部经过调查以后，确定钢铝制品的进口依赖性已经严重影响到美国的国家安全了。
这个报告提交给川普总统以后，川普总统上周签署了，15天生效，其中暂时对加拿大、墨西哥和澳洲豁免。北美两个加拿大和墨西哥的豁免，是因为北美自由贸易区正在重新谈判，可能就把这个条件附加进去了，其他的国家也可以单独提交，他要求说明自己为什么应该豁免，这个过程就是这样的。
主持人：美国进口的钢材只有2%到3%是来自中国的，为什么有人会认为这项政策主要是针对中共的？
横河：因为中国是世界上最大的钢生产国、粗钢生产国，而美国是最大的进口国，中国的产品虽然不是直接出口到美国，没有那么多，但是实际上它掌握了定价权，因为它的产能已经占到可能世界的将近一半了，这样的话，它对全世界的钢价就有一个压低的作用，所以一旦如果要提高关税的话，不管怎么说这都会回到中共身上，这是一个。
另外一个就是中国的钢铁虽然直接出到美国的不多，但是它有很多是通过其他国家转口的，比如说去年进口到美国的钢铁最高的几个是来自加拿大、欧盟、韩国，这前三名，还有墨西哥、日本等国家，但是这些国家都是中国钢铁的最大的市场，也就是说中国钢铁出口到这些国家，这些国家或是加工或是转口，直接就出口到美国来了，这样对所有国家提高关税的话，最终也会传递到中国。
另外一个从法律角度上看，因为这项制裁的法律就是针对特定的商品，不是特定国家，你不能改法律，至少这条法律不能，修改之前必须遵守。因为美国什么都要讲法律，不像中共可以随时定一个规矩出来，就可以执行的，不是这样的。美国即便是涉及国家安全的，你也要按照法律走。去年一年我们全世界都看到了，川普总统的很多行政命令受到了联邦法庭、巡回法庭的阻拦而没办法实施，白宫也没办法，只能通过法律程式上诉。我们不是来评价这个行政令或者法庭的判决是正确还是不正确，没有任何个人或者政府可以超越法律，这在美国是这样的，所以他得按照法律走，除非制定出新的法律针对这个商品，或者也可以针对特定国家，当然还有另外的法律针对特定国家的，这次的钢铝是针对商品的。
主持人：因为目前对加拿大和墨西哥是豁免的，有没有可能比如说加拿大从中国进口粗钢，然后自己把自己生产的粗钢再出口到美国？因为毕竟美国有15%的粗钢是来自加拿大，这样的话它的措施效果就会大打折扣。
横河：我想这个就是对钢铝增惩罚性关税已经考虑到了，美国政府当中力挺制裁的官员表示，第一个这就是为什么制裁要针对所有国家，使所有的国家都没有办法去作为转口，把中国的钢铁出到美国来；有的官员甚至提到对美国出口钢铁的国家，他自己连炼钢都不会，居然也对美国出口钢材，肯定百分之百是转口的，只有全面制裁才能够出动到导致全世界钢铁产能过剩的中共头上去。
另外一个就是这次对加拿大和墨西哥的豁免是暂时的，还要看北美自由贸易区谈判的结果，对其他的国家他是要求单独申请，你这个国家觉得你没有犯规，你是公平的，你就单独申请豁免，所以澳洲后来也是加进去了，澳洲并不是在谈北美自由贸易区，但是他也加进去了。
这个实际上是川普总统一直主张的，对于各种交易伙伴是一对一的谈判，而不是多边协定，因为多边协定就不公平，针对单独国家的豁免其实也是属于一对一谈判的这个类型的。
谈判的时候，我不知道具体情况，但我相信他一定会把不转口，或者不把来自中国的粗钢加工以后，输出到美国作为条件之一，就谈判的条件，因为这些转口国绝大部分是遵守规则的，一件事情归正以后绝大部分情况下他会遵守规则；不像中共签了以后，条约一个不遵守，这个是比较安全。
另外一个，签订条约以后，签订这个协定以后，主动权还是在美国手里，所以我相信这会阻止相当一部分的转口贸易。当然，一旦有人做了违反规则发现以后，他也会有相应的制裁的理由和制裁的手段。
主持人：国内还有一种观点，他认为中国的钢铁不出口也可以在中国国内消化，毕竟中国有13亿人口，它本身就可以是一个巨大的经济体，自己就可以形成产业链，不需要国际市场。
横河：理论上是有的，但是这条好像过去30年，中国的经济发展到这种程度，已经成为世界第二大经济大国了，但是似乎还没有能够做到这一点，所以这个想法仅仅是理论上行的通，实际上是一厢情愿的。
中国现在产钢远远超过自己能够消费的，而且现在中国的基本建设相当程度上已经饱和了，像各个城市的住房建设现在都饱和了，中国出现至少有十几个被称为“幽灵城市”，只有城市没有住户。有人说中共要推“一带一路”，其中一个非常重要的目标是要把多馀的钢铁、铝的产能消化到“一带一路”那些国家去，所以并不是说你想自己销售完就销售完了的。
另外一方面，对不公平贸易的制裁以美国牵头的，它将是多方面的，钢和铝只是一个开头，后面还会有一系列的措施，所以仅仅解决钢自我消化的问题，不能解决对外贸易不公平的全域的问题。
而中国的经济到现在为止，三驾马车，所谓“三驾马车”指的是国内消费、出口和投资，投资就是国内的基本建设这一类的。三驾马车当中最薄弱的还是在国内消费这一部分，如果说是最强的出口这部分出了问题的话，它很难被最弱的消费来代替，所以这个问题恐怕一下子解决不了。
主持人：您刚才讲到钢铝只是个开头，后面还有一系列的措施，我们现在知道川普总统在推特上暗示，很快会在智慧财产权盗窃上有行动，除此以外他还有什么步骤呢？
横河：其实在这之前我们已经看到1月份对洗衣机和太阳能光板启动了制裁，洗衣机可能最多受影响的是南韩，但是太阳能光板对中国的打击就比较大，因为中国是世界上最大的太阳能光板的生产国，而且是出口国，以后还会有进一步的制裁措施，比如说一个是像钢铝类似的这些产品可以应用232条款的，这是一种，还会有不断有新的列到这个里面去，他调查以后，如果违反了，那就会应用这个条款。
另外一个，主要针对中共侵犯美国智慧财产权的301条款的调查还在进行，这个也是在川普总统上台以后要求进行调查的。据估计，美国每年在智慧财产权上损失给中共的有6千亿美元，这个一旦调查结束以后，我相信也必然是要执行的，要进行惩罚的。
另外一方面，就是从其它方面来看，还会有进一步的步骤，白宫最近有一些人事变动，表明了美国会实行更强硬的贸易路线，比如说纳瓦罗，《致命中国》这本书的作者，他最近有重获重视，成为白宫顾问，川普总统的顾问，他曾经被对华贸易温和派排挤了一段时间；一方面纳瓦罗，另外一方面，其他一些人在白宫本来就是对华贸易鹰派的，现在说明这些对华贸易鹰派在白宫的发言权有所增加，这个当然也是符合美国的国家利益的。
另外还有很多其它领域的不公平竞争，这些都是潜在的可以调整的物件，比如说这几天特斯拉的马斯克（Elon Musk）他在回应川普总统推特的时候就谈到，中美双方汽车贸易不平等，一个是关税不对等，中国汽车进口到美国来，美国只收2.5%的税；而美国汽车出口到中国去的话，中国要收25%的进口税，进口税差十倍，这就是为什么美国汽车在中国卖得这么贵。
另外一个是到对方去设厂条件不对等，像中资的汽车厂在美国，现在一共有五家中资汽车厂在美国生产，他们拥有百分一百的产权，这个工厂百分之百是中资开的，美国人没有干涉任何东西；但是美国资本的汽车厂到中国去开的话，他只能有50%的产权，而且受到种种障碍。
所以在这种情况下，马斯克就说，虽然他原则上是反对进口税的，但是现在这种情况就像是穿着铅鞋去参加奥运会比赛一样，就说这是不公平的。所以我觉得在这种全方位的贸易不平等、不对等，已经不仅仅在粗钢生产或者是铝的生产方面了，这种方面可能不应该再继续下去，我想美国政府可能会采取进一步的调查和行动。
主持人：我们在网上收到一位听众的提问，他的问题是这样的，这种制裁会扩大到世界范围吗？您预计会对中国造成什么样的后果？我想他这个制裁是指贸易关税吗？
横河：应该是，贸易关税就是一种制裁方式。我想这个制裁物件已经是全世界了，但是因为可以单独的谈豁免，因此我想很多盟友，按照国际规则、自由贸易的规则对等的跟美国做生意的这些，主要是盟友的国家可能都能得到豁免，所以我想不太容易引发全世界的贸易战，这是一个。
另外一个，讲对中国的影响，这个影响应该是会非常大的，这点从中方的反应已经可以看出来了。就是这一段时间，中方频繁的派高级代表团访问美国，就在杨洁篪访问美国以后马上就派刘鹤，而且派刘鹤来是在三中全会的时候，他连三中全会都不参加了，就直接到美国来，而且事前没有任何透风，说明是临时决定。这个临时决定就是说这时候已经提交了对钢铝增加关税的要求给川普总统了，川普总统还没有签字，就派刘鹤来，实际上是想阻止这件事情。就在刘鹤访美期间，白宫宣布了对钢铝的惩罚性关税，所以从这个方面来看，中共其实是非常担心这件事情的，就是说发生贸易战。
主持人：那么批评者也认为说，这么强硬的贸易保护会引发贸易战，不仅仅是对中国、还有很多美国的盟友、甚至对美国的经济也会有负面影响，您对这个怎么看呢？
横河：盟友的，刚才我已经谈过了，现在谈谈对中国有什么影响？对美国有什么影响？中共它是利用了加入世贸组织的这个机会而获利，得到很多好处，从中最终的好处是用来维持它的统治的，到今天已经成了世界第二大的经济体了。所以它是通过不公平贸易成为世界第二大经济体的。
本来这个在新兴国家兴起的时候，是难以避免的。但是由于意识形态和价值观和全世界对立，中共的经济实力就变成中共挑战世界秩序和价值体系的后盾，这样的话对美国以致世界造成了威胁。所以有的事情就是不得不做的，就是说如果在经济上有所限制的话，中共可能对外就没有这么对世界现有的价值体系形成这么大的威胁。
第二个就是在这一段时间，美国在很多领域失去了优势，就是过去从中共加入世贸组织以后，主要是对中共失去的，而且这种失去并不是在公平自由的竞争条件下竞争不过中共失去的。所以说美国提出的仅仅是要求公平对等的原则，这个要求是不过分的。
美国强硬的对外贸易政策的这些批评者，其实他们并没有扭转局势的手段，他们所建议的无非是过去20年一直反复强调的，说是通过谈判和对话机制来解决贸易争端。而中共一直充分利用这个机制在拖延、在钻空子，通过违反规则、破坏规则而壮大自己。对话、谈判在过去几十年一点用都没有，就是助长了中共，所以现在也不会有用的。就是非得要有强硬的贸易制裁才能够有作用。
我想任何事情，它都有正面和负面两个效果，关键是哪个为主。就是说长期以来什么都不做的结果，就是美国工业、美国经济持续流血，积累到今天要采取强硬手段也是不得已而为之。
我认为在这里不是谁赢谁输的问题。其实美国要求的并不是赢，而是公平，就是英文讲fair play，就是要公平，这个要求并不高。他并不是要中共输，而只是要求中共放弃不公平的竞争，来遵守国际上的游戏规则。如果对这个要求也大惊小怪的话，我觉得这就是故意放纵中共了，不是不知道情况，不了解，就是为反对而反对。
另外，当然我刚才已经说了，就是豁免审查的问题。所以从这个角度上来看的话，就是说对美国经济负面的影响，美国是应该能够承受的，就是引发贸易战的问题在全世界可能不太会。
主持人：那您觉得在中美之间有没有可能引发贸易战呢？
横河：我觉得可能大规模的贸易战也不容易爆发，这个可能有人过分强调了可能会爆发贸易战。大家都觉得中共特别强硬，但是如果你仔细分析一下，它最强硬的地方都是体现在没有办法验证的事情上面。凡是能够验证的、或者是要真枪实刀的去干的，那就有所不同了。
你比如说中共的军力，中共的军力不打仗是没有办法验证的，所以中共它会不断的去扩大军力，对外不停的挑衅来触碰对手的底线，但是它会避免真正的军事冲突，至少会避免和实力相当，或者实力更强的对手的直接冲突。
为什么呢？因为中共，这个我以前分析过很多次了，就是一打的话就会露馅。毕竟中共从1962年中印冲突军事上胜利以后，半个多世纪它没打过什么仗，也没打过什么胜仗。1979年中越边境冲突从伤亡来看的话，按照现在战争的概念，中共的军队很难说是胜利的一方，因为伤亡太惨重了。这是无法验证的。
贸易战就不一样了，它是可以验证的，就是说你的实力和结果是要体现出来被全世界看见的。就是当时西方国家对中共普遍实行绥靖政策的时候，中共这种不断的触碰底线的策略，它总是成功的；西方是全方位退却，不仅在贸易上，在学术上、在学校教育方面、外交领域等等各个领域。因为没有较量，没办法衡量，哪怕贸易战。所以贸易从某种角度上也是不可验证的，大家都害怕它，都以为要打贸易战。
现在美国贸易上第一次真的要检验了，其它领域呢，西方国家也在清醒当中，这个我们以后也可以看。所以说真的要验证了，谁害怕了？那我们就看中共现在几个表现说明最害怕贸易战的不应该是美国，而是中共。
我们刚才讲了，就是中共现在连续派特使，很可能还在找中间人，设法要探美国的底，要想阻止贸易战发生。显然的就是中共长期有效的一个策略，就是它在谈判的时候退一小步，但实际上在其它方面不是要进一大步了，是要进十大步，这个策略现在不灵了。
就像川普总统访华的时候，中方不是提出来要开放金融市场吗？美国没有接茬，因为太晚了，当时叫你们开放，你们不开；现在要开放了，结果美国没有接茬。后来那是川普总统离开中国的时候，中方单独宣布的，也就是说中共现在是怕贸易战。
对中共当局来说，贸易战它意味着什么呢？就是它的合法性要受到直接的挑战，这个跟对外战争一样，不打，谁也不知道，一打就露馅，一旦打败了，中共的统治就岌岌可危了。尤其掌权的派系或者个人，也很难不成为替罪羊被中共推出来，所以谁也不敢冒险。
当然这方面也是两难，就是中共这几年它用极端民族主义作为意识形态合法性的替代品，就像经济发展作为替代品一样的。用民族主义作替代品的话，它有双刃剑的作用，它在这里也会体现出来，就是你宣传多了以后，大家就认为你应该是非常强硬的。如果在贸易战当中退让的话，就跟战败是一样的，都会动摇它的统治合法性。所以中共现在是启动贸易战也难，不启动贸易战也难。
主持人：好，我们现在剩下一点时间了，再来谈一谈川金会面，金正恩是通国朝韩高级会面的韩国代表正式邀请和川普总统会谈，这个事件是一步步怎么样发展到这个局面的呢？
横河：我想一开始就是美国通过联合国对北朝鲜的核武威胁，发动了一系列的制裁，后来又让中国和俄国至少在表面上是加入了，实际上也加入了，这样的话北朝鲜面临前所未有的压力，所以这一次是北朝鲜最先伸出橄榄枝来的，就是利用平昌冬奥发展了一场体育外交攻势。
从核武的角度上来说的话，北朝鲜一直在取进攻态势，但是呢，平昌冬奥之前严厉的制裁已经生效了，也就是说国际较量的风向已经转向了，现在是金正恩急于摆脱困境的时候。
下面一步就是南北高级会谈，会谈以后再下面一步就是我们看到的，就是金正恩请南韩代表团转告川普总统，他想跟川普总统会谈。而且金正恩提出条件的时候，跟南韩的会谈当中已经谈到了“去核化”，不是冻结核设施，而是“去核化”了，也就是说是金正恩做了让步。所以从这一点来看的话，而且美国并没有确定谈的时间，毕竟是几十年来美朝首脑第一次有了会谈的希望，而且是按照美国希望的方向走的。就是说制裁还在继续，而且制裁第一次使得朝核危机有了可能解决的曙光。当然具体怎么做，我们现在谈还为之过早。
主持人：而且川普总统和包括他的政府也非常的强硬，说如果金正恩敢耍花招的话，一定有好果子吃的。大家在看到这个消息为之振奋的同时，很多人在讨论说川金会面谁最伤心呢？有很多人认为说，中共才是最大的输家，但是这件事情看上去其实跟中共关系并不大。
横河：其实是很大的，因为中共从建政以来，从朝鲜战争以来，就一直是北朝鲜的后盾。中方一直主张的是六方会谈，现在是南北朝鲜谈，然后呢，北朝鲜跟美国谈，没有中国什么事了。即使从两方来说的话，如果说是两个方面的话，历史上南韩的盟友是美国，北朝鲜的背后是中共，所以至少也得四个国家谈吧？中方并没有加入到这个谈判里面去，至少是北朝鲜没有跟中共通气，倒是谈完以后，川普总统跟习近平通了气，这个完全是礼节性的。
从政策上来说，川普总统上台以后的朝鲜政策，一方面是加强制裁，一方面是不惜准备军事解决。而中共政策上是坚决反对军事行动，甚至反对用军事力量威胁的。而在制裁的时候它开始阳奉阴违，后来才被动的加入的。结果川普总统的军事为后盾的严厉制裁生效了，而中共偏袒朝鲜的和平对话政策没有起到任何作用，也就是说中共最终被排除在朝鲜半岛和平之外了。
而中共又把朝鲜半岛的当事双方都得罪了。金正恩上台后中朝关系趋于紧张，中共党内斗争，周永康把张成泽出卖给金正恩，结果导致亲华派被清洗。中共从历史和本质上，它又不愿意抛弃北朝鲜，所以为了核武而自卫部署萨德上跟南韩又闹翻了。结果并没有讨好到北朝鲜，也跟南韩闹翻了。像这种吃力不讨好的事情，也就中共做得出来，实际上就是搬起石头砸自己的脚。
──转自《希望之声》本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：刘明湘）
