（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
主持人：泰国少年们被困在岩洞超过2周，最后奇迹生还，不可能的救援任务有了超出想像的完美结果，整个过程充满神奇。那么这个奇迹是如何创造的呢？世界各地的救援专家都赶赴泰国救助，包括中国的专家团队，那么中国的救援水准到底如何？为什么在中国发生天灾人祸时，救灾情况往往不尽人意？我们来听听衡河先生的分析。
泰国12名少年和他们的教练被困岩洞，这件事情惊动了全球的救援专家和潜水好手们，泰国甚至动用了海军海豹突击队，这个正是中国人很难想像的，而且整个事件的结果也是出人意料的圆满。横河先生，您觉得这个奇迹是怎么创造出来的呢？
横河：我想它有各种因素，中国人也很难想像会有这样的事情发生，我想第一个，这次它是整合了全世界的专业人员，这方面的专家，而且整合了这些专业人员的经验以及最先进的设备，有可能现在能够拿到的。
第二个是被人们关注，这个关注其实给了当地救援人员很大的支持。中国人很难想像的是各大媒体能到那个地方自由的报导，还有官方的发布都是非常即时的，没有任何资讯的封锁、没有编造，没有把这个资讯进行某种程度的修改、改变，然后再发布给大家。据说赶到现场去报导的媒体人达到1千5百人，但是却没有影响现场的救助，他们是隔开来在别的地方，这种也是让中国人很难想像的。
还有一个问题，可以说是信仰的力量，最先发现他们的英国潜水夫在露出水面的时候，他们不是有那个灯光吗？那个灯光就发现有13双眼睛看着他们，眼睛会反光嘛，就问他们你们有多少人？他们说有13个。而且他们的状态比想像当中要好的多，这些都是孩子，好像是12岁到16岁之间。
主持人：最小的应该11岁。
横河：对，他的助理教练只有25岁，但这个助理教练当过和尚，曾经陆陆续间断的打坐修练10年，他在里面教他们打坐来保持体力和他们的情绪。西方有评论说，如果不是打坐的话，他们也许不会全部都生存下来，因为他们在9天当中整整6天是没有任何食物的。所以这些事情我觉得是综合因素加在一起出了这样的结果。
主持人：这次救援任务的困难程度是非常罕见的，可以说是几乎不可能的任务，这方面媒体上有很多的分析，有些电视台还专门做了地形的模型来解释说为什么这么难那么难，再加上气候原因，泰国现在是雨季，所以水是一直往上涨，所以更是难上加难。
我们知道泰国并不是一个技术先进的国家，政界的腐败也是全世界闻名的，但是我们看到他们政府在这次救援过程中的尽职尽责程度真的是可圈可点，您觉得泰国政府这样的表现，您觉得意外吗？
横河：我倒不觉得很意外，其实对于泰国政府的一些负面的报导，可能在中文圈里面是比较严重的，但实际情况并不是这样。首先我们从政治体制来看，泰国是一个君主立宪制的国家，当然他隔几年就会发生一次军事政变，到现在好像已经发生了12次军事政变，但是他的政府首脑、行政官员基本上还是通过选举产生的。
他有一部宪法，这部宪法基本上还是可以运用的，宪法法庭可以裁决总理违法而必须下台，这个在中国是不可想像的。而且他除了少数的例外以外，他有相当程度的言论自由、新闻自由，比中国都要好得不知道到哪里去了。而且他有完全的宗教信仰自由，谈到这里还说他基本上是一个全民信教的国家，尽管他没有规定国教，他政教分离的，整体这个国家的民众大部分信佛教，其他的信各种宗教，但是都是自由的。
至于说腐败，这是从西方比较成熟的民主国家的标准来衡量的，跟中共的腐败比的话，那根本不算什么回事了。从这次事件当中，我们可以看到泰国的各级官员要比中共的官员负责任的多，根本就不在一个数量级上。
我们就说当天，小足球队员失踪的当天发生的事情，从这个球队教练最开始接到那些队员家长的手机短信，陆陆续续有十几个手机短信，说孩子没有按时回家吃晚饭，也就是说这已经是晚饭以后的事情了。
这个教练，我们讲跟小球员在一起的是个助理教练，真正的主教练他就自己赶到溶洞去了，因为听说他们这些小球员说服了这个助理教练带他们到溶洞去，他就赶到那个地方去。他没找到人，发现他们很可能在里面了，被淹了，这时候看到水在涨，当时暴雨，看到水在涨，他已经进不去了。这时候他就找到当地的官员。
这个消息当地的官员介入以后，当晚就传到了省长手里，省长虽然说，实际上他还有几个星期就要调到另外一个省去工作了，就是说跟这里没有关系了，而且他还认为这个事情可能没有那么严重，因为电话里面可能讲不清楚，但就在这种情况下，省长开车38英里赶到现场去。你想中国的省长，不要说省长了，县长都不会干的事情。
他到达现场的时候，泰国的海军海豹突击队也已经赶到现场了，你说这工作效率有多高？这时候雨还在下，水位还在增高。这是当天晚上的事情，也就是说在几个小时之内，省长已经到达现场了，海豹突击队也到达现场了。
到了第二天早上，天亮的时候就更多的援助出现了，最重要的是有个人带来了水泵，带这个水泵的是想抽水，但这个水泵太小，不够。后来就发出消息，传开来要求大家来帮助，有人当天从八百多英里之外出发，花了一点时间赶到了，他是在一个养虾的农场，运来4台非常强大功力的水泵，一共前后有40台这一类的机器运到当地，这都是民间的来帮助抽水，在整个救援过程当中，水泵保持洞里的水位没有继续上升。
而且山洞里面，溶洞里面通讯非常困难，而以色列有一种专门设计在溶洞里面可以使用的对讲机系统，有一个住在泰国的以色列人，他就用以色列运来的这种对讲系统在溶洞里面建立通讯网路，这样进去的人和外面的人就可以随时保持联系。
但是他们也遇到了问题，海豹突击队也没有受过洞穴潜水和救援的训练，他们是在海洋上训练，这时候就想到国际合作了，国际合作跟泰国政府有什么关系呢？首先，国际合作一定要本国政府的帮助和支持，至少要同意，所以泰国政府就开始要求别人来帮助。这个中国政府是不大会做的事情。
这时候有一个英国人，他是一个保险公司的顾问，他的业馀爱好就是洞穴探险，他在过去十几年二十几年当中，就到这个特定的洞穴里面来过不知道多少次，就是专门从英国赶到这个地方来，他喜欢这个洞穴，所以他非常熟悉。他看到报导以后，你看，这时候报导就很有作用了，他一看报导以后，他就知道他们寻找的方向错了，所以他就向泰国政府建议，建议了三名英国人，他认为是世界上最优秀的洞穴潜水夫，泰国政府马上就同意了，就帮着去找这几个人。
最后就是其中的两名，用了英国这个保险公司的顾问的这个人的地图，因为只有他一个人反复在这个地方探险，所以画出了一个很准确、很有效的地图，在距离这个洞口2英里半的地方找到了失踪9天的球队。
政府在这里起的作用是什么呢？是开放。甚至你想想看，国际救援，从这个事件刚开始，老板马斯克开始设计制造专用的洞穴潜艇，多快的速度啊，他们在那边准备营救的时候，他这个潜艇已经在加州进行试验了，到第一批进去营救出来的时候，这个专门为小孩设计的单人潜艇已经运到现场了，虽然没有用上。另外还有美国空军的参与。
官员在这里起什么作用呢？当时有几种计画，一个就是说可能要等到，现在是雨季，要等到旱季，可能要几个月才能行动。还有一个就是立刻行动，不然的话很可能就救不出来。还有一个就是做多大的牺牲，你准备救多少人出来？因为很可能是为了救一部分人出来，另一部分小球员可能难以生存。就是这一系列的问题，哪种方式、什么时候开始行动？他们专家把这个提交给在场的泰国内务部长，内务部长就拍板说，就是现在，开始！
这个是什么？政府官员、泰国政府在这里是起了一个什么作用呢？是起了一个承担责任的作用。就我们看到，无论是这次泰国救援，还是上次智利矿工的救援，那两个国家政府的高级官员都是在现场比较低调的，指挥权是交给专家的；而需要承担责任的时候是他们承担的。绝对没有像中共官员视察的时候那种挥手指航向的那种形象，他们没有的。
主持人：泰国这十几名少年遇险，就牵动了很多人的心，各国就纷纷伸出援手，美国也出动了四十多名军人。那么中国这几年是天灾人祸不断，为什么没有看到国际援救队来中国帮忙呢？
横河：主要是中共当局不允许，你看在汶川地震的时候，有很多国家从政府到个人组织都提出来要求去帮助，但中共基本上是拒绝了。只有极少数的外国私人救援队被允许进入，但是错过了72小时的黄金救援视窗，所以外国救援队几乎没有救出，除了个别国家救出一两个以外，基本上都没有救到人。
日本救援队没有救出一个受难者，为此还痛哭流涕。当然后来显然为了掩盖中共的不作为，甚至是反作为呢，有人还编造了日本救援队是间谍这种话。这个间谍和情报是托词，真实的原因是，首先是中共它绝不允许民间力量成为救灾的主力、主体，更不要说是外国人了。
为什么呢？因为这一来的话就有一个比较，中共的救援是低效、无力的；而非政府组织，尤其是境外的、国外的非政府组织，他们的经验、他们的装备和效率都是远远超过中共的。那没有比较的话呢，中共它只管吹它自己多伟大，但是一比较，肯定就不行了。所以不能有比较。
其次就是，救灾对中共来说的话是属于“伟光正”的机会，就是救灾效果怎么样并不重要，重要的是什么呢？灾民只能去感谢中共，不能去感谢别人。即使有援助的话，也必须经过中共之手，就是不能让真正的救灾者被中国人知道。
我们刚才不是讲了外国药物吗？其实也是一个类似的情况。就是美国默克公司曾经把乙肝疫苗的技术有偿的交给中国，是转让给中国，有一定补偿。在这个后来移交以后的25年当中，中国被估计至少有几亿新生儿接种了这种疫苗，而避免了出现乙肝。但是中共从来没有说过这些乙肝疫苗是来自默克公司，它就把它作为它自己的。所以从这个角度来看，中共它不允许外国的救援队让中国人知道，在这个当中他们起了这么大的作用，甚至比中国政府起的作用都可能更大。
主持人：但是我们在这个外国的救援力量中看到除了英国、美国、日本这些强国之外，还有中国的专家，您刚才说这个中国的救援水准其实是远远比不上国外的。那么为什么中国专家他会到泰国去支援？就是说中国这个紧急救援水准到底如何？因为我们确实看到在国内的天灾人祸面前，我们经常看到的画面的确是人海战术啊，然后肩挑手抬啊，那如果是这样的话，他有什么能力去支援泰国这次的救援呢？
横河：这个应急救援分成两类，一类就是属于专业救援的，还有一类就是普遍救援。专业救援主要是靠专业人员和设备，这一方面呢中国是比较落后的。比如这次这种小范围罕见的灾情，救援的专业性就很重要。就是因为它灾情多变、种类繁多，决定了政府不大可能在这方面起作用。为什么呢？因为政府不可能预设有各种情况的灾难，而专门训练一些专业人员放在那个地方准备着，这是不可能的。所以在这个特殊灾情的专业救灾方面呢，个人和民间团体是起主要作用的。
比如说这次的洞穴潜水，它既属于洞穴探险，又是潜水运动，它有非常特殊的地方，无论是海军还是政府呢，都不可能有这方面的专业训练。但是民间作为一项特殊的户外探险的体育活动，它积累了相对比较多的专业人才，有非常丰富的经验。你像这次我们知道，英国的、澳大利亚的、加拿大的洞穴潜水专家这次都去了，无论是发现小球员、还是后来的救援呢，都是靠这些世界各地的洞穴专家起的主要作用。
但是在中国呢，民间救援是受到限制的，所以这方面它无法跟国际相比。你比如说汶川地震以后呢，中国的民间救援专业队开始出现了，而且走向专业化。但是他们很快就遇到了几个主要的瓶颈，一个是注册、一个是经费、一个是资讯分享，就是主要说是他们得不到政府应有的支援。你比如说这个经费吧，就个人和团队的装备、必要的训练都非常贵，现在基本上是靠队员自己。
当然你看这次他们洞穴专家，这些洞穴专家，澳大利亚这次去的那个洞穴潜水专家，那他们实际上是一个富人俱乐部，那是非常小的一个圈子，那是有钱、有闲、还比较有热情，这一方面就很难做到这一点。当然西方如果它形成了专业救援队的话呢，它会靠民间捐款，如果不是自己的爱好的话。
但是在中国的话呢，这个就很难做到，为什么？说不定哪一天就说你非法集资了。所以很难做到民间捐款能够达到这么大的程度。而中国有爱好、有热情、还要有钱有闲的这个阶层呢，相对来说可能比西方要少很多，尤其在爱好这方面。
关于注册，中国真正的纯粹的非政府组织是不能单独注册的，它必须挂靠政府机构，这样的话又部分变成了官僚；跨地区的组织更是不可能的。这不是一个可以改进的问题，民间救援他自己没有办法来改进这些瓶颈，因为这不是自己可控的因素，是中共的因素。中共它当然不会改，因为这是统治的需要。
在大规模灾害出现的时候，中国非官方的救援行动还有一个问题，就是资讯不灵的问题。你看这次人家资讯非常灵、很准确，有的人就是听到这个消息以后赶去的。中共为什么资讯不灵呢？一方面它是要以新华社通稿为准，那么那个通稿是骗普通老百姓的；对救援，在外面可能会参加救援的人来说，他需要真正真实的资讯，而那种资讯在中国是没有的。
另一方面就是民间救援它有一个互通资讯，这在中国就存在一个特殊情况，因为他们那些资讯是真的，而和中国官方的新华社通稿会不一致，当局就有可能指控他们散布虚假资讯。处于这个危险。
这次中国这个专家报导呢，我后来看了一下，它基本上是转载CNN那个报导，就说中澳的专家也参加了救援。那么仔细看了一下，就说是挟带了专业设备的6位元中国洞穴救援专家，来自北京的平澜公益基金会。这其实是一个民间救援，一看报导你以为是官方的救援队，其实是民间的，它跟中共当局是没有什么关系的。
别的国家去的当然也是民间的啦，但是别的国家的特点是人家的政府没有去跟这些民间的救援队争这个荣誉；而中共是要争这个荣誉的，所以它的报导让人家误解为这个中国的救援队是跟中共有关系的。这个是民间救援队面临的另外一个问题。
还有一个，你看另外一支中国的民间救援队也到达现场了，报导当中就说，为了迎接他们，泰国救援指挥部升起了中国国旗、奏响了国歌。然后这个救援队队长说，当中国的国歌奏响的那一刻，我们的血液沸腾了。你说说看，民间救援队去做这件事情，你去谈什么奏国歌、血液沸腾干什么？这种就是被中共当作宣传工具来用啊！
另外一个就是普遍救援，除了专业救援以外，另外一种就是普遍救援。普遍救援就是以政府为主的，你比如说在中国出现重大灾害的时候，主要是军队。但是中共的军队它因为性质的关系吧，它是党军，不是国军，它不是国家的军队，所以它的训练，它的目标主要是保中共政权的，所以它没有很好的灾后救援的训练，虽然救灾以军队为主，但是这种训练他们是没有的，包括怎么样救人。
所以我们看到当地震或者水灾以后，中共的军队基本上是赤手空拳开进去，最多是拿一把铲子。从唐山地震到汶川地震，几十年过去了，没有任何进步。凡是发大水的，都是排成人墙去保护大坝，像1998年的长江洪水。
除了这个救援技术不变以外，还有一个不变的就是打着红旗，现场一定插着好多好多红旗，还有什么“火线入党”之类的作秀，这些都是不变的。
我们比较一下政府救灾，讲讲美国的情况。美国的联邦救灾委员会（联邦紧急事务管理署 FEMA），它下面有一个城市搜寻救援队，这个救援队一共有28个队分布在全国。它有一个标准程式，就是出现重大灾害的时候，离这个重大灾害发生的地方最近的3个救援队自动启动，6个小时之内到达现场。救援的设备标准化，每一个队有1万6千件设备，重量是6万磅，它可以用拖车，或者标准的用一架C17，或者是2架C130的运输机运输。所以当救援队赶到的时候，设备也就赶到了。像这么完善的政府救援计画在中国也是没有的。
所以相比较而言的话，你比较一下这次去的专业救援人员，讲是讲专业救援人员，中国的救援队是民间的，它受各种条件的限制，跟西方的救援专家、洞潜专家是完全不能比的。
主持人：那我们这次在看到泰国的这几个少年在大家去援救他们的同时呢，其实四川也是遭遇了49年以来的最大的暴雨，就是那个洪灾也是非常的严重，但是我们看到四川省政府却没有任何的实际作为，只是派官员去慰问灾民。为什么最简单的，连请国内的民间专家来做一个指导都没有做？
横河：讲这个专家团队，中国专家团队我们刚才已经说了，它是民间救援队，跟中共当局其实是没有什么关系的。再一个，刚才我们也说了，中共它并不会去让民间救援团队去做指导，它不会让民间团队去抢中共的“伟光正”。
再一个，这次去泰国的话，我认为所谓“专家团队”主要是去学习，就增加历练的机会，我认为没有起到实质性的作用，至少在西方媒体的详细报导当中，我没有看到一个字提到中国的救援队干了什么，它无非就是大家都做的，我看中国的媒体报导说就是往里面运物资，就说它不是真实的在救援，就至少没有起到专家应该起的作用。
谈到这个四川遭暴雨，这种是属于大规模的可预测的，而且可以部分预防的，相对比较有标准程式进行救灾的，这种应该是属于政府的责任。就是我刚才讲的，除了专业救灾以外的普遍救灾，这是和专业救灾比较。
但是显然这次中共政府没有做它该做的事情。为什么呢？因为对民间的这些疾苦它其实不在乎的，它要的是作秀，所以说派官员去慰问一下就是作秀了。不仅是这些，除了作秀以外，其实它真实的还起到一个扰民的作用，就是中共的官员一到现场以后，无数的人就要去围着他们转，还要去演戏，还要让灾民去感谢，给老百姓添了更多的麻烦。所以我认为这种慰问还是不慰问更好。
主持人：好。那么在这个节目结束之前我们读2条听众的回馈，一位听众他是这么说的：“这次泰国的救援行动，国际间的配合让人感动，超越种族之间的那种人与人的关爱和人性的光辉，这种事情没有在中国发生过。”第二条回馈是说：“两种差距更让人看清了中共的漠视生命和冷漠。”
──转自《希望之声》 本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：刘明湘）
主持人：泰国少年们被困在岩洞超过2周，最后奇迹生还，不可能的救援任务有了超出想像的完美结果，整个过程充满神奇。那么这个奇迹是如何创造的呢？世界各地的救援专家都赶赴泰国救助，包括中国的专家团队，那么中国的救援水准到底如何？为什么在中国发生天灾人祸时，救灾情况往往不尽人意？我们来听听衡河先生的分析。
泰国12名少年和他们的教练被困岩洞，这件事情惊动了全球的救援专家和潜水好手们，泰国甚至动用了海军海豹突击队，这个正是中国人很难想像的，而且整个事件的结果也是出人意料的圆满。横河先生，您觉得这个奇迹是怎么创造出来的呢？
横河：我想它有各种因素，中国人也很难想像会有这样的事情发生，我想第一个，这次它是整合了全世界的专业人员，这方面的专家，而且整合了这些专业人员的经验以及最先进的设备，有可能现在能够拿到的。
第二个是被人们关注，这个关注其实给了当地救援人员很大的支持。中国人很难想像的是各大媒体能到那个地方自由的报导，还有官方的发布都是非常即时的，没有任何资讯的封锁、没有编造，没有把这个资讯进行某种程度的修改、改变，然后再发布给大家。据说赶到现场去报导的媒体人达到1千5百人，但是却没有影响现场的救助，他们是隔开来在别的地方，这种也是让中国人很难想像的。
还有一个问题，可以说是信仰的力量，最先发现他们的英国潜水夫在露出水面的时候，他们不是有那个灯光吗？那个灯光就发现有13双眼睛看着他们，眼睛会反光嘛，就问他们你们有多少人？他们说有13个。而且他们的状态比想像当中要好的多，这些都是孩子，好像是12岁到16岁之间。
主持人：最小的应该11岁。
横河：对，他的助理教练只有25岁，但这个助理教练当过和尚，曾经陆陆续间断的打坐修练10年，他在里面教他们打坐来保持体力和他们的情绪。西方有评论说，如果不是打坐的话，他们也许不会全部都生存下来，因为他们在9天当中整整6天是没有任何食物的。所以这些事情我觉得是综合因素加在一起出了这样的结果。
主持人：这次救援任务的困难程度是非常罕见的，可以说是几乎不可能的任务，这方面媒体上有很多的分析，有些电视台还专门做了地形的模型来解释说为什么这么难那么难，再加上气候原因，泰国现在是雨季，所以水是一直往上涨，所以更是难上加难。
我们知道泰国并不是一个技术先进的国家，政界的腐败也是全世界闻名的，但是我们看到他们政府在这次救援过程中的尽职尽责程度真的是可圈可点，您觉得泰国政府这样的表现，您觉得意外吗？
横河：我倒不觉得很意外，其实对于泰国政府的一些负面的报导，可能在中文圈里面是比较严重的，但实际情况并不是这样。首先我们从政治体制来看，泰国是一个君主立宪制的国家，当然他隔几年就会发生一次军事政变，到现在好像已经发生了12次军事政变，但是他的政府首脑、行政官员基本上还是通过选举产生的。
他有一部宪法，这部宪法基本上还是可以运用的，宪法法庭可以裁决总理违法而必须下台，这个在中国是不可想像的。而且他除了少数的例外以外，他有相当程度的言论自由、新闻自由，比中国都要好得不知道到哪里去了。而且他有完全的宗教信仰自由，谈到这里还说他基本上是一个全民信教的国家，尽管他没有规定国教，他政教分离的，整体这个国家的民众大部分信佛教，其他的信各种宗教，但是都是自由的。
至于说腐败，这是从西方比较成熟的民主国家的标准来衡量的，跟中共的腐败比的话，那根本不算什么回事了。从这次事件当中，我们可以看到泰国的各级官员要比中共的官员负责任的多，根本就不在一个数量级上。
我们就说当天，小足球队员失踪的当天发生的事情，从这个球队教练最开始接到那些队员家长的手机短信，陆陆续续有十几个手机短信，说孩子没有按时回家吃晚饭，也就是说这已经是晚饭以后的事情了。
这个教练，我们讲跟小球员在一起的是个助理教练，真正的主教练他就自己赶到溶洞去了，因为听说他们这些小球员说服了这个助理教练带他们到溶洞去，他就赶到那个地方去。他没找到人，发现他们很可能在里面了，被淹了，这时候看到水在涨，当时暴雨，看到水在涨，他已经进不去了。这时候他就找到当地的官员。
这个消息当地的官员介入以后，当晚就传到了省长手里，省长虽然说，实际上他还有几个星期就要调到另外一个省去工作了，就是说跟这里没有关系了，而且他还认为这个事情可能没有那么严重，因为电话里面可能讲不清楚，但就在这种情况下，省长开车38英里赶到现场去。你想中国的省长，不要说省长了，县长都不会干的事情。
他到达现场的时候，泰国的海军海豹突击队也已经赶到现场了，你说这工作效率有多高？这时候雨还在下，水位还在增高。这是当天晚上的事情，也就是说在几个小时之内，省长已经到达现场了，海豹突击队也到达现场了。
到了第二天早上，天亮的时候就更多的援助出现了，最重要的是有个人带来了水泵，带这个水泵的是想抽水，但这个水泵太小，不够。后来就发出消息，传开来要求大家来帮助，有人当天从八百多英里之外出发，花了一点时间赶到了，他是在一个养虾的农场，运来4台非常强大功力的水泵，一共前后有40台这一类的机器运到当地，这都是民间的来帮助抽水，在整个救援过程当中，水泵保持洞里的水位没有继续上升。
而且山洞里面，溶洞里面通讯非常困难，而以色列有一种专门设计在溶洞里面可以使用的对讲机系统，有一个住在泰国的以色列人，他就用以色列运来的这种对讲系统在溶洞里面建立通讯网路，这样进去的人和外面的人就可以随时保持联系。
但是他们也遇到了问题，海豹突击队也没有受过洞穴潜水和救援的训练，他们是在海洋上训练，这时候就想到国际合作了，国际合作跟泰国政府有什么关系呢？首先，国际合作一定要本国政府的帮助和支持，至少要同意，所以泰国政府就开始要求别人来帮助。这个中国政府是不大会做的事情。
这时候有一个英国人，他是一个保险公司的顾问，他的业馀爱好就是洞穴探险，他在过去十几年二十几年当中，就到这个特定的洞穴里面来过不知道多少次，就是专门从英国赶到这个地方来，他喜欢这个洞穴，所以他非常熟悉。他看到报导以后，你看，这时候报导就很有作用了，他一看报导以后，他就知道他们寻找的方向错了，所以他就向泰国政府建议，建议了三名英国人，他认为是世界上最优秀的洞穴潜水夫，泰国政府马上就同意了，就帮着去找这几个人。
最后就是其中的两名，用了英国这个保险公司的顾问的这个人的地图，因为只有他一个人反复在这个地方探险，所以画出了一个很准确、很有效的地图，在距离这个洞口2英里半的地方找到了失踪9天的球队。
政府在这里起的作用是什么呢？是开放。甚至你想想看，国际救援，从这个事件刚开始，老板马斯克开始设计制造专用的洞穴潜艇，多快的速度啊，他们在那边准备营救的时候，他这个潜艇已经在加州进行试验了，到第一批进去营救出来的时候，这个专门为小孩设计的单人潜艇已经运到现场了，虽然没有用上。另外还有美国空军的参与。
官员在这里起什么作用呢？当时有几种计画，一个就是说可能要等到，现在是雨季，要等到旱季，可能要几个月才能行动。还有一个就是立刻行动，不然的话很可能就救不出来。还有一个就是做多大的牺牲，你准备救多少人出来？因为很可能是为了救一部分人出来，另一部分小球员可能难以生存。就是这一系列的问题，哪种方式、什么时候开始行动？他们专家把这个提交给在场的泰国内务部长，内务部长就拍板说，就是现在，开始！
这个是什么？政府官员、泰国政府在这里是起了一个什么作用呢？是起了一个承担责任的作用。就我们看到，无论是这次泰国救援，还是上次智利矿工的救援，那两个国家政府的高级官员都是在现场比较低调的，指挥权是交给专家的；而需要承担责任的时候是他们承担的。绝对没有像中共官员视察的时候那种挥手指航向的那种形象，他们没有的。
主持人：泰国这十几名少年遇险，就牵动了很多人的心，各国就纷纷伸出援手，美国也出动了四十多名军人。那么中国这几年是天灾人祸不断，为什么没有看到国际援救队来中国帮忙呢？
横河：主要是中共当局不允许，你看在汶川地震的时候，有很多国家从政府到个人组织都提出来要求去帮助，但中共基本上是拒绝了。只有极少数的外国私人救援队被允许进入，但是错过了72小时的黄金救援视窗，所以外国救援队几乎没有救出，除了个别国家救出一两个以外，基本上都没有救到人。
日本救援队没有救出一个受难者，为此还痛哭流涕。当然后来显然为了掩盖中共的不作为，甚至是反作为呢，有人还编造了日本救援队是间谍这种话。这个间谍和情报是托词，真实的原因是，首先是中共它绝不允许民间力量成为救灾的主力、主体，更不要说是外国人了。
为什么呢？因为这一来的话就有一个比较，中共的救援是低效、无力的；而非政府组织，尤其是境外的、国外的非政府组织，他们的经验、他们的装备和效率都是远远超过中共的。那没有比较的话呢，中共它只管吹它自己多伟大，但是一比较，肯定就不行了。所以不能有比较。
其次就是，救灾对中共来说的话是属于“伟光正”的机会，就是救灾效果怎么样并不重要，重要的是什么呢？灾民只能去感谢中共，不能去感谢别人。即使有援助的话，也必须经过中共之手，就是不能让真正的救灾者被中国人知道。
我们刚才不是讲了外国药物吗？其实也是一个类似的情况。就是美国默克公司曾经把乙肝疫苗的技术有偿的交给中国，是转让给中国，有一定补偿。在这个后来移交以后的25年当中，中国被估计至少有几亿新生儿接种了这种疫苗，而避免了出现乙肝。但是中共从来没有说过这些乙肝疫苗是来自默克公司，它就把它作为它自己的。所以从这个角度来看，中共它不允许外国的救援队让中国人知道，在这个当中他们起了这么大的作用，甚至比中国政府起的作用都可能更大。
主持人：但是我们在这个外国的救援力量中看到除了英国、美国、日本这些强国之外，还有中国的专家，您刚才说这个中国的救援水准其实是远远比不上国外的。那么为什么中国专家他会到泰国去支援？就是说中国这个紧急救援水准到底如何？因为我们确实看到在国内的天灾人祸面前，我们经常看到的画面的确是人海战术啊，然后肩挑手抬啊，那如果是这样的话，他有什么能力去支援泰国这次的救援呢？
横河：这个应急救援分成两类，一类就是属于专业救援的，还有一类就是普遍救援。专业救援主要是靠专业人员和设备，这一方面呢中国是比较落后的。比如这次这种小范围罕见的灾情，救援的专业性就很重要。就是因为它灾情多变、种类繁多，决定了政府不大可能在这方面起作用。为什么呢？因为政府不可能预设有各种情况的灾难，而专门训练一些专业人员放在那个地方准备着，这是不可能的。所以在这个特殊灾情的专业救灾方面呢，个人和民间团体是起主要作用的。
比如说这次的洞穴潜水，它既属于洞穴探险，又是潜水运动，它有非常特殊的地方，无论是海军还是政府呢，都不可能有这方面的专业训练。但是民间作为一项特殊的户外探险的体育活动，它积累了相对比较多的专业人才，有非常丰富的经验。你像这次我们知道，英国的、澳大利亚的、加拿大的洞穴潜水专家这次都去了，无论是发现小球员、还是后来的救援呢，都是靠这些世界各地的洞穴专家起的主要作用。
但是在中国呢，民间救援是受到限制的，所以这方面它无法跟国际相比。你比如说汶川地震以后呢，中国的民间救援专业队开始出现了，而且走向专业化。但是他们很快就遇到了几个主要的瓶颈，一个是注册、一个是经费、一个是资讯分享，就是主要说是他们得不到政府应有的支援。你比如说这个经费吧，就个人和团队的装备、必要的训练都非常贵，现在基本上是靠队员自己。
当然你看这次他们洞穴专家，这些洞穴专家，澳大利亚这次去的那个洞穴潜水专家，那他们实际上是一个富人俱乐部，那是非常小的一个圈子，那是有钱、有闲、还比较有热情，这一方面就很难做到这一点。当然西方如果它形成了专业救援队的话呢，它会靠民间捐款，如果不是自己的爱好的话。
但是在中国的话呢，这个就很难做到，为什么？说不定哪一天就说你非法集资了。所以很难做到民间捐款能够达到这么大的程度。而中国有爱好、有热情、还要有钱有闲的这个阶层呢，相对来说可能比西方要少很多，尤其在爱好这方面。
关于注册，中国真正的纯粹的非政府组织是不能单独注册的，它必须挂靠政府机构，这样的话又部分变成了官僚；跨地区的组织更是不可能的。这不是一个可以改进的问题，民间救援他自己没有办法来改进这些瓶颈，因为这不是自己可控的因素，是中共的因素。中共它当然不会改，因为这是统治的需要。
在大规模灾害出现的时候，中国非官方的救援行动还有一个问题，就是资讯不灵的问题。你看这次人家资讯非常灵、很准确，有的人就是听到这个消息以后赶去的。中共为什么资讯不灵呢？一方面它是要以新华社通稿为准，那么那个通稿是骗普通老百姓的；对救援，在外面可能会参加救援的人来说，他需要真正真实的资讯，而那种资讯在中国是没有的。
另一方面就是民间救援它有一个互通资讯，这在中国就存在一个特殊情况，因为他们那些资讯是真的，而和中国官方的新华社通稿会不一致，当局就有可能指控他们散布虚假资讯。处于这个危险。
这次中国这个专家报导呢，我后来看了一下，它基本上是转载CNN那个报导，就说中澳的专家也参加了救援。那么仔细看了一下，就说是挟带了专业设备的6位元中国洞穴救援专家，来自北京的平澜公益基金会。这其实是一个民间救援，一看报导你以为是官方的救援队，其实是民间的，它跟中共当局是没有什么关系的。
别的国家去的当然也是民间的啦，但是别的国家的特点是人家的政府没有去跟这些民间的救援队争这个荣誉；而中共是要争这个荣誉的，所以它的报导让人家误解为这个中国的救援队是跟中共有关系的。这个是民间救援队面临的另外一个问题。
还有一个，你看另外一支中国的民间救援队也到达现场了，报导当中就说，为了迎接他们，泰国救援指挥部升起了中国国旗、奏响了国歌。然后这个救援队队长说，当中国的国歌奏响的那一刻，我们的血液沸腾了。你说说看，民间救援队去做这件事情，你去谈什么奏国歌、血液沸腾干什么？这种就是被中共当作宣传工具来用啊！
另外一个就是普遍救援，除了专业救援以外，另外一种就是普遍救援。普遍救援就是以政府为主的，你比如说在中国出现重大灾害的时候，主要是军队。但是中共的军队它因为性质的关系吧，它是党军，不是国军，它不是国家的军队，所以它的训练，它的目标主要是保中共政权的，所以它没有很好的灾后救援的训练，虽然救灾以军队为主，但是这种训练他们是没有的，包括怎么样救人。
所以我们看到当地震或者水灾以后，中共的军队基本上是赤手空拳开进去，最多是拿一把铲子。从唐山地震到汶川地震，几十年过去了，没有任何进步。凡是发大水的，都是排成人墙去保护大坝，像1998年的长江洪水。
除了这个救援技术不变以外，还有一个不变的就是打着红旗，现场一定插着好多好多红旗，还有什么“火线入党”之类的作秀，这些都是不变的。
我们比较一下政府救灾，讲讲美国的情况。美国的联邦救灾委员会（联邦紧急事务管理署 FEMA），它下面有一个城市搜寻救援队，这个救援队一共有28个队分布在全国。它有一个标准程式，就是出现重大灾害的时候，离这个重大灾害发生的地方最近的3个救援队自动启动，6个小时之内到达现场。救援的设备标准化，每一个队有1万6千件设备，重量是6万磅，它可以用拖车，或者标准的用一架C17，或者是2架C130的运输机运输。所以当救援队赶到的时候，设备也就赶到了。像这么完善的政府救援计画在中国也是没有的。
所以相比较而言的话，你比较一下这次去的专业救援人员，讲是讲专业救援人员，中国的救援队是民间的，它受各种条件的限制，跟西方的救援专家、洞潜专家是完全不能比的。
主持人：那我们这次在看到泰国的这几个少年在大家去援救他们的同时呢，其实四川也是遭遇了49年以来的最大的暴雨，就是那个洪灾也是非常的严重，但是我们看到四川省政府却没有任何的实际作为，只是派官员去慰问灾民。为什么最简单的，连请国内的民间专家来做一个指导都没有做？
横河：讲这个专家团队，中国专家团队我们刚才已经说了，它是民间救援队，跟中共当局其实是没有什么关系的。再一个，刚才我们也说了，中共它并不会去让民间救援团队去做指导，它不会让民间团队去抢中共的“伟光正”。
再一个，这次去泰国的话，我认为所谓“专家团队”主要是去学习，就增加历练的机会，我认为没有起到实质性的作用，至少在西方媒体的详细报导当中，我没有看到一个字提到中国的救援队干了什么，它无非就是大家都做的，我看中国的媒体报导说就是往里面运物资，就说它不是真实的在救援，就至少没有起到专家应该起的作用。
谈到这个四川遭暴雨，这种是属于大规模的可预测的，而且可以部分预防的，相对比较有标准程式进行救灾的，这种应该是属于政府的责任。就是我刚才讲的，除了专业救灾以外的普遍救灾，这是和专业救灾比较。
但是显然这次中共政府没有做它该做的事情。为什么呢？因为对民间的这些疾苦它其实不在乎的，它要的是作秀，所以说派官员去慰问一下就是作秀了。不仅是这些，除了作秀以外，其实它真实的还起到一个扰民的作用，就是中共的官员一到现场以后，无数的人就要去围着他们转，还要去演戏，还要让灾民去感谢，给老百姓添了更多的麻烦。所以我认为这种慰问还是不慰问更好。
主持人：好。那么在这个节目结束之前我们读2条听众的回馈，一位听众他是这么说的：“这次泰国的救援行动，国际间的配合让人感动，超越种族之间的那种人与人的关爱和人性的光辉，这种事情没有在中国发生过。”第二条回馈是说：“两种差距更让人看清了中共的漠视生命和冷漠。”
──转自《希望之声》 本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：刘明湘）