【秦鹏直播】九成美国人厌恶中共 不信任习近平

【新唐人北京时间2021年03月05日讯】  美东时间周四（3月4日）晚上6:30点，秦鹏现场直播。

今天焦点：最新的两大民调显示，美国人空前比例厌恶中共，不信任习近平；

台湾跨党派立委，日前与美国财政部、国务院和在台协会AIT举行会议，取经建立和实施《马格尼茨基人权问责法案》，目标是那些贪官和侵犯人权的罪犯；

缅甸军方在中共支持者下，持续对要求民主的缅甸民众实施镇压行动，3月4日成黑暗的一天，但同时有媒体称大将敏昂来逃到山区别墅，他们到底怕什么呢？

Sydney：最新的两份民调显示，美国人现在空前的厌恶中共，对中共的印象，甚至比“六四”时期更差，目前很多美国人把中共视为美国的“敌人”。

今天（3月4日），皮尤研究中心发布一项最新调查，九成受访者表示，他们视中国为竞争对手或敌人。也就是10个美国人里，有9个人对中共看法相当负面。

民调显示，55%的美国人将北京视为“竞争对手”（competitor），34%的人认为是“敌人”（enemy），只有9%的美国人认为是美国的“伙伴”（partner）。

秦鹏，你认为这个民调的可信度如何？又是什么造成了美国人现在对中共的看法？

秦鹏：可信度还是很高的，因为本周一（3月1日），另一个着名民调公司盖洛普公司发布的民调，也显示了同样的趋势。

盖洛普调查显示，受访美国人中仅有20%对中共有好感，这一数字比一年前的33%下降了13%，也创下了历史新低，对中共持负面看法的人则高达79%。

这是盖洛普自1979年开始调查以来最低，即便1989年6月爆发天安门事件，当年8月美国人对中共的好感度都有34%。

外界认为，中共隐瞒疫情、战狼外交，在新疆、香港和西藏侵犯人权，以及在中印边境和南中国海等领土争端中的咄咄逼人，引发了越来越多的国际愤怒。

皮尤研究中心的本次调查也显示，自2020年以来，认为中国资助的网络攻击和北京的人权记录是“非常严重的”问题者，都激增了7%，分别达到65%和50%。

过半数的人也把美国流失至中国的就业机会以及中国日益增长的军事力量视为非常严重的问题，较去年同期增加6%，分别达到53%和52%。

Sydney：皮尤的民调，70%的美国人认为，即使会伤害双方经济关系，美国仍应在人权记录方面挺身对抗北京。这个我是比较惊讶的，还是有很多人不会被中共的金钱利诱收买。对中共敌意的大部分原因可能落在中共人权迫害问题上。

现在不管是新疆、香港问题，或对信仰族群法轮功的迫害、活摘器官这些罪行，都越来越被美国人和世界上人认识。包括很多劳改营中产出的产品，我想很多美国企业想必也不会想间接，在不知情的情况下，资助这样肮脏的勾当。川普（特朗普）任内，也把中共隐瞒疫情、贸易上剥削美国、间谍活动等事都揪了出来。

另外很有意思的，根据盖洛普民调，列出的所有18个国家中，美国人对台湾的好感跃升到第8名，有高达72%受访者对台湾有好感。

台湾人也是华人，继承了中华五千年传统文化，因此我觉得从这个民调可以看出来，美国人厌恶的是中共这个政权，不是华人。是区分得清楚的。

秦鹏：中华文化和中共文化区别……

Sydney：是呀，皮尤民调也显示，只有15%的美国人相信习近平会在全球事务上“做正确的事”。所以表示大家不喜欢、不信任的是中共这个政权。

Sydney：刚刚提到，川普任内不断打击中共，把中共隐瞒疫情、贸易上剥削美国、间谍活动、人权迫害等事都揪了出来，那这样来说，川普支持者或共和党人，应该对中共政权更排斥。民调看到，美国共和党和民主党的观点差距也是比较大的。

秦鹏：美国两党的观点差距较大，53%的共和党人和20%的民主党人把中共视为敌人，而且72%的共和党人和37%的民主党人表示要首先对中共“强硬”，而不是优先与之加强经济关系。

但是，共和党人（72%）和民主党人（69%）一致认为，美国即使在损害经济联系的情况下，也应该促进中国的人权。

Sydney：这会对美国的决策会造成什么影响？

秦鹏：这意味着，美国可能会在贸易战和经济方面，延续一些对中共的制裁。同样，在制裁人权罪犯方面，也具有两党较高的认同度。

我们举一个例子，我们知道，美国川普时期开始动用《马格尼茨基人权问责法案》，开始制裁中共官员，包括2017年12月21日，美国首次公布全球人权侵犯者和腐败人士的制裁名单，其中对民主人士北京警察学院党委书记高岩榜上有名。

2020年7月9日，美国财政部宣布，动用《马格尼茨基法案》，制裁以下中方官员及机构，指控他们在新疆从事违反人权活动：

• 中共中央政治局委员、新疆自治区党委书记陈全国 • 新疆公局厅厅长王明山 • 新疆人大常委会副主任朱海仑 • 新疆公局厅前党委书记霍留军 • 新疆公局厅

但是，这个法案，一开始就是一个跨党派的产物，也是一个全球对人权关注的产物。

Sydney：我们知道这个法案最早是纪念俄罗斯税务会计舍尔盖‧马格尼茨基而产生的。他因揭发俄罗斯政府腐败，于2008年11月被俄罗斯执法机关拘捕，后来死在监狱里面。

他的死，让他任职的美国资产管理公司——赫米蒂奇资产管理公司（Hermitage Capital）很愤怒，其首席执行官比尔‧布劳德认为对马格尼茨基之死需要负责的那些人在俄罗斯不可能受到惩罚，但他们当中很多人都很富有，而且经常到欧美国家旅游，因此对他们实施制裁是有效的惩罚。为此他致力推动美国国会立法。

后来，共和党众议员戴夫‧坎普于2012年7月19日在众议院提交制裁违反人权、腐败的俄罗斯官员的《马格尼茨基法治问责法》，该法案先后在众议院及参议院通过后，于2012年12月14日由时任民主党总统奥巴马签署生效。

秦鹏：是。2015年1月28日，民主党籍的美国参议院外交委员会首席参议员本‧卡登提出，应将《马格尼茨基人权问责法》扩大范围至全球适用，随后他在参议院提出了他的版本，而共和党籍的着名众议院议员克里斯‧史密斯，也于2015年1月30日提交众议院版本。

但是因为美国国会2年任期限制，所以这两个版本没有完成立法程序，后来被整合进了《2017年度国防授权法（S.2943）》中，先后在国会两院通过后，由时任总统奥巴马在2016年12月23日签署生效。

Sydney：后来英国、欧盟也先后推出了自己的版本。英国政府2020年7月6日宣布首次动用《马格尼茨基法案》，制裁危害人权的个人与机构。英国外相拉布当时还表示，不排除将香港特首林郑月娥列入第二波制裁名单。不过，我们目前还没有看到英国的后续行动。

秦鹏：不过，英国后来在制裁中共人权方面，还是向前推进了一大步，川普和蓬佩奥离任前，美国政府定性中共在新疆犯下种族灭绝罪，英国也加速了相关进程。英国议会敦促政府从新考虑与北京签署的贸易协议，今年2月2日，上议院通过《贸易法案》修正案，要求法院初步裁决中共是否犯下种族灭绝罪。

该修正案要求英国政府在与它国签署贸易协议时，需要考虑对方的人权状况、是否存在种族灭绝罪、以及环境和福利标准。

2月4日，英国吊销了中共环球电视广播网CGTN的执照，虽然直接理由是它触犯了政府不能在英国注册，但是大家都知道是因为中共央视和CGTN播放了英国公民韩非龙和瑞典公民桂民海和香港公民郑文杰电视认罪，犯了这样的侵犯人权的罪恶。

Sydney：遗憾的是，我们看到法国传媒主管机关“法国最高视听委员会”（CSA）周三（3月3日）宣布，通过CGTN的播放执照申请。这意味CGTN将能继续在英国在内的欧洲国家播放节目。

秦鹏：对，中共海外喉舌在法国借尸还魂了。二次世界大战的时候，法国亚当政府也在迫害犹太人人权的希特勒政府面前投降。我认为，其实在人类最大的邪教——中国共产党面前，在中共迫害中国人民、对世界伤害面前，世界上每一个国家每一个人，都在做出自己的选择，要交出一份自己的一份答卷，回答出对中共邪恶的态度。迎接未来的大审判。

目前，加拿大、立陶宛、爱沙尼亚等国也通过了本国的《马格尼茨基法案》，还有一些国家也在立法过程中。

台湾跨党派立委与美国国务院、财政部、AIT等官员日前举行视频会议，讨论台湾如何推动《马格尼茨基人权问责法》（Magnitsky Act）。台湾立法院人权促进会副秘书长吾尔开希接受自由亚洲电台采访表示，此议题在台湾获得跨党派立委认同，希望这届立委任内能通过该法，成为亚洲第一。

美国在台协会（AIT）脸书3日主动公布了视讯会议的照片，强调“对于人权的尊重是将美国、台湾和其它国际民主大家庭连结在一起的共享价值。藉由与志同道合的国际伙伴携手合作，将确保我们的司法管辖权境内不会成为贪腐人士和人权侵害者的避风港。”

台湾立法委员在去年成立了人权促进会，会长、民进党籍立委王定宇接受自由亚洲电台采访时提到，对人权、贪污腐败的这种超越国界的犯罪，要“能够建构一个全球究责网。”

他还说，3日的这个英文会议，参与的立委跨党派，包括民进党籍立委范云、台湾民众党立委赖香伶、时代力量党立委王婉瑜、台湾基进党立委陈柏惟和无党籍立委林昶佐等。

Sydney：秦鹏，你认为这个立法有可能通过吗？

秦鹏：应该会通过。我们上面讨论过了，《马格尼茨基法案》是一个美国跨党派的法案，这就决定了这方面不会因为美国政府变更最后功亏一篑。

而且台湾方面，对于中共迫害人权也敢于发出自己的声音。2017年中华民国政府证实，禁止三名迫害法轮功的中共官员入境台湾；立法院及近20个县市议会2010年后陆续通过决议要求禁止严重迫害人权的中共官员入境，执政党国会议员支持跟进美国制订类似人权专法。

所以，我认为，这个台湾版的《马格尼茨基法案》通过的概率还是非常高的。我希望台湾继续成为亚洲、乃至华人的民主灯塔。

Sydney：说到华人，我想起这两天网络上很多人追悼的一个19岁缅甸华裔女孩。

这个女孩，叫玛良乌（Ma Kyal Sin），华文名字是邓加希（Deng Jia Xi），是当地美发店东主的独生女。她参加了对缅甸军政府的示威，昨天中弹前仍然坚定站在示威人群中，束起长头发，称“我们不会逃走”、“我们不能流血”。其后遭到军警镇压开枪，她颈部中弹，躺在地上，疑似失去知觉，有人正为她急救，最后当场身亡。

目前她的Facebook帐户被标记为“悼念”，不少网民纷纷留言、祝愿她安息。

我们现在看到的这张父亲为她绑上红丝带的合照，是示威当天，她并在最后一篇贴文贴出的，她还留下遗言，“我是A型血，若我不幸中枪离世，请把我的眼角膜和其它器官捐献出去。”也有网民提到她生前随身携带一张识别证，并写上自己的血型，希望离世可捐出器官，不必浪费医疗资源。

秦鹏：真的是一个有爱的女孩子。从网上贴出来的网友们的回忆看，这个叫邓加希的女孩，生前开朗、热爱家庭，亦是一位会关心、保护他人的同伴，她曾于现场踢爆水管，让示威者取水洗眼，更曾拾起催泪弹扔向警察防线。

这让我们想起过去两年，香港街头抗争的青年人们。他们也是那样的阳光、有爱、为了香港的自由、民主、未来，走出来，相互看护着抗争。他们的英勇、智慧，也震撼了世界，现在我们在缅甸抗争者的身上，也能够看到他们的身影。

Sydney：这一次，我们看到缅甸军政府对民众镇压的时候，也看到了中共的鬼影子。

周三（3月3日）的缅甸，安全部队镇压反对军事政变的示威者，至少造成38人死亡。联合国形容，这是自一个月前发生军事政变以来，缅甸经历的“最血腥的一天”。

缅甸枢机主教薄茂恩（Charles Maung Bo）在推特发文说，“我国的多数大城市有如天安门广场”，他指的是中国1989年在北京残酷镇压学生发起的抗争。

秦鹏：中共这一次深度卷入了军政府对缅甸人民的镇压，它们不仅支持了军方司令敏昂来，制止联合国安理会对缅甸军政府的谴责，还运送设备和物资直接帮助军方封网，对外谎称是‘运送海鲜’。

缅甸人民普遍怀疑，这是中共输出革命的的结果。网上传出缅甸仰光民众在抗争活动中，捡到军警发射的一枚催泪弹弹壳，上面的说明文字没有在燃烧中完全熔化，可以明显看出，残存字为简体中文。

从网友贴出的照片看，弹壳上标有“……时使用”、“……烧时间*0秒以上”等说明文字，其中的“时、间、烧”等是简体中文。

这张图片在网上热传，缅甸网友纷纷指问，“这就是中国（中共）送来的海鲜”？也有网友要中共“滚出缅甸”。

Sydney：是的。缅甸媒体早前还报导，在军政府政变并禁止国际航班后，有5架中国飞机同日抵达仰光卸载物资。事后中共驻缅甸大使馆宣称这些飞机只是“运输海鲜”，引发缅甸网友讥讽。

秦鹏：中共和缅甸军政府向来关系密切，缅军物资有一大部分是由中国公司供应的。

不过，任何邪恶政权，最后一定没有好下场，那些作恶的当权者，最后也往往是在惶惶不可终日的恐惧中生活着。我印象最深的是，看旅英作家张戎女士的《毛，鲜为人知的故事》的时候，最后提到毛泽东临终前害怕那些老帅们清算他，于是反反覆复地给大家讲述汉朝唐高祖死后，周勃铲除诸吕，恢复汉室天下的故事。这意思是让大家先不用对他动手，等他死了之后，再收拾江青等人。独裁者的末日真的可恨又可怜，而这种“我死之后，哪怕洪水滔天”的思想，又是多么的邪恶。

Sydney：今天，缅甸当地的果敢民族在推特上贴出的图片显示，缅甸人持续的抗争也让缅甸的独裁者感到了恐惧。

帖文说：“据泰国媒体报导，三军总司令敏昂来因局势混乱，害怕抗议民众，已经逃离内比都，躲在了缅甸掸邦东支的别墅里。”

秦鹏：做了恶都得承担的，别看包括现在中共官员在香港、缅甸作恶忙得不亦乐乎，惩罚一定在后面。让我们拭目以待。

再见。

（责任编辑：刘明湘）