【秦鹏直播】中美火爆开战 赵立坚：只是开胃菜

【新唐人北京时间2021年03月20日讯】 观众朋友大家好，今天是美东时间3月19日，星期五，欢迎收看时事天天聊，我是Sydney，王愉贺。我是秦鹏。

今日焦点：一见面就开战！中美会谈火药味十足，场面极度混乱！赵立坚：这只是开胃菜，重头戏还没到。

秦鹏：中美阿拉斯加会谈经过两天时间，今天正式结束。第一天中共政治局委员杨洁篪攻击性的开场陈词，让世界感受了中共战狼外交的“平视”到底意味着什么。中共外交部发言人赵立坚周五表示，这只是“开胃菜”，那么后面的“正餐”到底是什么呢？

Sydney：世界哗然、中共大陆媒体一片欢呼“中国已经不是那个中国了”。那么，中国现在变成了什么呢？中共这样出招的目的是什么呢？

还有，中美问题专家对此看法不一，有的认为谈判破灭，也有的认为这将迫使美国政府重回川普路线，还有的人认为习近平在试探。接下去会怎么样呢？我们今天也来看一看。

秦鹏：今天，全世界的媒体，包括中国大陆的互联网，都在热传，昨天美中最高层级外交官在阿拉斯加会面，开场就进行了激烈的言词交锋，气氛很紧张，且一度很混乱。

Sydney：会前流程安排，开场白部分，先发讲话的是美方布林肯与沙利文，接着由杨洁篪和王毅发表讲话。

布林肯首先在开场白就直击棘手议题，关切中方在新疆、香港和台湾的行为。等于直接先来一记重磅。

秦鹏：原本中共表明了是内政，不容谈的。

Sydney：布林肯说“新疆、香港、台湾的行动，对美国的网路攻击，对我们盟国的经济胁迫。”“这每一个行径，都会威胁到维护全球稳定，基于规则的秩序。这就是为什么它们不只是内部事务，也是为什么我们今天有义务在此提出这些问题。”

秦鹏：不过，接下去的场面，高潮就开始了。中共中央政治局委员杨洁篪，无视开场白2分钟的规则，硬是发表了长达近17分钟的战狼式讲话，中间完全没有翻译，令美方相当错愕。

Sydney：中美４名高级代表的“开幕记者会致词”时间，预设是1人2~4分钟，先讲话的布林肯与沙利文，总共不到10分钟；但杨洁篪，却滔滔不绝一个人一路痛骂美国长达近17分钟。而且中间完全没给翻译空档，就自己一个人自顾自地说。

没有翻译这件事也很奇怪，杨洁篪硬是讲了16分钟多，中间完全没有翻译，到了最后杨洁篪还示意中共外交部长王毅“说两句”，连翻译都不顾。

秦鹏：长达16~7分钟不翻译，其实也进一步显示出，中共这么一出戏，是演给中共国内看的，表现战狼外交，给老百姓打鸡血。因为一翻译一停顿，就气势弱了，而且中国大部分老百姓哪里听得懂英文啊，所以干脆就一股脑说完。

Sydney：他这也逼得后来美国国务卿布林肯也要求再次发言，双方互不相让。本来记者以为结束要离开，美方叫住记者，请记者继续拍摄。布林肯就说：“鉴于你们的超时言论，请允许我在开始会谈前补充我的一些意见。”

秦鹏：是。结果后来布林肯“补充完意见”，大家以为要结束了，杨洁篪又开始讲话，又是一阵骂。后来又让王毅补充。结果会议超过了原定两个小时。

Sydney：杨洁篪在他的自顾自独白中，说：“美国在讲什么普世价值，什么国际舆论的时候，想想自己心里是不是踏实，因为你们不能代表。你们只能代表美国政府。”

秦鹏：但后来布林肯回呛说：“在我担任国务卿的短短时间内，我已经与来自世界各地的近100位政府官员进行会谈。正如我所指出的，我刚刚首度访问日本和韩国。我必须跟你说，我所听到的，与你描述的完全不同。”

Sydney：也就是，美国的声音与国际盟友、国际大部分声音是一致的。布林肯讲完后，杨洁篪就开始飙骂了，说“你们没有资格在中国的面前说，你们从实力的地位出发，同中国谈话。”

秦鹏：他还说“甚至在20、30年前，你们就没有资格说这样的话，因为中国人是不吃这一套的。”

Sydney：哇，这火药味真浓。这个对话你认为怎么样？

秦鹏：我们在昨天的节目中，其实已经说了，双方这一次会谈，表演给国内的成分大于实际谈判。中共希望展现决不妥协的姿态，美国新政府想要展现对中共强硬，不弱于川普政府。

美方在会谈之前，用了八招来羞辱和围堵中共，特别是会谈前要求必须先检测病毒，不管饭，这让中共感觉到冷遇和敌意，用王毅这一次的话说，非待客之道。此外，美国还在印太做了大量工作，围堵、遏制中共的味道浓到了老远就能够闻到。

而且，在会谈议题的设置上，美方还说了香港、新疆等人权问题必谈，这对中共来说，是属于坚决不肯改的地方，就是说它要对中国人民耍流氓和迫害到底。那么从技术角度来说，中共就采取了这么一招，通过公开演戏、耍流氓，倒打一耙的方式，把战火和目标引入到美国这边，拼命指责美国，让美方被动防御。

Sydney：布林肯当然也有反击，引述拜登当时还是副总统访问中国时曾说，“跟美国对着干没好处，现在仍是这样。”

秦鹏：从技术角度看，我看到有评论对布林肯表示赞扬，比如印度富来明大学副教授刘奇峰先生，他说：“我觉得布林肯这样的回应是好的，引述老板拜登总统，也回了一招这是好的。美国从头到尾扣紧一个主题就是，我们从盟友听到的，跟你讲的是不一样的。从头到尾强调盟友，我们是一个进步的，有错会改正的强权，跟你们单边独干的形像不一样。”

不过，我觉得布林肯他们还是弱，如果换了蓬佩奥，一定直接甩手走人了。

蓬佩奥的时候，杨洁篪和蓬佩奥会谈，是什么姿势？点头哈腰，生怕得罪了吃不了兜着走。为什么呢？中共这些官员包括杨洁篪的女儿在美国呢，还有大量财产，制裁到头上不好玩。

Sydney：蓬佩奥时期跟布林肯时期，为什么中共态度会有这么大的变化呢？

秦鹏：我们从中共角度来说，有内外部的多方面原因。

过去一年大瘟疫，世界受到重创，包括美国到很多州现在还采取了封城状态，生产、生活受到很大影响，相对来讲中国虽然GDP也几乎没有增长（增长是改了2019年数字），但是靠着疫情经济，和世界工厂的地位，还是此消彼长体现了优势，中共和WHO掩盖疫情虽然受到挑战，但是也算有惊无险地渡过了，他们也认为拜登政府不会追究了，所以，中共这边信心大增。

用习近平的话说，东升西降，可以平视世界了。这其实也必然会表现成战狼模样，因为中共永远是实力不足时候装孙子，实力增长时候装大爷。不懂得人与人之间、国与国之间需要平等尊重。

从外部来说，中共以为美国新政府不会对他们那么强硬，所以就想通过这个方式来试探一下底线。加拿大约克大学副教授沈荣钦在脸书上发文表示，从杨洁篪的训话到拒绝加国人员出席两位被关押麦克的审判现场，都是奥巴马到中国访问的时候，在杭州机场被中共羞辱的2.0版，美国如果像奥巴马受辱后仍在为北京说话，就只能令中共得寸进尺。

西方人即使是中国专家也难以真正理解中共的狡猾之处，为何像川普这样强硬却能获得北京的礼遇。习近平这次的出招，是对拜登政府最大的试探，拜登的回应方式，将决定未来四年中共对付美国政府的基调。

Sydney：这个中美双方的互呛，很耐人寻味。不过这次看到，中方讲话很没有礼貌，简直不顾外交辞令地大骂起来。中共外长王毅批评美国过去几年对中国“无礼打压”，说“美国的这个老毛病要改一改了”。王毅还批评美国在本次高层会谈之前就香港问题再次宣布制裁，称“这不是正常的待客之道”。

杨洁篪也说了很多重大外交场合不常出现的大白话，比如：“美国没有资格居高临下同中国说话”“中国人不吃这一套”“我们把你们想得太好了”还说“难道我们吃洋人的苦头还少吗？”用了“洋人”一词。

秦鹏：“洋人”是外交场合非常少见的用词，在中国，洋人很多时候还带有特定的政治含义。特别指那些在近现代从海上来中国，开始了中国半殖民地历史的西方列强。

中共在这个地方是贩卖民族主义情绪。中共的老祖宗之一，前苏联的缔造者列宁说过：“每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。”

这些年来，中共社会主义制度破产，中共官员贪腐、包二奶把资产转移到国外，所以，为了维护统治，要靠鼓吹制度优势实际上是罩不住了，所以，中共就经常祭出民族主义的大旗来，因为很多中国人还是分不清中共不等于中国，所以屡试不爽。

从这个意义上来说，杨洁篪和王毅在中美高层会谈中的强硬大白话，因为罕见地出现在外交场合，所以被认为更多是说给中国国内听众的。

Sydney：现在有中共官媒欢呼：在中共在这次会谈中的“硬气”是国家崛起、民族复兴的证明，“中国已经不是原来的中国”，“中国花了120年才走到了今天”。先不论是硬气或是蛮横无理，你怎么看官媒现在这个说法？肯定很多中国人现在也是这样想的。

秦鹏：这个120年要分开。其中1937年，日军侵华。1945年抗战胜利，中共发动内战。1949年中共窃取政权。1978年濒临破产之后，中共为了拯救共产党才改革开放。

但实际上很多人不知道，中国1949年之前，是又改革又开放的，本来就是一个与世界接轨的国家嘛。上海是当时远东闻名的世界金融中心。而天津一个市的GDP就相当于当时的日本全国。结果都被中共给毁了。日本也在战后迅速超过了中国。所以，120年屈辱史的说法本来就是中共骗人的把戏。是虚假的历史。

Sydney：中共有没有可能在虚张声势？

秦鹏：上有所好，下必甚焉。习近平喜欢战狼外交，要亮剑，要平视世界，所以中共外交官也就一个个变成了战狼。

Sydney：我们看到还有一消息，大陆外交部发言人赵立坚今天在例行记者会上，也讲到了正在进行中的中美会谈。他是说，在开场白环节，双方出现激烈交锋，是因为美方不遵守约定，挑衅在先。他表示，这不是中方的初衷。咦？不是杨洁篪先超时讲话的吗？

秦鹏：倒打一耙。党是成熟的流氓。

Sydney：赵立坚说，美方开场白严重超时，还对中方内外政策无礼攻击指责，挑起争端。他表示中方是带着诚意应邀去进行“战略对话”，中方代表团不仅感受到了阿拉斯加寒冷的天气，也感受到了美国主人的待客之道。这次开场白，只是一道“开胃菜”，后面还有“正餐”，才是重头戏。

秦鹏，你怎么看？而且他又用了“战略对话”这词，不是之前有过争端吗？

秦鹏：坦率讲，我认为“战略对话”是有一定道理的。只是从布林肯他们的角度说，不喜欢这样的词。美方一直不叫“战略对话”，而是叫“高层对话”，因为美方认为，只有和盟友的对话才能叫“战略对话”。

Sydney：赵立坚还称，希望在之后的闭门会议中双方能充分沟通交流，能够通过此次对话推动中美关系重回正轨。你觉得这个闭门会议，有什么看点？这只是“开胃菜”，那么后面的“正餐”到底是什么呢？

秦鹏：中共是实用主义，需要下跪的时候就下跪，毛泽东到重庆会谈的时候就曾经两次高呼“ 蒋委员长万岁！”。他们肯定不是到美国来演戏纯粹要面子的。当然是演完戏之后，闭门会议期间，就开始务实地谈一些具体的话题。《华尔街日报》之前披露过，中共至少会向美方提出三大具体要求。

第一，撤销出口限令，包括撤销对通讯设备制造商华为和芯片制造商中芯国际的制裁；

第二，撤销对中共党员、中国学生和中共官媒记者的签证限制；

第三，撤销关闭中共驻休斯顿领馆的决定；

而且，中共这边，还希望在贸易、气候和疫情方面和美方合作。它们知道拜登政府在这些方面有求于中共。

Sydney：确实是这样。前面看起来是很激烈的言语交锋，但是今天下午，美中首次高层会谈结束后，布林肯和沙利文召开记者会，布林肯说，美方向中方提出了新疆、香港、西藏、台湾和网络攻击这些话题时，“得到了（中方）防御性的回应。”

但同时，他说，“在这几个小时里也就一些广泛的议程进行非常坦诚的对话，比如：伊朗、朝鲜、阿富汗和气候问题上，我们的利益上是有交集的。”布林肯话锋一转，又谈到了美中双方可以合作的领域。

秦鹏：是。我们刚说过，布林肯的风格和蓬佩奥也是不一样的，也有点实用主义。我之前喜欢用屠龙派和驯龙派比较川普政府和拜登政府。拜登政府这边缺乏一个合力，实际上气候这个问题会削弱美国，最大的得利者是中共。

此外，我看到沙利文也说，原本预计到对话艰难，通过这次对话将让我们重新思考讨论内容。他说：“我们之前就预计到会在广泛议题上进行强硬和直接的会谈，现在就跟我们预计的一样。我们有机会阐述我们的优先事项和意图，并听取中方的优先事项和意图。”

新一届美国政府对中共的邪恶本质还缺乏一个认识过程。所以，这一次，让杨洁篪他们给表演一下也好，希望他们能够清醒一些。

Sydney：中美问题专家对此看法不一，有的认为谈判破灭，也有的认为这将迫使美国政府重回川普路线，还有的人认为习近平在试探？

秦鹏：美国战略与国际研究中心亚洲问题专家葛来仪（Bonnie Glaser）形容，这次会谈被认为“彻底失败”，双方谁都没有获益。她称，从双方事前的强硬言论，已能预计会谈可能演变成互相指责及提出要求。

澳大利亚国立大学亚太学院讲师宋文笛认为，这种冲突的会议后，两国在短期内的合作机会不大。他说：“双方距离有共识是非常遥远的，这次的目的只是双方把彼此的‘红线’，按政策优先的利益顺序，尽可能都列出来，建立日后互动的基础。与其说是工作​​会议，不如说是各自增强信心的措施。目前在个别议题上不会有实质的影响，会议只会帮助拜登政府继续确定川普与蓬佩奥时代的强硬路线，将会是拜登政府跟中国谈判的基础。”

宋文笛还形容，这次会议是带出美中价值差异的“分水岭”，又表示布林肯在会议前积极与盟友互动，是希望中国认清，美国与一众盟友相当团结，共同帮助美国在世界上斗中国，和中国作后续谈判时尽可能“团进团出”。

不过，我认为他的看法只是部分正确，因为我刚才说了，中共和布林肯他们都有实用主义的一面，所以是可能达成一些妥协的。但是他说的盟友方面的团进团出，我们倒是值得关注。我看好印太的四国关系，澳大利亚、印度、日、美、韩围堵中共的态势已经形成。后面发展，我们会持续关注。

《秦鹏直播》制作组

（责任编辑：刘明湘）