【秦鹏直播】唇枪舌战 美中激辩联合国

【新唐人北京时间2021年05月08日讯】  大家好，现在是美东时间5月7日晚上6:30，北京时间5月8日。欢迎收看我们的节目。

今天焦点：唇枪舌战，美中外长激辩联合国安理会：美国对抗中共的朋友圈和策略已形成；不惜与中共一战，澳大利亚总理莫里森：若中共武力侵台，澳洲将履行支援美国及盟友的承诺。

Iris：5月7日，美国国务卿布林肯和中共外长王毅在联合国安理会，就多边主义相互抨击，都说自己是多边主义的维护者，而对方是破坏者。中共外长王毅的一句讲话，暴露出了中共的恐惧。他说：“以意识形态割裂世界，与多边主义的精神背道而驰，是历史的倒退。”

此前的G7外长峰会，已经显示了一点，那就是，美国对抗中共的“民主国家同盟”已经形成。

秦鹏：我们今天也来谈一下美国在太平洋的盟友澳大利亚。我们看到，中共对澳大利亚的最新制裁没有吓住对方，却暴露出自己的底线已失，没有牌可打了。澳总理最新放话：若中共武力侵台，澳洲将履行支援美国及盟友的承诺。

今天的节目里，我们将揭开一个谜团，澳大利亚和美国的关系之铁，实际上超过了美日同盟和美英同盟，还有，澳大利亚在台海之间的利益到底有哪些，导致澳对中共不惜一战？

秦鹏：Iris，我们知道，今天是联合国安理会的一个高级会议，引起了世界关注。在本月轮值主席中共的倡议下，安理会以视频方式举行“维护国际和平与安全：维护多边主义和以联合国为核心的国际体系”高级别会议。在之前预报中，美国国务院也说美国国务卿布林肯将Participate in UN Security Council Open Debate on Multilateralism，看这会议主题以及美方的说法，大家都知道来者不善、善者不来，所以很多人预期这将是一场美中两国的一场舌端激战，你今天做了同声传译，能不能给大家谈一下今天会场上的情况。

Iris：好的，我们先来谈一下今天联合国安理会上的明枪，然后再一起讨论一下这一阵子，美中两国之间的暗箭，特别是美国最新已经制定成型的民主国家对抗中共的联合阵线的策略和走向。

秦鹏：好，我们今天就这样安排。我们知道这一阵美国为了应对中共，实际上已经在这种多边主义下了很多功夫，这也让中共如芒在背，所以我们看到这应该是中共准备这场辩论的原因，它想把美国从美式的多边主义拉回到中共熟知的多边主义定义和范畴内。所以，这是一个多边主义定义战，也是一个场内场外都有戏的一场热闹的激战。

Iris：没错，今天两方的对阵，很有意思。相信大家都还记得，刚刚过去的阿拉斯加美中会谈上，王毅、杨洁篪，还有美方的布林肯，是当着世界镜头的面，那说得好听叫“针锋相对”，说得不好听，叫“加时吵架”。但是，今天老对手再次临阵相逢，走的却是暗潮汹涌、含沙射影的路线。

秦鹏：两个人今天究竟是如何“互不点名开骂”呢？我们来解读一下。

布林肯：各国需捍卫国际秩序 关注人权 尊重主权平等 Iris：首先，来看布林肯说了什么。他主要提到，各国都需要捍卫国际秩序，关注人权，并且要尊重主权平等。其实，这三点，大家都听明白了，句句都在直指中共。

在国际秩序上，布林肯说，“当我们看到‘一些国家’破坏国际秩序，假装说好的规矩都不存在，或者直接随心所欲地违反规矩的时候，我们美国，将会“push back forcefully”，强力反击。”秦鹏老师，您是怎么看布林肯说的这点？

秦鹏：中共一直在破坏国际秩序，从WTO，到香港，到WHO，到现在的台海。我觉得特别不可思议、中共做得最赤裸裸的，就是2015年，习近平到美国，亲自对奥巴马许诺说不武装化南海，后来又公然破坏。

中共确实就一直是这么干的。

不过，布林肯今天这句话让我很意外，他用的词是强力反击，这个虽然没有点名，但是抨击的力度显然很大。

Iris：是，布林肯箭指中共，可以说是非常明显。第二点，关于人权，布林肯说话更加昭然若揭，他说：“一些个人争辩，说政府只要是在自己国界内干的事情，都是他们的自家事，还说人权是主观定义的价值，在每个社会都不一样。”秦鹏老师，您觉得布林肯，这说的是“哪些个人”呢？

秦鹏：那还能有哪些个人呢？王毅其实自己就帮中共对号入座了。王毅今天说，“要尊重多样，不要唯我独尊。”还说“各国都有自己独一无二的历史文化，都需要走符合本国国情的发展道路，这种多样性与和平、发展、公平、正义、民主、自由的全人类共同价值相结合，将迸发出多边主义的强大力量。”

我挺佩服王毅这种睁着眼睛说瞎话的勇气和能力，公平、正义、民主、自由这样的词语，在中国普通老百姓说出来都可能被抓起来，他居然还要这样走中国的道路。

难怪5月4日，菲律宾外长道歉的时候，还讽刺说他学习王毅，说王毅是他的外交榜样，自己一直有个遥不可及的梦想，就是在思想和仪态上能学到王毅的优雅。王毅是中共战狼外交部长，全世界都知道。

Iris：这话听起来，很“中共”哈。没错，布林肯已经说得很明白，你中共天天说，西方国家制裁你破坏人权的官员，是“干涉你国内政”，但这个挡箭牌并不成立，也绝对不会被尊重普世价值的国家所接受的。布林肯也明白地说：“人权是普世的，我们各个国家都达成了共识，有一些权利，无论是在哪里，是哪一群人，都是应该被保护的。”

秦鹏：王毅对此的狡辩，也很有趣。他反而转过来，用“多边主义”和“多元化”，来合理化中共的道路，意思就是“中共独我一家，迫害人权，你也管不着”。他甚至搬出了“中国独一无二的历史文化”，来回击各国对中共的声讨。中国有5千年文化，中共占据中国政权，才七十多年，它们认祖归宗是外国人马克思列宁，有什么资格谈什么中国文化？

Iris：王毅也真的是花样百出。那我想问：大家都在说要搞多边主义，那中共口中的多边主义，有什么不同呢？王毅说中国历史独特、国情特殊，不容西方国家置喙。您怎么看？

秦鹏：中共口里的多边主义，就是习近平说的：国际上事应该由大家商量着办。这个大家，特别指中共，如果不包括中共，或者不遂中共的意，就是搞小圈子或者搞单边主义，比如，在经贸上，中共可以盗窃知识产权，然后哪怕被抓住手脖子、red handed，都要否认，说是保护主义。

而且，实际上，国际上共同认可的多边主义这个定义，本来是基于共同价值观的。到过美国和欧洲的人可能有感觉，怎么这些人这么傻啊，一见面就相信，什么话都说，地铁和火车站门口也没有个把门的，要是人跑进去怎么办哪…..但是，这就是西方的一种价值观。同样的，WTO之前的规则，就是一些相互的君子约定，没有惩处机制，这就让中共钻了空子。

王毅今天说，“以意识形态割裂世界，与多边主义的精神背道而驰，是历史的倒退。”拜托，是你们破坏了正常价值观，所以大家只能联合起来，当世界发现中共跟别的国家爱不一样，决定针对中共制定新规则的时候，但是它就不干了，说你们是破坏多边主义。

打个比方，你得是人类，才能说基于人类大家庭如何，否则，只能套上缰绳，赶着走。

Iris：没错，“以意识形态割裂世界”，说白了，就是说美国和西方大佬们，现在对中共群起而攻之，这种围堵打群架的模式，让中共很不满。特别是拜登最近还打算举行“民主峰会”，布林肯甚至还承诺，“绝对”邀请台湾参加。那你还别说，的确是王毅口中的“以意识形态”划分世界，让中共这个独裁政权坐冷板凳。王毅今天可以算是代表中共严正抗议啦。

秦鹏：对，中共最近被西方国家一波接一波地制裁。17个国家这个月还要开始联合军演，表达对中共试图侵犯台湾的反对。

这也正好对应了布林肯今天强调的：对任何违反国际规则的国家，美国会强硬反击，还要联手各国一起。王毅今天设计这个题目，讨论要遵从“多边主义”，就是要把中共合理化到世界格局之中，免受围堵。

Iris：是的。他看起来，现在很害怕民主峰会和背后的民主国家的大联合，我们一会儿也讨论一下这个方面发生的重大的国际变化。

秦鹏老师，昨天在得知今天联合国安理会的日程安排的时候，我们有过一个讨论，就是说，我们现在看到的这场双方的对抗是明面上的，主要是唇枪舌战，但是，这一段时间以来，双方实际私下里也没有闲着，都在打自己的牌，想不仅在气势上压倒对方，而且更要在未来的真实打斗中，占据先机。

秦鹏：是。除了今天的这场安理会的争战，我们知道双方这段时间也在组建各自的联盟，中共这边在台海、东海和南海频频出动，发出各种威胁信号，还组建了中共、俄罗斯、伊朗和朝鲜的联盟，外界称为新邪恶轴心国。

美国则一方面和盟国出动了军舰、飞机应对中共威胁，另一方面则频频与盟友沟通，最新组织了一个民主国家扩大联盟，5月3日到5日在伦敦举行，不仅包括了传统的七国集团G7，还包括了澳大利亚、印度、韩国和南非，东盟秘书长林玉辉受邀出席相关会议，很明显把印太放在了非常重要的位置，而美国的印太战略核心，我们都知道是应对中共的威胁。

而且，会议的核心议题就是加强合作共同应对中俄对基于规则的国际秩序的系统性的挑战，要求中共遵守国际承诺。这样的会议在七国集团历史上也是前所未有的。

Iris：关于中共的“新轴心联盟”，外界普遍认为，它们之间是因为利益，才走到一起的，并没有非常牢固的，统一的价值观和战略追求，所以很难想像伊朗、俄罗斯和朝鲜，会真正地为中共拼死一战，所以觉得最关键的还是如何对抗中共的问题。

而美国在新政府上台之后，也一直在深入研讨对待中共的战略，但是给人感觉还没有完全“成型”，而欧洲和美国之间也一直存在着巨大的分歧，那么根据你的观察，这一次G7有没有什么重大变化？

秦鹏：这一次G7+4，我认为是一个标志，民主国家达成了对抗中共的共识。中共外长王毅今天在安理会的一句讲话，我认为，暴露出了中共的恐惧，“按照意识形态划分世界与多边主义精神冲突，是历史的倒退。”他就是针对现在的美国和盟友们的共识发出的酸溜溜的无奈。

G7会议达成的重要共识，就是中共是国际威胁，这个威胁体现在国内外，就像布林肯在G7会议之前专门安排的CBS电视台《60分钟》访谈中说的那样，中共“在国外的作为越发好斗，对内则加强打压”。熟悉西方历史的人都知道，这几乎在说中共是类似纳粹那样的政权了。

当然，布林肯说的比较外交辞令，说美国不打算遏制中国，但不会允许其破坏国际规范与凖则。他形容中国是“世界上唯一一个在军事、经济、外交上有能力损害或挑战”现有国际规则的国家。他还说，中共相信它能够并应该成为世界上的主导国家，所以才体现出来“在国外的作为越发好斗，对内则加强打压”。

那么，G7会议最大的成果，就是这样的陈述，不是美国单方面的抱怨，而成了各国的共识，我们从会后的报导也可以清晰地看出来。比如，英国广播公司BBC说：英美就共同应对中俄挑战加强合作，要求北京遵守承诺

会后，G7外长联合通过的多达1万2,400字的公报中，除了谴责俄罗斯试图破坏民主、威胁乌克兰，同时谴责中共侵犯人权，利用其经济影响力霸凌其它国家。还提到，将加强集体努力，阻止中共的“胁迫性经济政策”，和对抗俄罗斯的假资讯。

而台湾问题，也在历史上第一次进入了G7外长的联合公报，明确表明G7外长支持台湾参与WHO及WHA，强调台海和平稳定的重要性，强烈反对任何可能升高紧张情势，以及伤害区域稳定及以规范为基础的国际秩序等片面行动。

Iris：这一次G7会议，我们看到非常独特的地方是，中共长期的欧洲伙伴德国，也与其它国家高度一致，德国外长马斯还公开呼吁西方七国，共同制定对华战略。他说，“经济利益无所不在，但在同中国打交道时，必须给予人权和自由更多的关注。”

他还说，“专制国家或威权统治者们，不断尝试以他们自己的政治模式向自由民主发出挑战。”因此，在七国集团的框架内，确立共同的价值观，制定共同的战略是一件好事。马斯以自由贸易举例，他说：“我们西方七国，属于自由世界，我们希望从事自由贸易，而不会像有些国家那样去推行不平等的协定。”

看起来这与之前的德国总理默克尔的态度不一致，你认为为什么会有这么大的变化？

秦鹏：我认为跟中共和美国都有关系。

中共对欧盟在新疆人权问题上的反报复，让德国也无话可说，而在周边国家的四处出击，也让德国感到必须表态，因为这对整个国际秩序会造成严重的破坏，德国也会是受害者。这一点，我们看到前一阵日本外长岸信夫访问德国，应该做了说服，中共一旦武力侵台，整个国际和平和发展都会被打乱。

另一方面，美国这边也是一个重要原因。川普（特朗普）时期，对中共虽然强硬，但是在贸易等问题上也与德国发生了冲突，现在布林肯等绕开了经贸，在中共对内迫害人权、对外破坏国际秩序上与主要民主国家沟通，就很容易达成共识。

Iris：这让中共长期采取的“各个击破”的策略失败了。所以，G7+4取得的巨大共识，让中共感到恐惧，所以，才有了今天的这次安理会的所谓的辩论。

秦鹏：非常不满，非常恐惧，打又不敢打，所以就安排一场对多边主义的讨论来发泄一下不满吧。要同情一下王毅，同时面对来自各方面的明枪暗箭，中共战略现在肯定感受到了巨大压力。不过，这也都是中共自己折腾的。

Iris：中共可是说是“自作孽不可活”，这一点，我在中共对澳大利亚进行攻击和报复，以及澳大利亚强烈反击的事情上，有深刻体会。

过去一年来，就因为澳洲要求调查中共病毒（武汉病毒、新冠病毒）来源，结果中共对澳大利亚进行了多次报复和打压，但是澳大利亚并没有屈服，我们最新看到的报导说，澳洲总理莫里森向当地媒体表示，澳洲政府对台湾政策将坚定不变；如中国武力侵犯台湾，澳洲将会履行承诺，支援美国及盟友。

秦鹏：澳大利亚这个国家，这一年多来的表现真地让人刮目相看。因为按照一般人的看法，澳大利亚只有二千五百多万人口，在过去十年，中国一直是澳大利亚最大的贸易伙伴，如今在它的出口总额当中占了32.6%，贸易额比对后面的日本、韩国、美国加起来还多。要是换了一个国家，可能就对中共投降了，但是澳大利亚政府和民间，对中共根本就没有惧怕，还审查中共对澳大利亚的渗透、禁止华为设备、要求调查病毒来源。现在又对中共武力犯台发声，要不惜和中共一战。看来，国家不在大小，在于有没有骨气。

Iris：是的。现在很多人都很佩服。不过，也有人有一些疑问，首先，为什么澳大利亚要在台湾问题上这么强硬？

秦鹏：非常好的问题。

澳大利亚这么关切台海问题，因为这关系到澳大利亚自己的国家安全。

从地理位置上看，台湾位处第一岛链的战略位置，是东北亚到东南亚，以及连通大洋洲的重要中继点，是印太战略重要关键的枢纽，如果台湾脱离西方阵营、纳入中共阵营，澳大利亚连通东北亚的日韩，以及连通夏威夷的海线将被切断，澳大利亚将会非常孤立。

另外，中共之前和现在也一直在威胁着澳大利亚的北方地区。中共对南太平洋岛国一直虎视眈眈，而这些国家很多原来都是中华民国的邦交国。

澳大利亚北方有两个重要地方，一个是巴布亚新几内亚，它是澳大利亚的北方屏障，澳大利亚与其有很深的历史情感，但近年中国在巴布亚新几内亚大举投资，引起澳大利亚担忧中国以经围政，扩张势力。

另外是位于澳大利亚东北方的所罗门群岛，这原本是台湾的邦交国，在2019年被中国夺走，与中国建交。中国势力扩张到澳大利亚北方，对澳大利亚是警讯。巴布亚新几内亚决定澳大利亚能否连通到台湾和东北亚，所罗门群岛则决定澳大利亚能否通往东北，连通到夏威夷。

所以，澳大利亚近日宣布在马绍尔群岛和法属玻里尼西亚的新设大使馆开张。美国、台湾和澳大利亚之间有很深的外交利益，特别是在南太平岛国。之前帛琉小国总统访问台湾，美国大使随行，据说背后也有澳大利亚支持。

Iris：莫里森说，如中国武力侵犯台湾，澳洲将会履行支援美国及盟友的承诺，澳大利亚和美国到底是什么关系？

秦鹏：澳大利亚可以说是美国最忠心的盟友，美澳同盟比美日同盟更“铁”。澳大利亚前总理约翰‧霍华德（John Howard）曾说过，如果作为世界霸主的美国是警长，澳大利亚就是南太平洋的副警长。在美澳同盟关系下，美国只要打仗，澳大利亚都要出兵，美军出兵伊拉克、阿富汗，都有澳军的身影。

Iris：澳大利亚真的会和中共作战吗？

秦鹏：会的。因为这不是莫里森一个人说说而已，实际上之前澳大利亚的多个重要官员已经发出了类似信号。4月25日，澳大利亚国防部长达顿也向媒体表示，不应低估中国因台湾爆发军事冲突的可能性。

同一天，澳大利亚内政部秘书长佩佐罗则说“战鼓”（drums of war）已经响起，澳大利亚与崇尚自由的盟友要准备为自由而战。而据澳大利亚本地媒体透露，去年的时候，澳大利亚高级将领也说过类似的话。显然，为了自由要不惜和中共一战，这是澳大利亚政府的共识。

5月6日，《澳大利亚金融评论报》（Australian Financial Review）刊出题为“澳大利亚须慬防台湾海峡战争”的社论，指出中国将持续于“未达战争状态的灰色地带”内采取攻击；但如果台海发生战争，澳大利亚或需履行《澳新美安全条约》（the ANZUS Treaty）支援美国协防台湾。

Iris：我们看到澳大利亚过去一段时间，为了防范中共渗透，也在打法律战，比如通过立法，取消了维多利亚州和中共签订的“一带一路”协议，还要求与国家利益有关的政策，全部要由联邦政府来管控。

秦鹏：是，澳大利亚现在已经把中共当作了最大的威胁，在为了最坏的情况做好准备。包括一些在野的前官员也加入了这场备战，比如，澳大利亚前国防部副部长迪布（Paul Dibb）就曾说，“澳大利亚在可预见的未来，面临的最严重挑战，毫无疑问是中国侵略台湾、美国介入后，澳大利亚应该如何反应。”

他还指出，台湾确实在《澳新美安全条约》的防卫范围内，如果台湾的自由民主，不值得澳大利亚捍卫，那还有什么人会愿意守护澳大利亚。

Iris：为自由民主而战。

秦鹏：是的。

Iris：总结：（1）唇枪舌战 美中联合国过招；（2）美国对抗中共的朋友圈和策略已形成；（3）澳大利亚总理：若中国武力犯台，将支援美国与盟邦。

《秦鹏直播》制作组

（责任编辑：刘明湘）