【秦鹏直播】砸钱 美抗共新模式 美俄峰会大盘点

【新唐人北京时间2021年06月17日讯】大家好，现在是美东时间6月16日晚上6:30，北京时间6月17日。欢迎收看时事天天聊，我是Sydney（王愉贺）；我是秦鹏。

今天焦点：新“三国志”，普京参与抗共？独家观察：美国开启抗共新模式——砸钱！八大案例，动辄数十亿美元，有的更高达万亿！

Sydney：美俄峰会于日内瓦当地周三（6月16日）下午结束，这个在美国想联合抗共的欧洲之行中插入的峰会，到底取得了哪些进展，普京会不会与美国联合箝制中共呢？我们今天来谈一谈。

秦鹏：根据我们的独家观察，美国现任政府开启了抵抗中共的新模式——砸钱模式，我们将为您梳理和盘点八大案例，每一个都耗资数以十亿美元计资金，有的更高达万亿。那么，这个终极大招是否有效呢？我们也会谈一谈。

Sydney：今天，6月16日，美国总统拜登和俄罗斯总统普京之间举世瞩目的会议，为美俄关系定下基调。 外界认为，在美俄关系降到30年最冰点之后，拜登仍邀请普京举行面对面的会谈，这是美国希望平息和俄罗斯之间的矛盾，从而专心对付中共。 两国领导人峰会后发表联合声明，指出“即使在紧张时期”，两国都要“确保在战略领域的可预测性，降低武装冲突风险以及核战争的威胁”。 这次总体看来，美俄关系的确是在峰会之后提升了。

秦鹏：我观察到峰会有一个值得注意的有趣的点，迟到大王普京非常罕见地准时出现，这是非常罕见的，看得出他对这次会议的重视。 正如之前商定的那样——普京在拜登之前到达——普京几乎完全准时到达，是当地时间下午1点04分，拜登在15分钟后到达。 普京迟到的名声历史悠久，2003 年，他让英国女王伊丽莎白二世等了他14分钟，成为头条新闻。奥巴马和川普都曾经等了他40-45分钟。 2012 年，普京与乌克兰总统亚努科维奇会晤，迟到四个小时，还引发了一场外交争执。德国总理默克尔保持了最高纪录， 2014年等了普京四个多小时。

Sydney：从这些记录看来，他这次没迟到是比较值得注意了。

会谈结束后，双方各自举行了记者会。我们会看一下双方说了什么。不过有一点，他们不举行联合记者会，各自单独举行记者会，这还是比较罕见的。

秦鹏：路透社报导，这将使拜登免于在一场激烈的会谈后与普京公开较量，也避免提供平台给普京来谴责西方或制造对立。不过，我认为这种安排还有一个目的，美俄双方的矛盾无法完全靠一次峰会弥合，拜登也不希望给反对党过于讨好普京的口实，所以就分开召开记者会。

Sydney：拜登也是不想给普京机会显示自己比美国更胜一筹。 其实，拜登本周日（13日）解释为何不举行联合记者会时说：“这不是一场关于谁能在记者会上做得更好，或试图让对方难堪的比赛。”

秦鹏：其实，拜登常常口误等等，跟普京要较量，可能对他来说也比较困难。这次媒体也是爆料，他在会谈中又带了小抄。

Sydney：拜登在之后的记者会上，我这次听感觉讲话还是顺一点，没有之前那么多口误，而且他记者会最后还火爆和一位CNN的记者吵架了。我们看一下视频。 CNN记者问拜登怎么有信心普京会在会谈后改变行为。 拜登走回来反驳说：“我没这么说。搞什么，你刚刚都在做什么啊？我哪有那么说。”“我是说如果世界对俄罗斯做的事做出反应，削弱他们在世界上的地位，那么他们的行为就会改变⋯⋯我只是在陈述一个事实。” 记者追问，会后普京否认网络攻击、淡化人权侵犯议题、连纳瓦尔尼的名字都不提，你怎么能说普京会改变呢？ 拜登就恼羞成怒说：如果你连这都不懂，你就不应该做这行。“If you don’t understand that, you’re in the wrong business.”

秦鹏：事后拜登道歉了，记者也说他只是在尽他的职责。

Sydney：是，那刚刚记者问的，的确也是。 普京在之后的记者会上否认俄罗斯发动网路攻击，他说，俄罗斯也是受害者，每年都会遇到这种状况，在他看来美国政府只是影射。 针对被拘留的反对派领导人纳瓦尔尼 （Alexei Navalny） ，普京在记者会上呼吁对此事进行公正报导。他说，“这个人知道自己违反俄罗斯现行的法律，而且他是屡犯。”

秦鹏：这些方面，我觉得普京肯定是不能认帐的，这涉及国际颜面和合法性问题。我更关注他对会谈的结果的看法，因为我们知道会谈前，观察者普遍认为这次峰会不仅着眼于解决历史遗留问题，美国还希望联合俄罗斯对抗中共。而普京对会谈结果的态度，能够体现出他们之间交换的程度和满意度。

那么，从普京记者招待会的发言看，他对这次会谈还是很满意的。比如，普京表示，美俄已同意两国将就网路安全议题进行谘商。另外，他提到，拜登提出了被监禁在俄国的美国公民问题。这个成果，体现了双方希望改善关系的意愿。 Sydney：这次的会议还是比较有成果的。普京形容这场会谈是“没有敌意”“相对地，这场会议有建设性。”他说，双方都表达了了解对方、寻求共识的意图，这场对话很有建设性、务实，他还形容拜登是不偏不倚、专业，且经验丰富。 普京还在记者会宣布将让两国大使重返驻在国。

秦鹏：意味着美俄紧张关系出现了缓和。因为我们知道，美俄关系在拜登上台后一路恶化，美国以俄罗斯介入国内选举为由宣布制裁俄罗斯官员，今年3月份，拜登称呼普京“杀手（Killer）”之后，俄罗斯召回了驻美国大使，一个月后俄罗斯又建议美国驻俄大使苏利文（John Sullivan）返回美国。 Sydney：拜登叫普京是“杀手”这件事，普京在记者会上表示对拜登后来的解释是满意的。 那我们看到拜登之后记者会上说了什么。 拜登表示在与普京的会议中取得了很大的成就，会议过程中的气氛都是非常正面的。（”I must tell you, the tone of the entire meeting, I guess it was a total of four hours, it was good. Positive.”） 拜登在记者会一开始指出双边关系要追求稳定，并且在共同利益的议题上相互合作。他解释说当面会谈很重要，才不会有误解。（”I did what I came to do,” Biden said.） 拜登提出了美国政府关注的人权问题，提出释放目前被俄罗斯监禁的两名前海军陆战队员。共同应对伊朗核议题。在乌克兰议题上，拜登指出，他向普京表达了“支持乌克兰主权和领土完整的坚定承诺”。

那当然大家最关心的，还是有没有谈到中共。因为开始前外界就在猜测，中共将成为谈话的主要话题，也知道拜登此次欧洲之行主要关注的优先目标，就是打造一个抗共联盟。

秦鹏：是，我想这是华人观众最关注的一个问题。

Sydney：在记者会上，拜登提到中共的，有两个地方。 一个是他说由于中共就在俄罗斯旁边，致力要成为世界经济大国，军事大国，而俄罗斯现在经济再挣扎，普京是不会想要在这样的状态下，和美国冷战的。 另一个是记者提问，说在北约峰会上，拜登说最大的问题就是俄罗斯和中共。拜登也经常提到，和习近平相处的时间比世界上任何一个领导人都要多。 “所以，你是否有可能打电话给习近平，像老朋友对老朋友一样，”叫他准许世卫进入中国，开放调查。 拜登回答说，我们不是老朋友，we are not old friends. It’s just pure business. 只是事务上的往来。（有事说事）

记者问：你说会对中共施压，G7上也说要中共开放病毒溯源调查。但中共基本上是不配合，怎么做？ 拜登回答：世界现在对中共的态度是根据中共所作所为进行的。中共试图要表现的像负责任的、很积极的样子，但是有些事不用解释，看结果就知道了。中共到底有没有想追查病毒源头？ (China is trying very hard to project itself as a responsible, and very, very forthcoming nation. Certain things you don’t have to explain to the people of the world—they see the results. Is China really actually trying to get to the bottom of this?) 拜登说，欧盟、G7、北约，我们该做的，是建立一个机制，能够提早应对下一个疫情，让我们能提前应对。

秦鹏，你怎么看拜登在记者会上，讲到中共时的论述？除此之外，您认为，美俄峰会中，有没有可能直接提到了要一起对抗中共方面？

秦鹏：背后肯定谈了。很明显，就像四十多年前一样，中美俄现在又变成了新“三国”关系，不过之前那次是美国联合中共抗击苏联，这一次是美国试图联合俄罗斯对抗中共。这一点，外界都心照不宣，而中共这边，我们看到也急眼了。

Sydney：是，就在美俄会晤的当地时间周三的下午时段，中共战狼、《环球时报》主播胡锡进跳出来发帖，被视为极力想把风向引离中共，他称：“双方都希望结束冷战后美俄关系最糟糕的时期。最起码，要实现双边关系的低水平稳定，避免出现不可控的新冲突。这可能是会议的唯一成果。” 在拜登与普京会面的前一天，中共外交部发言人赵立坚也极力吹捧中共与俄罗斯的关系日益密切，称中俄关系“真金不怕火炼”，“任何企图破坏中俄关系的图谋都注定不会得逞”，两国是“在动荡的世界中维持稳定的重要力量”。 中国问题专家章家敦说，在拜登－普京峰会之前，中共媒体进行协调一致的媒体闪电战，不让人感到惊讶，“当中方媒体进行协调一致的宣传活动时，你就知道它们担心什么。” 所以中共是不是担心，美俄关系好了，中共就要进一步被冷落了？也担心俄国加入抗共联盟。

秦鹏：是的。我们非常理解中共为什么这么紧张。因为5月25日，中共中央外事工作委员会秘书长兼办公室主任杨洁篪访问俄罗斯，普京避而不见，最后杨洁篪是跟普京通话讨论了中俄双边关系。 那么，普京为什么要躲出去呢？当然是不希望引起美国方面的猜忌。之前我们也知道，2019年6月8日，习近平结束访问俄罗斯。同日，普京于圣彼得堡举行的投资论坛接受主持提问“中美贸易战，俄罗斯支持谁”时，他笑说：“两只老虎在打架时，聪明的猴子坐在一旁，看谁赢了再说。” 普京此言一出，台下的俄国官员、与会嘉宾顿时爆发出笑声。这段影片被人裁截出来配上中文，在Twitter上疯传。 所以，对普京来说，他希望从美国和中共两边获得好处，美国给予普京与美国总统平起平坐的国际地位，也减少国际压力，而普京也希望从中共获得经贸方面的好处，但是根本上，俄罗斯和中共不是盟友，所以这一次也一定会在美国联合全球对抗中共的时候坐山观虎斗，需要的时候还可能落井下石。

Sydney：记者问拜登说，信不信任普京，拜登说这不关乎信不信任，这是关乎于自身的利益，我们看看会发生什么事吧，很快会知道了。 秦鹏：拜登在此次会面，送给普京一只水晶水牛雕像，水牛在美国代表着力量、团结和韧性。这只水牛雕像放置在一块樱桃木上，象征美国国父乔治华盛顿。

Sydney：尽管会谈仅进行约3个小时，与原先预想的4至5个小时有差距，但拜登表示，美俄双边领导人能够走在一起，不论时间长短，都已经算相当了不起，且两人对于这次数小时的会谈都相当满意。

秦鹏：我们在这一次G7峰会前后，发现美国为了对抗中共，开始采用了完全不同于川普时期的政策，那就是主要靠联合盟友一起行动，而推动盟友的主要的动力，拜登政府简单粗暴，就是靠砸钱。因为，过去美国和欧盟等国家发生冲突的原因，就是贸易等冲突，现在的美国拜登政府不仅基本上不再谈这些冲突了，还直接撒下了大笔大笔的美金。 我们总结了一下，目前美国至少采取了八大动作，我们也可以叫它八大案例，每一个都耗资数以十亿美元计资金，有的更高达万亿。

Sydney：拜登政府的这个终极大招是否有效呢？我们一会儿也来谈一谈。 我们来看看看这些案例。

秦鹏：由于时间有限，我们会简单过一下。

Sydney：其中第一个，6/14消息，是美国破天荒的，为外国政府停用华为5G设备，启动了经济刺激政策。 也就是向愿意避开使用中共电信设备的国家，提供财政激励。 美国外交机构计划帮助中欧和东欧等地以及其它发展中国家，建立不使用华为和中兴设备的下一代5G 通讯。

秦鹏：几年前，我们知道，美国川普政府为了阻止海外盟国使用中国电信设备可能危及美国和盟友的国家安全，费劲心思的对盟友进行说服，甚至威胁使用华为5G的盟国不能跟美国共享情报分享。但是，还是有很多国家贪图华为设备的低价，或者不愿意在这件事情上得罪中共，而听任电信运营商继续采购华为等设备。这一努力的结果喜忧参半：例如，德国迄今为止拒绝禁止华为设备。英国等其它盟国已采取行动限制中国设备。 现在，美国在大棒之外，又提供了刺激和培训作为胡萝卜。

Sydney：第二个案例，为了联合抗共，美国和欧洲达成了空客波音停战的协定。 周二（6月15日），美国和欧盟同意暂时结束了这场长达17年的争端。因为之前双方都指责对方向各自的飞机制造商波音公司，和空中客车提供政府补贴，美国和欧盟还都获得了世界贸易组织的授权，可以向对方征收总计120亿美元的报复性关税，但双方在今年3月达成一项关税措施暂停四个月的协议。现在，双方计划把该协议延长五年。

秦鹏：双方停战的主要原因，是应中共方面的竞争。中共国有企业中国商飞，已开发一款名为C919的窄体飞机，是波音737和空客A320系列的直接竞争对手。该飞机计划在今年晚些时候投入使用。中共还与俄罗斯展开了合作，准备建造一款名为C929的宽体飞机，可用于执飞长途航线。

Sydney：案例三：美国与盟国启动新式的基建计划援助世界，以对抗中共“一带一路”。 上周末，七国集团公布了一项新的全球基础设施倡议，名为“重建更美好的世界”（Build Back Better World，B3W）。拜登政府将其定位为中国“一带一路”倡议的替代方案，投资世界各地的基础设施项目。

秦鹏：白宫上周六（6月12日）发布声明称，七国集团领导人同意启动这项由拜登倡导的新的全球基建倡议。将帮助改善发展中国家总价值超过40万亿美元的基础设施。 我个人认为最终设计使用40万亿美元的计划很难实施，但是即使这样，美国和盟友也很可能耗资数万亿、至少数千亿美元。这是美国输血全球对抗中共的一大手笔。 截至去年年中，与中共“一带一路”有关的项目数量超过2600个，耗资3.7万亿美元。 Sydney：你认为这个结果会怎么样？

秦鹏：川普时期对中共的“一带一路”更多是警告各国不要掉入“债务陷阱”，提供和项目谘询，这对各国来说有利有弊，因为很多国家就是缺发发展基础设施，我们知道要想富先修路、还有修电站等基础设施，所以美国不拿出真金白银来，它们还只能继续与中共融资。所以，有的国家的政治人物可能就会因此被中共用金钱拉走，甚至有的国家把战略港口移交给中共运营。这对美国的全球安全也是一个威胁。 现在这种做法，因为美国不能像中共那样对外输出过剩产能，如果大规模推动，这意味着将大量购买其它国家的物资和服务，也可能出现规模不小的亏空。但是，好处是金钱说话，当然就容易拉动很多国家远离中共，或者大大减少中共的影响。

Sydney：案例四，疫苗援助计划。这一次G7会议上，七国集团和欧盟最大的动作之一，是要在明年6月前为全球捐助总共超过11亿支疫苗，其中美国捐助5亿支。这会花费美国政府多少钱？ 秦鹏：不同疫苗的价格不同。按照去年7月辉瑞透露的消息，他们与美国政府是以两剂39美元的价格或每剂19.5美元的价格，向美国政府提供1亿剂潜在疫苗，并可选择在另外谈判的条件下再购买5亿剂。 辉瑞和Moderna基本一样，都是mRNA疫苗，我们就按照20美元一支计算，那么这会花费美国政府大约100亿美元。

Sydney：案例五，美国对俄罗斯花大钱，买与中共不结盟的，德国天然气项目只是其中之一。 5月19日，美国国务院将俄罗斯一家天然气管道的母公司列为应制裁对象，但免除了相关处罚，为这个重要天然气项目扫清了障碍。 这是俄罗斯输到德国的天然气项目——北溪2号天然气管道。 北溪2号项目已经成为美国国会两党多数议员的眼中钉，因为他们担心，项目将增强俄罗斯对欧洲能源市场的控制，并削弱美国的合作伙伴乌克兰。 免罚之后，这条764英里长的管道最终完成的希望增大。

秦鹏：投资110亿美元、北溪2号项目具有很大很大争议。管道建成之后，俄罗斯对德国的天然气输气量将增加一倍。川普政府认为德国此举是开门揖盗，让欧洲自己把能源安全托付于俄罗斯，美国的北约盟友波兰也一直对“北溪2号”项目表示强烈反对。3月份美国现任国务卿布林肯在德国时也说“北溪2号”工程加大了乌克兰和中欧国家的风险，让他们更容易受到俄罗斯胁迫。 现在美国赶在美俄峰会之前对北溪2号天然气管道项目变相放行，我当时就认为这是美国希望在会谈之前给俄罗斯送出大礼包，是希望普京能够有所回报。 Sydney：就是说，这个项目美国在用钱给俄罗斯和德国送礼。

秦鹏：是。

Sydney：案例六：现在不提北约防务费用分担问题了，不死追。 按照2014年北约峰会上达成的共识，计划在2024年将成员国的国防开支提高至国内生产总值的2%。此后，德国防务开支上升了17%，距离这个2%的目标仍有很长的路要走，到2018年只有1.24%。 秦鹏：其它国家同样存在问题，2017年只有5个国家达到2%的目标。 而在所有国家中，美国负担的最多，2017年的国防支出为6100亿美元，占美国GDP的3.1%。 Sydney：换句话说，美国几乎以一己之力，长期承担了盟国的国防安全。

秦鹏：是。当拜登执政之后，盟国们高呼“美国回来了”，显然只是说川普离开了、那个愿意当冤大头的美国又回来了。现在既然它们整体上支持了拜登政府的政策，那么当然拜登政府就不好意思继续追究它们的费用问题了。

Sydney：那么，案例七，就是意图重建美国竞争力的《无尽边疆法案》（英语：Endless Frontier Act），也就是后来扩充之后的《美国创新与竞争法》，在6月8日美国参议院通过，准备在未来五年之内投入2500亿美元提高美国的高科技，剑指中共。

秦鹏：这2500亿美元，投资方向包括了从人工智能到电脑晶片，再到用于智能设备和电动汽车的锂电池，很多民主国家将跟随受益，某种意义上，这是一个类似北约那样的高科技领域防御、对抗中共的技术生产联盟。

Sydney：案例八，是美国在建设民主国家新产业链等，这都会让美国花大钱。以芯片为例，拜登政府4月份正式发布了2万亿美元的“联邦基础设施计划”，其中包括为扶持美国半导体产业的“芯片法案”(CHIPS Act)提供的370亿美元。白宫还举行了白宫芯片峰会，一些行业巨头参加，美国的目标是扩大在美国的芯片产能比例，包括让台积电、三星等把最先进的工厂开在美国。而当然，这些行业巨头们希望白宫拿出真金白银来支持它们到美国落地扩产。

秦鹏：这一笔又是几百亿美元。其它的产业链再造，毫无疑问，也是一笔又一笔的巨额开支。 所以，汇总这八大项的开支来看，美国为了对抗中共，实际上已经花费和将要花费数以千亿美元计的资金。总额可能高达数万亿美元。

Sydney：你认为美国政府这样大撒币的做法对抗中共，会取得效果吗？

秦鹏：我觉得拜登政府可能借鉴了部分美国里根总统时期的星球大战计划拖垮苏联的经验，只是现在发现中共全球影响力太大，所以在更多领域对抗，包括经济领域，以及与盟友们在军事领域。其中还要用金钱和政治等手段，推动俄罗斯远离中共。这样对打击中共当然有效。 但是，我觉得可能会有一个负面效果，就是当把中共拖垮之后，美国可能也会受到严重内伤。如果换了川普，会在意识形态等领域直接对抗，以及刻意把中共和中国分开，这样会产生釜底抽薪的效果，更有利于让世界看到中共政权的邪恶远离中共，让中国民众远离中共，也会分化中共内部，这样解体中共的代价小得多。 但是，我们看到拜登政府更愿意采取间接一些的做法，这样劳师动众的结果，不仅耗费巨大，而且会使得美国变得越来越大政府，伤害自由经济的活力，最终对美国也产生不可估量的负面效果。所以，我的预测是，这对抗日益加强，中共会垮，但是美国也会受到重创。

Sydney：嗯，听着很有道理，我们继续来跟进观察。

《秦鹏直播》制作组

（责任编辑：刘明湘）