【新唐人北京时间2021年08月14日讯】专访王维洛（下）：海绵城市是伪命题；习近平不去郑州去西藏，要搞超三峡工程？这次洪灾影响力超过75年板桥溃坝 | 08/13/2021
【方菲访谈】专访王维洛 (下): 海绵城市是伪命题
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【方菲访谈】。本期节目我们继续请王维洛博士来为我们解读郑州的洪灾，以及河南历史上的一次特大的灾难。
海绵城市是伪命题 没有经过测试或实践
维洛先生我再问您一个有关郑州的问题，因为刚才您是说郑州这个地方其实根本不适合建一个千万人大城市，那我在想说官方称郑州我们已经打造成一个海绵城市了。本来我是觉得说那这次洪灾似乎说明，这个海绵城市是完全没有起作用的，但是不是实际上，就是郑州这个地方，它根本是也打造不成一个所谓的海绵城市呢？
王维洛：海绵城市这个概念就是错的，海绵城市第一个在中国提出应该是2012年的时候，湖南常德的一个人大代表提出来的。他提出来干什么呢？就像西方的这些当时在进行改造，就是说我们这个硬化的面积要减少一点，像停车场这样的，硬化的面积我们把它改造成可以透水的面积。比如说像碎石这样，它既能保持硬度，但是雨水又是能够下去的。
或者是有的城市就把停车场的这个地方建成一个坡度，在低的地方建一个水沟，把水给引走，给它蓄积起来，使它能够进入排水沟这么一个概念，这是他提出来的。到了2013年的时候，这一年习近平就连续做了三个指示，就关于海绵城市的，就是要把水给它留住、截住，到了水少的时候，给它放出来。那么我在这里找了一张比较形象的一个海绵城市的图。
看右面这个图，它就是说什么是快排模式，就是老式的模式，降雨下来了，你就尽量的做到80%的水是能够排走的，20%能够进入到地下或者是蒸发掉的。那么海绵城市它是要怎么样呢？就是说我们直接排放要少于40%，大多数都是能够重新被利用的，想法很好。这个是怎么说呢，在科学上说，你是一个没有被证实是能够成功的一个模式。
中国搞了多少年，搞了一个什么实践是检验真理的标准，这个东西是来自于胡适先生的，胡适先生又是来自于哪的，哪里的呢？是来自他的老师杜威的，就说这个是对的。OK实践是检验真理的标准，那你就做一个模型，看看你这个模型，按照你这么做下去，你是不是能够有把小于40%的水给放出去，你这个城市还能活得很好，就没有问题的。今天刚刚看了文昭先生做的一个讲都江堰的。
都江堰是四六分，洪水来的时候，它要让60%的水从外江出去的，它是设计得最好的。有的人说德国的地理学家，他去考察过的，他说那是人类做不出来的，那是外星人做的。他无非是赞扬这个技术水平有多高。那它是60%排走，40%进内江来用。到了汉的时候，它是60%进内江，40%到外江。就是说水多水少的时候，不是六比四，就是四比六的这么一个比例。
它也做不到你的这个海绵城市的这个水平，所以你这个海绵城市的这个想法，比我们的都江堰李冰的想法水平还要高。你把它怎么存在哪里？你把它存在什么地方、怎么存？你存，你就说了我种树，把树种下了。你种树的那个数据是错的，你9%的森林面积，你非要说33%。你不可能的，你只有在能够排出去的情况下，然后你再来讨论，你怎么样来能够把它更多的雨水进行回收，这才是可以的。
你说我们家里，德国有很多它的想法都是在所谓的海绵城市里的，我想美国也有，你把雨水给截留下来，让它可以浇花园，这就是海绵城市那个思维里面的一个，就是说你尽量地让自然的水能够再重新利用一遍。那么你海绵城市你要能吸得住，在水多的时候吸得住，在水少的时候你要放得出。你这想法和什么一样呢？就是中共那个时候，在50年代中华人民共和国成立以后，引进了水库，大坝这个概念。
中华人民共和国成立以后，毛泽东之前治水，周恩来也喜欢治水，中国的领导人都喜欢治水。他们怎么治水的他们没有经验，说我们到苏联去学吧。学什么呢？学斯大林《政治经济学》，记住这本书，斯大林的《政治经济学》，这本书里面讲的水库。水库我们找到一个东西，水库。水库你雨大了，我能把水都存在我水库里，等到水少的时候，我就从水库里把水放出来，这很好，这和海绵城市是一样的。
你水多了都存在水库里，水少了我再放出来。那么你海绵城市你存了水，你存哪里？你告诉我存在哪里？你到时候还要过滤什么东西，那你就是用土壤了，用的是绿化。我前面说了，你造谣也造多了，你9%的林地，你说33%，还非要让到中央去骗300多个亿。这个谣造大了，我们在这里先说上，这个和中国减碳数字是一样的，它在那里造谣。这个海绵城市到了2013年的时候，习近平三次讲到了这个海绵城市，他很有兴趣，就讲海绵城市。
那么到了2015年的时候，中国有两个学者或者是官员出来做注释了，一个是原来的建设部副部长仇保兴，还有一个是顾朝林，我不说他是谁，反正我认识。他来做解释了。解释什么是海绵城市的概念，都可以，你可以定义怎么样，水平很高。但是你没有经过实践证明你是成功的，你不能拿出来啊。只有被实践证明了你是正确的东西，才能成为理论，这是中国那个时候大家都知道的，那是南京大学的胡福明，他当时还是个讲师，写了这篇文章以后成了名师。
江苏省的宣传部部长，大家都知道这篇文章。我们复习复习这篇文章，实践是检验真理的标准，那么你没有经过检验的这个理论，它是不成为理论的，它只是假设。所以这个海绵城市它就是一个假设，是没有被证明是会成功的一个假设。你就看我留了几个郑州投入534亿打造城市告别“看海”。你可以写得这么漂亮。但是你到了真刀真枪的时候，就不行了，
75年板桥溃坝 人为因素与今天相同
主持人：是。所以维洛先生，你刚才提到，其实这个海绵城市和50年代中共建水库的思路是一样的，这个就正好讲到……
王维洛：存的下又能放的出。你就想嘛，你要存的下又放得出，对不对……
主持人：所以其实这个就讲到我下面想问您的一个事情，就是75年的8月份这个溃坝事件啊。那个年代，中国有很多很多水库的那个年代。那75年8月，就是河南驻马店它这个板桥水库的溃坝事件，这个可以说是中共就是掩盖的最严密的一个灾难之一，但是它也是被美国的Discovery频道，探索频道纪录片，称做是世界历史上“人为技术错误”造成的“十大灾难之首”，超越了苏联的切尔诺贝利的核电站的事故。
当时就是说，您说的水库就是当时就包括板桥水库在内的有62座水库，它在三天的这个特大暴雨之后，就相继溃坝。然后它的这个灾难，我看Discovery频道上是说，当场淹死的就超过10万人，后续的因为感染、瘟疫等等，又死亡13万多一些，所以总人数是24万。这个过程我们就没时间去讲了，大家去网上去google一下都可以看到溃坝事件的过程。
但是我是想问您说，就是他说它是“人为的技术灾难之首”，是不是其中的一个重要原因就是您刚才说的这个“设计思路”的问题，就是说你建这么多的水库，实际上根本不是你所想像的，什么雨多了可以存，雨少了可以放。
王维洛：这个我们回到水利部部长钱正英，她在板桥水库重建的时候，她写过一个碑文。她说的是：“时值十年动乱”，她说“板桥水库复建记事”，重建的时候记事。“时值十年动乱，救护不力，卷走以万计人民的生命财产，为祸惨烈”。她说的是“以万计”，多少人，她没说清楚，对不对。
那么她把原因归之于什么呢？她没有把原因归之于老天，她把原因归之于“时间”。她比一般人水平还要高一点。现在的这些中共官员老是说“天灾”、“天灾”对不对，“天灾”。我们钱正英部长她水平比较高，她没有说是天灾，她说是“时间”。“时值十年动乱，救护不力”，动乱人民就死了，对不对。大家很多人都在那个时候解释说，还两派打仗呢！那这些人他是没经过文化大革命。到了1975年的时候，不打仗，两派不打架了，两派早就没了。两派到1969年的时候就差不多了，那些闹事的这些红卫兵都被送到乡下去了，上山下乡去了，对不对。你还闹什么事呢，闹事的主要就是红卫兵嘛。
那么她把它推到这个时间上去了，说时间不对。那么后来现在文化大革命成了“十年探索”了，那它的碑文得改了，“时值十年探索，救护不力”，说不过去了，这文法不通了，逻辑没有了。这“十年探索”，探索这个人很认真的在研究呢，在摸索着向前走，这就说不通了。但是我们现在要把郑州720的那个，我们把它推给时间，那么大家看看能不能说通。“时值百年党庆”，怎么样？都晕了的，还没醒过来呢。水没到肩膀这里，还晕着呢，对不对，“时值百年党庆，党会来救我的”。
所以说我们从这个灾难里面要吸取一个教训，就说我们要真正的找到灾祸的这个原因。那么钱正英她有个讲话，她有个讲话就是说，她找原因嘛。她说，第一，我们认为大坝是安全的，我们从来没有认为，认识到大坝是会倒的，她认为我们这个大坝都是铜墙铁壁的。那对，三峡大坝铜墙铁壁炸不掉的，什么原子弹也炸不掉，还是这么认为的。钱正英说了，我们是错误的认为大坝是安全的，所以呢就来不及反应，这是她总结的第一个原因。
第二个原因呢她就是说，总结了说我们的这个暴雨模型都是苏联人给的，所以呢这个是错误的，我们使用了错误的暴雨模型，所以呢没有估计到暴雨会这么大。那么我这里呢，花点时间给大家讲讲这个暴雨模型和洪水流量的计算。常庄水库，我们再回到常庄水库。常庄水库它设计的防洪能力是防百年一遇的洪水，校核能力是防万年一遇的洪水，万年一遇的洪水。那么大家就会说了，百年一遇的洪水你还能将就，还能解释，对不对。百年一遇的，我们很多人活过100年的，还经过那个事情，或者说我们有的水文站，年代还超过100年了。中国最早的水文站有100多年的，尽管中共自己说的，它的水文站是1951年才建的。那个中国上海什么地方的那个水文站，它的时间比这个还早，大家都那个。
那么我在这里拿一张图，希望大家能够从这张图里面，能搞清楚。我只是简单的给大家解释一下，就是说我们是怎么做这个洪水流量图的。因为它必须要有这个数据，你要做大坝工程，你必须要有这个洪水流量的图。百年一遇的，千年一遇的，这一万年一遇的。你不管这个东西是对的，还是错的，它这个规范上它就要求你要有这个数据的，对不对。你这个数据，你说大禹那个时候还没出生呢，他规范不管的，做工程的只管规范，规范说你做个数据出来，我就得做出数据来的，这就是做工程的。
那么我们这里看到的是一个半对数表。半对数表，就是横的是时间轴，时间轴上是一个对数。第一个格子是10年的，第一个是10年的，第二个格子，它的长度和第一个格子是一样的，它是Log 10，那100，对不对，它这里都是Log，Log10是1，Log100是2，对不对。到了1000， Log3 1000，它1000年。再下面4的位置上它是Log 4，就是Log 10000，它是4，对不对，我们有数据。那么我们这里数据是在1年到100年之间我们点了很多的点，对不对，点了很多的点。
如果很多人会用这个 X或者什么的，你让他做一个回归曲线，那么他给你画一条曲线，画一条曲线，那么它没有100的，那么你就延长，往外延，往外延，对不对，那延高一点，延低一点，那它就出来了。你管它是大禹做的，还是1000年做的，反正它是有千年一遇的，有万年一遇的，因为工程上要求，你就去问问常庄水库的万年一遇的那个数据是多少万点，告诉它，对不对。长江三峡能防万年一遇的洪水、千年一遇的洪水，它都有数据的，它不是没有数据，它都得出来，都是做出来的。
主持人：为什么板桥水库溃坝事件，被外界直接称为是“人为技术灾难之首”，这个人为表现在哪里？
王维洛：它这个是人工坝，它溃了，它就是人为的灾难，它是一个人为的工程，它失误了就是人为的错误。
主持人：它失误在哪里呢？
王维洛：它设计的这个，它能够扺御的这个洪水的能力，它没有达到。它没有达到这个自然界的这个，怎么说呢？它应该在自然界的这个洪水下面它不倒的，它倒了嘛。这就是人为的错误。就是说人没有认识到这个自然界它会下这么大的雨，你设计了你这个大坝，然后这个大坝溃了，大坝造成这么多人死亡，它就是人为的错误。
溃坝洪水的破坏力远超一般洪水的破坏力
主持人：那如果再进一步推演一下，这更根本的原因，是不是因为当时建了很多很多水库，那一个倒了很可能就把其他都弄倒了，一个就是建水库的这个思路，还有一个当然您之前也提到过，以“蓄”为主的这样一个思路，是不是这些思路本身是错的？这个其实也是一个更根本的原因呢？
王维洛：你刚才说了，它是很多的坝，像个骨牌效应一样，是个累加的效应，它下来的洪水就更大。当时还没有认识到，就是大家在这里注意一点，就是说溃坝洪水的破坏力和一般洪水的破坏力是不同的。这一点我想我们去年的时候已经讲过了，它是流速的立方。就是说，如果你的流速本来是1的话，你现在是5，那么你是原来的5倍，那你的破坏力就是25倍。它的破坏力就是这么大。所以呢，大家认为泄洪和自然的洪水是一回事情？泄洪的洪水和自然的洪水不是一回事情。它的破坏力，如果它的速度是原来的2倍，那它的破坏力就是4倍。如果它是原来的3倍的话，它的破坏力就是原来的9倍。它是这么一个关系。
所以呢，这个泄洪的，当时研究出来的是谁？这个工程师叫程海云，现在是长江水文局的局长，他写的这个论文。那么以前在中国的这个百科全书，水利上这个“溃坝洪水”的这一段我不知道是谁写的？但是它也已经讲了这个现象，就是溃坝洪水的这个破坏能力，那么大家要认识到，就是说不是说泄洪是没有什么危害的，泄洪的洪水就是它要比自然洪水破坏力要大的多。
郑州洪灾影响力超过75年溃坝 悲剧在眼前发生
就说为什么是“人为的”？因为它是人为的建筑，它发生了技术上的失误，那么它就是被Discovery定义为，是人类历史上的最大的，这个人为的错误所造成的。如果我们说我们要来定义的话，它是以死亡人数的话，如果我们以悲惨程度来，也可以来定义的。那这次郑州的这个水灾，它将会留入史册的。它真的是会留入史册的。因为它是这么活生生的，在我们眼前发生。
我曾经听过有一个平台叫“温相说历史”的，他说在一个火车上，他是指北京的1号地铁上，他说都是昏睡的人，只有一个人是醒的，他讲的是李锐先生，他说这昏睡的人里面，有的人是装睡的，有的人是真睡的，他说装睡的人是永远叫不醒的，他说真睡的人他说他也不想醒的，他说前方到站是什么呢？前方到站是“肉联厂”，北京当时1号线地铁通的时候，最后一站是“八宝山”，“八宝山”前面一站是“肉联厂”，它意思是先送你进屠宰场，然后你就去八宝山，他说大家都昏睡的都不醒。
那这一次我们在郑州的地铁里，我们看了没有昏睡的，只有等待救援的。我很佩服那个小伙子，他把窗子给打破了，然后他爬到了车顶上，这个就是说，我们在看到的这个活生生的一个人间的悲剧在你眼前发生了，它的影响力要远远超过1975年8月的那个，你现在来讲你说死了24万人、死了23万人，你的文笔再好，它扺不过一段视频，它给你看，你就想这中国人他活成了什么样子？当水已经淹到了这里的时候，而且你还能坚持3个小时，没有任何的作为，那你在想什么？前方站就是“肉联厂”前方站就是“八宝山”啊。
我在这里说这些事情，我不想大家说你王维洛说得都对的，我们要接受你的观点。我是想我们要形成一种讨论，一种民主讨论的这么一个风气。像这次关于郑州水灾，大家在海外的在网站上讨论的很热烈。大家分析了各种各样的原因，每个人都说出了自己的看法，都很有帮助。我们不必说：你干什么，你有什么目的？什么目的也没有，我在这里说我也不是来挣钱的，对不对。
没有言论和新闻自由 你都不知道你怎么死的
这个东西，我只是想把我获得的知识，无论是在中国获得的知识或者在德国大学的知识，告诉大家这是一件怎么一回事情，你们去想是不是对。我只是想大家能够用自己的脑袋去想问题，当你下一次在地铁里，当你下一次碰到水上来的时候你要采取一点行动，对不对。哪怕是你把这个窗子砸破了，水都进来了，你死了也比你这么死的有点意思。你要看到如果没有言论的自由、没有新闻的自由，你最大的悲剧在于你不知道你是怎么死的。你活得很好，但你不知道你怎么死的。
中国的那个时候的新闻的管制和今天的新闻管制是一个性质的。你现在看它这个新闻管制，它的管制是和现在是一个模式的。无非它是在刚开始那几天，你看在20日、21日那几天，它网管没把什么东西给管制…
主持人：社交媒体稍微能够传出一些。
王维洛：对，它稍微松一松它不知道应该怎么来对付，现在它就已经慢慢地进入了它的这个正轨的了，所以我们很少能看到这些资料。那么我在这里特别要表扬一下就是关于有一个报导，我认为他是写得最好的。叫荥阳市的有23人死亡的那个报告，他是写得最好的。他有时间、有地点、有发生的原因，他有具体的人物，他是写得最好的。就像去年的时候也藉由您的平台表扬过一个报导是关于渠江洪水的，他的报导写得最好的。所以在写这个灾情报导的时候，大家最好把时间、地点给讲清楚。因为这样的话我们在时间上就能够把它连接起来，能够找事情的真相。
中共领导人要为灾难负责
主持人：您觉得造成七五年那场灾难的那个人为的因素，是不是同样也显现在今天造成郑州洪灾的这样一个灾难中呢？就同样的人为因素，今天是不是还是存在呢？
王维洛：这基本上是一样的。有的人说文化大革命已经过去了，它不会重新再来了。在我的这个观点来看，中国的文化革命只是在1977年78年到1987年88年那一段有一个暂时的中断。而其他的它都是一直是一脉相承的，它没有什么大的改变。我们说几个事例，它怎么没有大的改变呢？就是文化大革命的时候我们都学《毛主席语录》，那时候也是一个毛粉吧，那时候记性好、年纪小。《毛主席语录》整本都能背的，什么“老三篇”都能背。和别人吵的时候，你拿一句毛主席语录，我也拿一句毛主席语录，两个毛主席语录它都是对打的。你用毛主席去打毛主席的背，这都是的。
那现在的人不叫《毛主席语录》了，要叫习近平金句了。金句，大家要学习近平的金句。那东西是一样的东西。你说习近平的话有的话说的很好，我觉得他说的很好。他说：“有多少汤泡多少糢。”说得挺好的。“宁要青山绿水，不要金山银山。”说得挺好。但是他下一句话就说得就不对了。他说：“青山绿水就是金山银山”，你前一句话说的这样，就是你有个先后你喜欢什么什么重要，是吧！青山绿水比金山银山重要，但你后一句话说这个青山绿水就是金山银山。那么两句话是等同的，金山银山就等于是青山绿水。那你到底偏好什么呢？你自己话就说了就不行了。他特喜欢说这种话，一会儿一边这样，一边那样的。
“共产党打江山为人民，人民就是江山”，那你说过来叫共产党打人民为江山。这证明你话的逻辑不通啊！你就想问我谁要为这个事情负责？谁要为这个事情负责这个回答很简单的。我这里报三个人。第一个习近平，第二个李克强，第三个胡春华。
我就讲为什么是胡春华，胡春华是中国抗洪抗灾防汛指挥部的总指挥、副总理，他是负责这一块的。就像当年的温家宝是一样的，他是负责这一块。你具体负责这一块工作，你是应该承担责任的。李克强也是，你是总理，行政事务是归你的。这书记他可以说他这回他不亲自指挥、不亲自部署的，你怎么办？这个中国宪法赋予总理的责任是这个的。那么再说说习近平，习近平是一个怎么样的人呢？我们说他是一个不会用人的人，他是一个不适合当领导的人，他不会用人的。
你说刘邦，刘邦智商也不高，他没有什么本事的，但是他自己也知道自己这点本事。他说：我治理国家不如张良，我打战不如韩信，我管财政不如萧何，但是我让他们去管，我让他们去干事情。我不当小组组长。我不去打仗，打仗让韩信去，出谋划策让张良去，管钱管财的让他收钱的，我让萧何去。习近平他都他去，都他的，他不管人他什么事情都管。
习近平在去年的时候气候峰会上，他给外国人讲《道德经》什么天生一，一生二的，讲《道德经》。《道德经》里面讲了说什么样的皇帝是最好的皇帝，就是人们不知道你存在的那个皇帝是最好的皇帝，这是老子《道德经》说的。最好的皇帝就是说老百姓不知道他在干什么，不知道有他这个位置在，这个皇帝是最好的。像温家宝这样是次之，做的像王岐山这样的就是再次之。再最后一等就是我不说是谁了，老百姓大家都怕的那个，那是最次的。
为什么说老百姓不知道这个皇帝的，这个皇帝是最好？他说自然就是这样的，所有的老百姓能够把自己的事情都办好的。所以中国的这个责任，就说你要是当领导当干部，你就要勇于担责任的。
习近平去西藏 要拍板超级大坝工程 或导致中印开战
主持人：维洛先生之前有跟您做过节目，谈三峡而且谈到了三门峡，这一次又谈了郑州，然后又谈到七五年这个溃坝。我的总的一个感受就是说其实这个教训是一样的，就是中共它是一种人定胜天的思路。然后它就一定要用非常不顺应天意的方式去改造，然后去把它人为的这个加进去，然后搞不定了。搞不定了出了很多很多灾难，最后都是人民买单，就全部都是生灵涂炭。所以其实我觉得这些事情都是一个性质，不管是七五年还这次郑州其实都是一样的。
王维洛：对，你说得很好。就是中共的这个思维里头它整个思维里头，它在处理人和自然的关系上，它永远是认为人定胜天。人定胜天这个词是毛泽东对于中国古语的错误的理解。原话是怎么的？“人定兮胜天”。我给大家说国语原话是“人定兮胜天”，人定是主语，定不是一定的意思，这在这里不说了。这个人定胜天的这个…
主持人：歪取、扭曲。
王维洛：他是理解错误。那么在美国的一个世界河流的这个协会的主席，他是前主席，他曾经说：“四川的都江堰是中国的天人合一的代表作，它是一个最佳的杰作。”他说：“三峡工程是人定胜天的最大的表现。”当时他们的秘书长Mike Cleary和我说的时候，他说：“三峡工程是最后的一个斯大林主义的工程。”我说：“这不是的，以后还有大的工程。”
那么我最后提一句，习近平这次不去郑州、去林芝、去拉萨，他是去考察墨脱大坝的坝址的。墨脱大坝的坝址就在林芝。他一下飞机就到，那个大坝坝址就在林芝机场旁边，就在林芝的尼洋河入雅鲁藏布江的河口。那里他们规划一个是三峡大坝的发电量的2.5倍到3倍这么一个水电站，这么一个大坝。而且还是调西藏水去救中国的北方地区，去引到新疆去的这么一个地方。所以他去干更大的事情去了，对不对。老百姓的生命怎么淹死了什么东西，那都是小菜一碟。
那个是人类历史上最大的工程了，他要去拍板的。因为这个工程已经在决策程序上，是缺乏最高领导人的拍板的。它已经是超过了三峡工程，就是通过人大决议，这个工程已经写入了“十四五”规划。对我们这些搞规划的人，我们知道进入了“十四五”规划是个什么意思？就是这个工程基本上，就是开工没有回头箭的这么一个工程。但是它因为缺少最高领导人最后一个拍板，三峡工程是当初邓小平去逛了一圈拍了一个板。这次还需要习近平拍板。我不知道他是拍板还是不拍板，我先把话放在这里。只要这个大坝建了，中国和印度就开战了。这是不可避免的，这没有办法，就是开战。
中国老百姓就是你想要生活在一个和平的、一个安稳的社会里头呢？你还是要生活在一个战乱的年代？我就想说这个。就说让大家关心一下中国还有更大的工程，比如说西线工程，现在只讲了中线工程，东线我们就不讲了。南水北调西线工程的投资总额是2万亿，是东线工程和中线工程的4倍，这都是大手笔的工程。
主持人：非常感谢王维洛先生。我觉得您讲的很多的就是非常科学、非常严谨的这些数字，然后包括您讲了很多历史，包括对于这些各方面的警示。我印象很深就是您说这个水淹到脖子了，你不要等到水淹到脖子了你再去想，甚至说你也不做任何反应。所以我觉得就是这些事情发生了以后，真的是希望更多的人能够早点清醒或者早做准备，或者是就是说真的自己去寻求真实的信息，不要说等到水淹脖子了都不知道是怎么回事。所以非常感谢维洛先生又跟我们做了一次这么精彩的访谈。
王维洛：谢谢你，方菲，谢谢观众。
主持人：好，观众朋友谢谢您收看这一次的《方菲访谈》我们下次节目再见。
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（责任编辑：浩宇）
