【秦鹏直播】辛亥革命110周年之际 习近平蔡英文隔空交火

【新唐人北京时间2021年10月12日讯】 大家好，现在是美东时间10月11日（星期一），北京时间10月12日（星期五）。欢迎收看时事天天聊。我是Sydney（王愉贺）；我是秦鹏。

今天焦点：《鱿鱼游戏》全球爆红，大陆网友发问：征服欧美的大业凭什么让韩国人抢先了？蔡英文“四个坚持”让中共最尴尬的地方，恰是中共自己挖的陷阱。

Sydney： 今天我们要聊现在火红全球的韩国电视剧《鱿鱼游戏》，鱿鱼游戏称霸Netflix 83国排行榜，这部电视剧到底具备什么样的魅力让它爆红？更有大陆网友发问：征服欧美的大业凭什么让韩国人抢先了？众说纷纭下，我们也来讨论一下。

秦鹏：还有，辛亥革命110周年之际，习近平和蔡英文隔空交火，也引发全球关注。蔡英文今年首次提出了“四个坚持”和72年的说法解读两岸关系，其中一个词的使用也是历年来首次。这让中共无比尴尬也恼羞成怒，但是这个巨大的坑却是中共自己挖的。这个我们今天也会聊聊。

韩国《鱿鱼游戏》火爆全球 中国网友发世纪之问

Sydney：《鱿鱼游戏》，作为一个Netflix韩国原创剧，从9月17日推出以来，在短短不到一个月的时间内，迅速火爆了全球。成为Netflix最受欢迎的非英语原创剧集，还可能成为Netflix有史以来点播量最高的原创剧集。

秦鹏：这样一部影视，不仅成为一个顶流作品，而且也成为一个现象级流行文化。很多国家的人都在谈论这部连续剧，带火了连续剧中提到的六个游戏，也让一些周边产品迅速成为人们纷纷抢购的产品。尽管在中国大陆还没有播出，但是同款面罩已经热卖了30万个，位于广东、深圳、安徽等地的服装工厂甚至接到了大量能否在万圣节之前交付的查询。真可谓是墙外开花、墙内香的一个新的典型案例。

Sydney：是的。Netflix市值暴涨了一千多亿人民币，而且也开始在沃尔玛平台销售它的相关产品。看起来受益最多国家之一，还是作为世界工厂的中国。

《鱿鱼游戏》虽然在中国因没开通服务看不到，但是在中国就有六十多个网站非法传播《鱿鱼游戏》。韩国外交部7日还说，韩国方面就《鱿鱼游戏》在中国非法传播一事，已向中方反映，会积极展开应对。

秦鹏：嗯。与此同时，很多人也在思考为什么中国和韩国，在文化输出方面，会有这么大的差距。

有中国网友甚至发出了拷问灵魂的世纪一问：征服欧美的大业凭什么让韩国人抢先了？是啊，凭什么？

Sydney：这确实是一个让人无法直视，也很难一下子回答的一个好问题。不过，在回答这个问题之前，我觉得我们还是先给一些没有看过这个连续剧的观众朋友们先简单说一下，它讲述了什么样的故事，然后再探讨，它为什么会火爆全球吧。

秦鹏：好主意。

Sydney：电视连续剧中讲的是一群走投无路并急需金钱的人，每一个人都是亿万“负”翁（欠债高达一亿韩元），他们都在一个机缘下，收到了一个神秘的邀请，邀请他们加入一场游戏。总共456名参赛者，每人代表一亿韩元的奖金，所以奖金总共是456亿韩元，最后只会有一个获胜者。每一个游戏当中被淘汰的人，意味着被杀死，最后一个获胜者才能获得456亿韩元的奖金。

秦鹏：也就是说，每一个人侥幸进入下一关，奖金池积累的奖金，是以前面一个人的生命为代价的，一个人一亿韩元，大概折合人民币54万，按照韩国2020年的平均年薪为3,791万韩元，其中的中等收入者（中位数）的2019年年平均工资为2,820万韩元。一亿韩元大概需要一个中产者3-4年才能挣到。

Sydney：每一轮游戏都是韩国人小时候会玩的传统游戏，如一二三木头人，椪糖游戏，拔河，打弹珠，垫脚过石桥，鱿鱼游戏等等。

秦鹏：看那些游戏都是很多人从小玩过的，比如一二三木头人，喊着무궁화꽃이 피었습니다（木槿花开了），在中国叫“红灯绿灯小白灯，定！”英文圈里面叫Red Light, Green Light。

Sydney：这种熟悉又简单的游戏画面，一定唤起了很多人的童年记忆，我也想这是这个大逃杀剧，能够脱颖而出的一个原因吧。那个椪糖游戏（也叫戳糖饼游戏），我看到也是让网络上的明星们、网红们纷纷加入，成为一个有意思的现象。

不过，显然只是这样还远远不至于在众多类似影片中脱颖而出，秦鹏，你觉得这部影片，为什么能够这么风靡世界呢？

秦鹏：我觉得很重要的一个原因，是这部连续剧实现了“共情”：很多人在里面看到了自己或周围人活生生的形象，比如主角成奇勋，10年前因为汽车厂失业，后来创业连续失败欠下债务，他渴望着通过赌博来实现翻身，但是又牵挂着女儿和母亲，他希望游戏改变自己的命运，但是在迷失中，又保持着人性，所以最后他放弃杀死自己的伙伴曹尚佑，出人意料地弃权。

Sydney：贴近生活，贴近人性，平淡和简单中有善恶抉择，这似乎是韩国影视的一个很普遍的特点。《大长今》、《与神同行》都是这样。

秦鹏：对，同样是古装剧，同样描写了个人的成长，风靡大陆的《甄嬛传》等似乎更多的是宫斗，一步步地变得更加尔虞我诈，而《大长今》揭示的是逆境中对善良和美好的坚持。

Sydney：嗯。这部影片最后男主角尽管赢了游戏，但他不花一毛钱，还是过着很贫穷的生活，因为这些钱沾满了同伴的血，他认为很肮脏。在游戏里，他其实也是比较坚持谨守善良的那位，像没人要跟老爷爷同组时，尽管可能对自己不利，他也选择了找老爷爷当队友，怕老爷爷找不到队友被淘汰。

当然，还有其他人性黑暗的描绘，比如影片里面的#212号韩美女，有点神经质，总想通过投机而选择一个有利于自己的团队胜出，结果一度被黑社会凌辱又很快被抛弃，把这种人性描绘得很突出。很多人又觉得这似乎也在影射着韩国的电影圈。

秦鹏：是。用平凡的看似身边的故事展现善恶，是这部电视剧成功的一个原因。

此外，我认为韩国影视的魅力之一，是韩国影视不同于好莱坞电影喜欢制造虚拟的科幻世界、幻想的英雄，而是真实，真实的大胆，敢于挑战那些有争议的话题，比如这部电影不仅反映了极少数的人的贫穷、啃老族。还挑战了一个禁忌话题活摘器官，参加游戏的炳基是一名医生，他和游戏的组织者勾结，摘取贩卖那些游戏失败者的器官。

Sydney：这个医生和组织游戏的下层员工串谋起来，把一些比较完好的尸体或半死不活的参赛者尸体的器官摘了偷偷贩卖，有的参赛者根本没死，就是活摘器官了。医生这么做换取的是员工提前告诉他下一个游戏会是什么。因此是利益交换，但是是踩在别人的生命和痛苦上的。

秦鹏：而我们知道，这个话题，其实是中共不愿意世界提到的，但是韩国影视则屡屡触碰这个敏感话题，无所畏惧。比如之前的韩国电影《共谋者》，也讲述一个犯罪团伙，往返于中韩两国之间，非法贩卖器官的故事。

Sydney：《朝鲜日报》旗下的“朝鲜TV”，在2017年推出了纪录片《杀了才能活》，也是直接触碰了这个话题。当时，摄制组还到了中国，采访了曾经和重庆市公安局长王立军一起工作过的、设计脑干碰撞死亡机的军方医生，揭露了这个惊人的黑幕。

秦鹏：另外，我看《华尔街日报》说，这部连续剧因为揭露善恶、刻画资本主义成功才引发共鸣。

Sydney：是，很多人这样认为，但我看完后觉得，《鱿鱼游戏》其实描写的是共产主义。

秦鹏：确实也有人认为这部连续剧揭露的实际是共产主义，不过，哪些理由使得你这样认为，你能不能给观众朋友们说一下？

Sydney：比如，游戏里强调的公平是最讽刺的，尤其是游戏本身的设计就不公平。例如，碰糖游戏，时间内割出碰糖上的形状就赢了，但在不知情下，有人选了星型的、雨伞形状的，相比三角形的、圆形的，更难割出形状，根本就不公平。还有最后一关踩玻璃，大家选择排队号码排着队走过去，一排排的玻璃，每排两个，一边是强化玻璃、一边是正常玻璃一踩就碎，那这时候当然走前面的人当然就比较吃亏，因为用自己生命去试哪一边是可以踩的玻璃。看到后来，最后胜出的，果然是最后三个人。而且中间，游戏的金主们现身了，在游戏幕后观看，有个参赛者是玻璃师傅，用自己的方式观察哪一个是强化玻璃，金主们发现后觉得不好玩，把灯光调暗了，让他看不到，这个参赛者连用自己的知识和经验，都没办法赢得游戏，也摔死了。

但尽管游戏充满着不公平，组织者却口口声声强调公平，特别讽刺。

秦鹏：嗯，这种所谓的公平是建立在高高在上的监视，设置规则决定谁生死之上的。也是影片的结尾主角愤怒的地方，他打电话质问主办方：凭什么你们可以决定别人的生死？所以，《鱿鱼游戏》的下一季，预计将在成勋再次参加游戏中进行，但是这一次他所做的是试图去摧毁那个不公平的体制。不过，你为什么认为这个不是资本主义、而是共产主义体制呢？

Sydney：我想，资本主义强调的不是公平，是个人能通过奋斗或努力获得成功。共产主义是保证所谓的公平，但是其实在某小部分人掌控所有资源和权力的时候，人不但没有选择、也没有自由，更何况通过努力去成功。游戏的设计让你努力也是没用的，只好躺平吧。

不是说资本主义就没有不公平的地方，因为活在这世上本来就不是所有事都是公平的，但是资本主义在政府或是big brother的监管达到最小下，人是有选择有自由的，这条路不行换别条路走。但是共产主义下、大政府之下，条条路都是封死的，走哪里都是死路一条。像现在的例子，这些企业家好不容易熬出头了，拼一己之力打造的江山，结果大政府突然来个共同富裕，把你的收获都拿走。

秦鹏：很好，Sydney给我们提供了一个非常有意思的观察视角。实际上，我们之前在节目中也多次提到了，当代资本主义社会中的那些全球化资本，很多其实是试图和中共这种极权主义一起来形成垄断，在人权和环境方面，去压榨和破坏原有的那些价值观，所以实际上是披着正常社会（被马克思主义者称为资本主义）外衣的共产主义变形了。这方面，大纪元的《魔鬼在统治着我们的世界》一书中也有深刻的揭示。

Sydney：是的，我这周末去了新罕布夏尔州看枫叶，秋天到了嘛，在美国北边枫叶开得很漂亮，但最让我印象深刻的是，这州的名言是“Live free or die”（不自由毋宁死），每个车牌上都有。美国每一州都有自己的名言嘛，像每一个州都有自己的自主权一样。这让我很佩服美国人这种坚持自由的精神，也是美国的创国精神，自由是很宝贵的。

蔡英文谈“四个坚持” 让中共恼羞成怒的最大原因

Sydney：我们再来看牵动全球目光的台海局势。最近几天，很多人都在热议习近平的纪念辛亥革命110周年的讲话，以及蔡英文在中华民国双十国庆的讲话。

外界认为，习近平的讲话，体现了无法自圆其说的矛盾，比如他说纪念辛亥革命，却不承认辛亥革命的成果中华民国，说继承了孙中山的精神，却要颠覆孙中山先生的三民主义，建立一个独裁、暴政的共产极权。

相比而言，蔡英文的讲话，则绵里藏针，一如既往地体现了对民主、自由的坚持。

我们来简单回顾一下她的讲话。

总统蔡英文以“共识化分歧，团结守台湾”为题发表演说。对于两岸关系，她提出“四个坚持”和两岸平等对话。在中共近期大幅派遣军机侵台、升高威吓的前提下，蔡英文强调，台湾不冒进，但会展现自我防卫的决心，更说“没有人能逼迫我们走向中国设定的路径”。

她还首次完整提出了“确保主权、捍卫国土”的四个坚持：台湾坚持“自由民主的宪政体制”、 坚持“中华民国与中华人民共和国互不隶属”、坚持“主权不容侵犯并吞持”，以及坚持台湾前途“必须遵循全体台湾人民的意志”。

秦鹏：是的。我们看到，面对中共挑起的前所未有的军机绕台等压力，蔡英文坦承台湾正处于有史以来最复杂多变的局势和严峻挑战当中，她重申，台湾主张维持现状，也会全力阻止现状被片面改变。

她强调，台湾不会走中共所设定的路径，因为那个路径里面，“不会有台湾民主自由的生活方式，更不会有两千三百万人的主权。”

Sydney：网友说，蔡英文通篇讲话中“杀伤力”最大的就是不再像以往称对岸“中国大陆”，而直接称中国。这是个只有中国人能意会的区别，这让中共很难受且不便发作。

秦鹏：是。我看到中共外交部和国台办一如既往地说蔡英文是台独，Sydney，作为台湾人，你们怎么看蔡英文的讲话，更进一步讲，不管是蓝、绿，他们如何看待中共、如何看待统一问题？

Sydney：我想蔡英文讲出的是大多数台湾人的心声，在香港之后，没人相信中共所谓的一国两制，台湾最新民调显示，近九成、87.5%民众反对“一国两制”。其实，台湾人已经习惯民主、法治，也都常常看到对岸这两者都没有，因此心里肯定是排斥的，尤其是年轻人，出生长大都是在台湾，就叫天然独，对大陆没有任何归属感或是连结。蔡英文的讲话，还是比较符合民意的。

秦鹏：确实。实际上，2020年大选，蔡英文的胜出，就是因为2019年初的时候，习近平画出了台海统一的大饼就是一国两制，所以才导致蔡英文和韩国瑜的选情惊天逆转。

不管怎样，台湾作为民主等他，我认为至少蔡英文最后一个坚持是非常有道理的，就是台湾的前途不能以2300万的意志为代价。

另外，关于蔡英文的坚持“中华民国与中华人民共和国互不隶属”你怎么看？

Sydney：这就是110年的中华民国和72年的中华人民共和国，到底应该谁隶属于谁呢？前中国人民大学社会学系副教授周孝正先生就说，中华民国与中华人民共和国互不隶属，是历史事实。

他说：台湾是一个“政治实体”，有军队、法治、总统，总统就是蔡英文。要往前走，首先要实事求是，不要掩耳盗铃。蔡英文讲的“四个坚持”是“常识”！当然得坚持自由民主、互不隶属则是本来就互不隶属。

秦鹏：是。我看到大陆还有一些亲中共的人在说蔡英文是宣传“两国论”。我觉得这是偷换概念。

因为，一个中国其实是一个文化概念，而国际法中，中华民国和中华人民共和国实际上是主权概念。中共一直在故意混淆和不断的偷换概念，但是这套把戏在中国国内行得通，在国际上却行不通。

说到这里，我想到一个问题，就是中共关于92共识的阐述，最早的我们在大陆的时候，大学期间，那个时候，媒体宣传中，实际上是包含“各自表述的”，就是说只要承认一个中国，两岸可以各自说一个中国代表着中华民国，或者是中华人民共和国，但是，近几年，随着中共在国际上打压台湾的生存空间，却不再承认自己说过“各自表述的”。这样的92年，怎么可能有共识？真是自相矛盾，让国民党方面也是很没有面子。

Sydney：而且，中共还，一方面，不允许台湾叫中华民国，另一方面，又不允许台湾对外称台湾，还不允许台湾参加类似WHO等组织，这实际上也让台湾人非常反感。2020年，台湾人抗疫成功的秘密之一，就是不相信中共的谎言，但中共不知悔改甚至不允许台湾参加WHO的会议，分享经验和信息。

秦鹏：生命面前，中共这样做是反人类的。

Sydney：嗯。秦鹏，我们注意到，蔡英文讲话中，首次用72年的视角，阐述两岸关系，她说“从1949年中华民国立足台湾以来，已经经历七十二年。这七十二年来，我们的经济从贫穷到富裕、政治从威权到民主、社会从一元到多元，一步一脚印，成就了今天中华民国台湾的崭新样貌。”

台湾国际法学会副秘书长林廷辉说，蔡英文特别强调“72年”概念是因为，1949年10月1日，中华人民共和国从中华民国“独立”出去另创所谓“新中国”，这就是为何“中国是建政72周年”的原因。

但也有一些人认为，蔡英文这样是抹杀了之前的1945年-1949年的台湾的回归中华民国的历史，更没有强调110年的中华民国。

你怎么看这种争执？

秦鹏：我看了一下不同的分析，有人认为1949年在外省人眼里、台湾本地人眼里是如何的不同，比如作家朱宥勋说：龙应台的1949只在乎中国的大江大海，蔡英文的1949却是跟中国田无沟水无流的起点。朱立伦的1949是外省人纡尊降贵来此小岛，蔡英文的1949却是台湾人民从地狱里重建家园的努力。

他认为蔡英文就是对外强硬，对内柔软。

但是，我也发现很多人在评论中并不这么看，比如有的也是父辈来台湾的。

（责任编辑：刘明湘）