2023年03月17日新闻大家谈

【新闻大家谈】芬太尼大战中共摆毒阵

新闻大家谈

【新唐人北京时间2023年03月17日讯】大家好，欢迎收看周五（3月17日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。本期节目，我们邀请到时事评论员唐青博士和医学专家杨景端博士，一起讨论这些话题。

今日焦点：揭秘：中共贩毒成癖，鸦片、芬太尼，从南尼湾到全球；美国深受其害，街头频现“丧尸”；毒阵三招可破，白宫会用吗？“数字芬太尼”又来，围剿开始。

芬太尼，一种合成阿片类药物，效力是吗啡的50到100倍，极易使人上瘾，而且致命。

从2019年起，芬太尼过量使用已成为美国年轻人的主要死因；2020年，这一原因导致的死亡已超过自杀、交通事故和枪枝暴力的死亡人数，成为美国18至45岁成年人的头号杀手。2021年7月至2022年6月，全美10万7千多人因此丧命。

这是一个中共助推制造的美国国家紧急状态。

根据智库布鲁金斯学会（Brookings Institution）的研究，芬太尼过去10年泛滥美国街头，中共起了关键作用；而且直至今日，这个政权也没有打击非法药品生产和出口的政治意愿。

黑暗中，一张“毒网”早已布下，成为另类武器。美国是唯一受害者吗？中共想藉此达到哪些目的？邪恶计划能否被阻止？

【致命芬太尼：杀人于“毫克”之下】

扶摇：杨景端博士，首先请先给我们科普一下，芬太尼到底如何影响人的身体、精神。为什么它的危害这么大？

杨景端：这芬太尼它主要是一个效力非常强大的镇静剂，是鸦片类的，主要是用来镇痛的。那么它刺激大脑的神经中枢，产生一种欣快感。它的危险主要是因为它在服用之后，这个药效非常强烈，而且产生的欣快感也很大，所以很容易上瘾。

即便是剂量不大，它也有一个危险性。它的有效剂量和中毒剂量之间的距离特别小，就是很容易引起中毒和死亡。当芬太尼中毒的时候，会造成呼吸的抑制，然后人的意识就不清楚。

人在意识不清楚的情况下，他对使用的控制就会有问题，造成低血压、心脏骤停等等。那么个人来讲，他每个人的身体的状况、体重、身体的状态、用药的药量、用药的程度，对他来讲都是各种各样的危险的因素。一般来讲，几毫克的尼就会造成死亡。

扶摇：我看到网上有一些视频，比如说在宾州的一些街边，有不少服用芬太尼之后出现行为异常的人。用一些人的形容，他们呈现出一种“丧尸”的状态。他们大概服用多少剂量会出现这种状态？

杨景端：它用的剂量没有办法去测量，因为跟药物的纯度有关系。一般来说，还有的人他如果长期服用的量，时间久了它会产生一定的耐药性。所以就是说同样的剂量达不到效果，他就必须增大剂量。增大剂量的时候，这个副作用也就增大了，所以这种情况下就容易导致死亡。

扶摇：哦。

杨景端：除了药物直接的影响，就是让人产生一个成瘾的行为。人一旦成瘾了，他的行为就不能够符合正常人的这种状态。比如说，他不能维持正常的人际关系，因为它整个生活和需求，和行为的方式以及决定，都围绕着他怎么样能够不断地获得芬太尼给他带来的效果和作用。

比如说，他会想方设法地去弄钱去弄药，他因为在芬太尼的影响下，他的精神状态和身体状态都不能够应付他日常的工作、生活或者学习，这就是他的行为和社会功能就有很大的损害。

除此之外，很多服用这些芬太尼的人，他本身有一些基础的、精神方面的问题。有的人他通过芬太尼的这样一个作用，来达到一种缓解自己的焦虑，或者是麻痹自己的神经，达到一种逃避现实的作用。所以，这芬太尼它使用的人群是非常不一样的。

扶摇：对，我看到有报导还说，有些人他可能都不知道自己已经摄入芬太尼了。

杨景端：那如果说人家给你的饮料里面放了这些东西以后，你当然是不知道它里面是什么。但是它主要的作用呢，就是让人产生一种强烈的欣快感，还会让人感到一种极度的放松，甚至有的人会有一种“灵魂出窍”的感觉了。

那么这种情况下，很容易让人成瘾。你如果说不小心有这样的感受，那你要去做检查，测量一下身体里面是不是无意中，或者是其它原因附有这个芬太尼的成分存在。

【将芬太尼武器化中共深度参与的计划】

扶摇：嗯是，谢谢杨景端博士。

毒性这么大的芬太尼，在美国街头氾滥，它从哪儿来的呢？2019年5月，北京将整类芬太尼类药物和两种关键芬太尼前体列入管制品种目录，但根据美国华府着名智库布鲁金斯学会（Brookings Institution）的报告，中国仍然是美国芬太尼的主要（间接）来源。现在，芬太尼的原料，包括前体和前前体，在中国大量生产后，先运到墨西哥去加工，然后成品走私输出美国。美方多年来都一直要求中共限制芬太尼的生产输出，不过中共一直阳奉阴违。

唐青博士，您觉得中共为什么不愿意解决这个问题？它想达到哪些目的？

唐青：我觉得现在中共是把芬太尼这个毒品问题武器化了，它把它当作一个谈判的筹码、当作一个交易，甚至用它来对付美国。并且，现在就把芬太尼跟完全不相关的问题，比如台湾问题都联系起来。

为什么这么说呢？因为美国众议院议长佩洛西，就是上一届议长，她访问台湾的时候，中共对美国的所谓的制裁报复方式就是停止关于芬太尼的任何谈判。所以它把它当作一个筹码，就是你这个人命，美国死多少人就被作为人质一样的，用它来对付美国。

而且中共从来是两面手法，它表面上谈判、合作、解决问题，背后它实际上参与制造问题。朝鲜的核武问题就是这样，它一方面什么己方调停对话，背后其实它在支撑朝鲜发展核武器，否则朝鲜不可能发展这么快。所以我说它把毒品问题武器化了。

有的时候它合作也是，它的合作其实只是应付你。为什么这么说呢，因为从过去的例子我们可以看出来。在川普时期，美国国家贸易主任纳瓦罗，他那个时候就定了中共七宗罪，其中之一就是芬太尼的走私，所以川普跟习近平关于芬太尼这个问题谈了很多。

2018年的时候，习近平就向川普承诺了要管制芬太尼，就是在阿根廷G20峰会之后展开的这个贸易谈判，他就答应管制。2019年4月的时候，中国还真的宣布芬太尼作为管制药物，除了医疗用途、科研用途，其它的都不能够生产、买卖、运输、使用、储存，进出口都不行。

但是，中共哪怕是做点表面文章，加强所谓的缉毒工作，其实只是低级别的一些贩卖者或者生产者，低级别的抓一些，杀鸡儆猴了。但是，更高级的和复杂的整个贩卖网络——大家都知道这个毒品氾滥，全球的毒品氾滥是掌握在华人、掌握在中国人的手中的——这种更高级别的网络操控的高端层，它不动。因为这个高端层是跟中共高官、中共的政府机构里头都是牵连在一起的，它根本就没有动。

而且（有动作）也只是应付。2019年8月，川普在推特就发了一个关于⋯⋯因为那个时候9月份，向中国商品加征关税的时候，他就顺便好像新帐旧帐一起算，他就在推特上说了：我的朋友习近平主席说他会阻止芬太尼销往美国，但是这从来没有发生。

美国人不断地丧命，死亡人数不断地增加，就是芬太尼中毒死亡。所以中共完全是应付你。

第二点，中共政府也是参与其中的。这个还不是我说的，因为在2022年9到10月之间，美国有个前国务院官员David Asher ，他接受一个网络媒体News National采访。他当时说，中共的国安部和统战部跟墨西哥的贩毒集团合作向美国输送芬太尼。他说，如果没有中共政府的参与，那么墨西哥的贩毒集团是不可能成功的，所以中共政府参与其中，这是美国国务院的前官员说的。

那么第三点，中共还倒打一耙，它说是你美国的问题。当然美国是有美国的问题了，但是中共从来就否认。你中共不抓，美国自己就抓或者悬赏一些中国的毒贩，也是非常有名的大毒枭，那是全球的大毒枭。但是中共从来不承认，就拒绝把他们认为是有问题，并且要求美国取消对他们的通缉悬赏。它否认他有问题，它说我不认为他有问题，还说是美国的问题。

所以中共这些举措，在我看来它是把毒品这个问题武器化，用来对抗美国。它是表面一套背后一套，是这样，它当作武器来对抗美国的一个工具。

【越禁越泛滥！美国面临的内外难题】

扶摇：嗯，谢谢唐青博士。毒品成了中共对付美国的武器，太可怕了。美国缉毒局（DEA）说，执法部门2022年在全美查获的芬太尼剂量，比2021年多出超过一倍。拜登在今年2月初发表国情咨文演讲时也提到，在过去几个月里，美国就查获超过2.3万磅的芬太尼。美国政府一直努力阻止芬太尼流入，但越禁越多。杨景端博士，您认为问题出在哪里？

杨景端：从2013年到2019年，美国每年因为药物过量死亡的人当中，50%都是芬太尼造成的。同时造成了芬太尼上瘾以后，在医疗保健系统和非法市场上就大量地有芬太尼的消耗，毒品滥用就会越来越厉害。

同时，它会造成对社区的破坏、对家庭的破坏等等。那么当然了，对国家来说执法机关的这个压力就非常大，所以就造成了一系列对公共健康和社会秩序的危害。

在美国的话，为什么这个越禁越多呢？这里面也是因素非常多。现在芬太尼是一个全球化的问题，不是说只是美国的问题，是全球化的问题。另外，现在的社会流通和技术的流通方式，让它非常难以完全控制。还有，它的化学成分非常多，就是给你搞出新的，从它当中产生、派生出来新的化学衍生物，但它也有芬太尼的作用。那么对这种新型的芬太尼，有的时候监管和控制也有困难。

所以控制芬太尼的流行、或者是滥用，它是一个非常复杂的，需要整个社会整体协调来做这件事情，才有可能有效果。但是，这就看这个政府的决心到底有多大了。

扶摇：说到政府的决心，您觉得遏制芬太尼有哪些是比较必要和有效的手段呢？

杨景端：必要和有效的手段，我觉得这是一个到目前为止的话，现在我们采取的手段好像都不是太有效。因为它主要是属于非法制造和贩卖，那么你当然要加强监管、加大处罚力度、控制它的流通等等，这些都是可以加强的方式。特别是对这个化学元素，就化学物品原材料的管控，还有非法制造和流通的行为，特别是要加强国际合作和跨境打击毒品的这种机制。

那么对公众来讲，最重要的是宣传和教育，对青少年、对父母、对大众，都要了解芬太尼的危害。

扶摇：嗯是，非常感谢杨景端博士作客我们的节目，期待您下次再来。我接着再问一下唐青博士，您的看法呢，为什么美国的芬太尼越禁却越多？

唐青：我觉得至少有三点。

第一点，我刚才前面讲到的，美国跟中国在芬太尼问题上一直是有争执的，美中甚至有“芬太尼之战”，有这样的说法。那美国为什么一直指控中共呢？

就是有一段时间，中共发现了美国已经知道，有报告95%以上的毒品是来自中国。后面中共就是学“聪明”了，那些毒贩就不把这个毒品在中国生产，他在缅甸生产，或者他把一些前体，就制造毒品之前的那个材料运到缅甸、运到墨西哥去生产。在墨西哥再把这个制成毒品送到美国来。

美国2022年5月有个布鲁金斯研究所，也叫布鲁金斯学会，它发表了一个中国与合成毒品的报告，几十页的报告。那个报告就发现一个问题，它就以缅甸为例。

2020年的时候，中缅在边境就展开了一次非常重要的执法行动，因为中共要“清零政策”嘛，要阻止新冠疫情进入中国，所以它就关闭跟缅甸的边界，把几千个执法人员就转移到云南边界，还从缅甸召回中国公民。如果你限期不回国，就威胁将失去中国公民身分了、要惩罚你如何如何。

所以，（中共）在中国边界执法这么密集，加上缅甸那个时候出现政变，然后又是反军阀暴乱，缅甸内部的武装冲突都加剧。但是，它都没有阻断来自缅甸的甲基苯丙胺的供给，就是毒品的供给。缅甸的毒品生产，并没有缺少前体，就是缺少这个毒品的制造材料。

所以这个报告研究就推断，这个来源就是来自中国，中共那边没有去阻止毒品的前体，或者毒品制造材料的来源，中共没有阻止这个东西。所以缅甸哪怕这么乱，边境这么多事情发生，它这个毒品源源不断、源源不断。

所以美国也发现了这个问题，就发现背后其实中共它没有搞什么禁毒，没有搞那些东西。

其实东南亚和太平洋许多地区主要的毒品走私犯罪网络，都是中国人掌控。中国的犯罪集团跟中共的合法国营企业、和中共政府联合在一起。有钱嘛，中共有钱它就要。中共就像警匪一家一样的，它跟黑帮是结在一起的。

而且这些犯罪集团帮助中共监视控制中国在海外侨民。这些中国毒品犯罪集团不像拉美犯罪集团，好像很暴力，又是枪、又是杀人放火，它不这么干，它是低调收敛。

所以中共在海外所谓跟你合作禁毒等等这些，它只是打击下面的，刚才讲到底层的。高层复杂的那些犯罪网络，甚至跟中共官员中共政府有联络的，那根本就不会触动。

所以美中争执，美国就是说你没有把这个前体阻断，缅甸就是一个很好的例子，没有阻断那毒品就禁止不了。所以这个是美国指控中共，美中争执的一点，但中共当然是否认的。

当然还有两个原因，跟美国自身的问题是有关的。

一个是美国在拜登总统上台以后，撤销了川普政府的几项关键的边境安全措施。比如，冻结那个驱逐出境；停建边境墙；并且取消一项政策——“留在墨西哥”。（政策要求）这些寻求庇护的人在墨西哥法院等待最终判决，不是抓了就放，这样的话大大减少了非法移民、边境问题。

但是拜登总统上台以后，把这些措施取消以后，几百万人涌入美国。那么，美国边界的这些执法人员根本就应付不过来，抓毒贩根本就是⋯⋯所以有媒体说，“是毒贩在操控边界”，是毒贩在操控它，这么多人就像赶牛羊一样他在赶，然后他在其中把毒品大量运进美国。

所以说去年，2022年美国的统计数据说，它查获的毒品量，足以毒死所有的美国人，就这么大的量。所以这是美国边界问题，造成了毒品氾滥，它进来不受控制。

那么第二点，美国国内确实有极左的一些势力在推动社会主义议程，比如大麻合法化，或者轻罪抓了就放等等，加上教育没有跟上，还有美国确实是开处方药，它是止痛药的一种。

这种东西都造成了美国国内的毒品问题很难解决。

但是我们可以看出来，这个毒品的源头是在中共那边。中共我刚才讲了，它把它当作一个武器，要暗中搞垮你美国的。

扶摇：是。那唐青博士，您觉得美国这边怎么做可以有效遏制芬太尼流入呢？

唐青：我觉得第一点，刚才提到美国国内存在的一些问题，比如说大麻合法化这些教育问题，这些美国的政策，它是可以自己从源头上去想办法遏制它。

边界问题美国也是，如果解决边界问题，把边界管好，那么毒品也可以在边界上就把它拦在外面，就不像现在他解决不了。所以我觉得这是可以采取的国内的措施。

那么在国外、在源头这边，我觉得美国不能指望中共会跟你合作。因为就像朝鲜问题，中共跟你谈判、跟你合作，它越搞越烈。到了现在，就是在中共的保护之下，把朝鲜核武器给发展起来了。这个毒品问题也是，中共一定在背后使尽手段。所以，美国要让中共在这方面合作，你必须采取强硬手法让它低头，你才能够让它跟你合作。

就像川普这个贸易政策一样的，他采取强硬的收关税，才逼中共低头。所以美国我觉得，它至少有三个办法，对中共采取强硬措施。

首先，它可以制裁相关的公司和个人。

美国还可以协调盟国一起努力，加大制裁力度，加大反毒品源头的力度。第三点，美国如果不要依赖中国制的处方药、不要依赖中国的市场，它也会对中共在经济上造成打击，那么它必须跟美国进行合作，我觉得这是一些手法。

【从南泥湾毒枭到芬太尼黑手中共的“一脉相承”】

扶摇：嗯，所以美国真的要强硬才行，沟通、谈判这些对中共根本没用。唐青博士，芬太尼是中共在背后支持的唯一一种毒品吗？

唐青：中共制毒，它的老祖宗就是毛泽东。建政的时候，它在延安时期就种植鸦片，种植鸦片成了它的主要收入。因为中国有一个⋯⋯好像在中共那边传唱了半个多世纪，有一个什么红歌《南泥湾》，“花篮里花儿香，听我唱一唱”。这个花其实就是鸦片花，就是叫罂粟花。

而且毛泽东那个时候他写什么《为人民服务》，（悼念）张思德——359旅的那个战士叫张思德，说他的死“重于泰山”。他怎么死的？其实中共内部的史料披露，他就是在南泥湾烧制鸦片，那个烟窑坍塌，他就被活埋致死。但中共就把他树为英雄，毛泽东把他树为英雄说（他的死）“重于泰山”。

其实中共那个时候，中共五大常委之一任弼时就被任命为“鸦片问题专员”，朱德、贺龙、王震那些军头，其实都是鸦片贩子。八路军、新四军都是贩卖鸦片的，鸦片成了中共解决它经济问题的一个主要的来源，在早期。

扶摇：天哪，还有这段历史！它当时制毒，和现在往美国输送芬太尼，背后逻辑有相同之处吗？

唐青：它的鸦片就贩卖到国民党的统治区，所以它就是靠那个贩毒起家的。它贩毒就贩到敌对方去，像现在美国一样的，它这个思路是一脉相承的，它就是要搞垮你，不管用什么手段，它是不择手段的。

扶摇：哦，还真的是“一脉相承”啊。

【无底线进攻人性弱点 TikTok成“数字芬太尼”】

唐青博士，我们刚才都在说中共与传统意义上的毒品。今年初呢，众议院“中国事务专责委员会”主席、共和党众议员迈克‧加拉格尔（Mike Gallagher）提出一个说法，他说TikTok是中共向美国输入的“数字芬太尼”。您觉得他把TikTok比做“数字芬太尼”恰当吗，两者有什么相似之处？

唐青：我觉得加拉格尔议员把TikTok比作“数字芬太尼”是非常恰当的，两者有两点非常相似之处，就是说，它都是非常容易上瘾，而且它的破坏性非常大。TikTok的演算法比其它社交媒体更强大，它更没有底线，它是没有底线的，中共贩鸦片它也是没底线的。

怎么说它没底线呢？《华尔街日报》记者团队曾经在TikTok上面弄了100多个机器人帐号，注册去做实验，放到TikTok上做实验。他其中31个就注册成13到15岁的使用者，那都是未成年人啊。

那些帐号接触了TikTok的毒品影片以后，接下来这个帐号就看到大量的关于兜售毒品、吸毒的内容，跟你兜售毒品。你想想看，这多可怕？它都知道他十几岁的嘛。而且，还有一个帐号就是设定说对性的内容感兴趣，然后就收到大量的色情影片。

不止这些，TikTok是有意让你上瘾，用这种没有道德底线的内容来毒害你。过去有许多⋯⋯就比如说在美国，TikTok推出热门活动叫“昏迷挑战”，就导致美国的儿童仿效就窒息死亡。后面他又教美国人说，如何不用钥匙就可以偷车，就使得美国一些地区的汽车失窃率惊人上升。

这种例子数不胜数。包括印尼有25个儿童，因为模仿那个“龙之吐息”，挑战一种糖果（进食），然后就导致内脏灼伤。

这种现象在其它社交媒体比较少见，非常少见，那么为什么TikTok上有这么多？就是因为TikTok这个平台利用人性的弱点赚钱，就是闷声大发财，毫无底线，把这个成本就转嫁到社会，他不管你死活，不管你下一代、会把人教成什么样。所以它挑战这种危险动作，违法、色情等等这些，它都大量地推送出去，怎么赚钱怎么来。

这些影片当然不只在TikTok，TikTok出现以后，其它的媒体也开始效仿，也推出shorts，短影音平台。就是因为TikTok弄了以后，其它的不跟它的平台不赚钱，平台就会没有流量，平台生存都有困难。

所以带动整个社会这种社交媒体平台都变成这样，整个社会会变成魔的社会。所以马斯克就说，TikTok它挑战人类的文明。

而且TikTok还不止这些。TikTok在美国，美国的社会、经济、科技等等各方面的信息，它有的时候给你制造很多假消息和谣言，在美国社会流传，这就大大地把美国整个社会都搞乱。

而且它可以把数据传回给中共，这个已经有很多报道，然后中共不喜欢的内容它审查。像我刚才讲到的这些，会导致人死亡、色情这些它不管，但是中共要它审查的，骂中共的或者是反对中共的，它给你大力地审查。

美国社会已经发现TikTok它就是“数字芬太尼”，所以美国的十几个州都禁止它。拜登政府现在也提出30天之内要推出禁止TikTok的措施。这个是从川普时期一直到现在，就一直在努力想把TikTok给禁止。但是它钻美国社会的空子，钻美国法律的漏洞。所以到现在，美国人都还没有把它禁止掉。

所以中共威胁、渗透，中共无底线毒害人的这种东西，它是无孔不入的。