2025年02月05日新闻大家谈
【新闻大家谈】川习通话在即 接管加沙 美经济转型
【新唐人北京时间2025年02月05日讯】A：大家好，欢迎收看《新闻大家谈》金石。
B：我是扶摇。今天是2月4日，周三。本期节目，我们邀请到的嘉宾是：中华经济研究院助理研究员王国臣博士；时事评论员、资深政经分析师秦鹏；另外，海外自媒体人《公子时评》主持人公子沈早前也接受了我们的采访。
今日焦点：川普接管加沙！美中重大外交沟通！习要和川普通话；经济大转型，纳瓦罗有新招；新政：美国建立主权财富基金；援助乌克兰，稀土换武器！
A：我们先来讨论一个最新的消息。昨天2月4日，美国总统川普在白宫会晤了以色列总理内塔尼亚胡，这也是川普第二任期开启后，正式会晤的首位外国领导人。
在会晤后的记者会上，川普提出了一项重磅的提议，表示美国希望能够接管（take over）加沙，并将原来居住在加沙的将近200万巴勒斯坦人，永久安置在周边的穆斯林国家。
B：川普说，这样做是因为如今的加沙地带已经满目疮痍、千疮百孔，并且到处都是还没有引爆的炸弹，已经不适合居住了。接下来，美国可以接管这里的重建工作，然而重建的时间，最短也需要10-15年的时间。
川普说，美国将拆除加沙的炸弹，清理战后的废墟，并将进行大型的建设工程，为周边国家的人们提供上千个工作机会。未来的加沙会是一个崭新的滨海胜地和国际之都，将欢迎全世界的人们到这里来，当然也包括巴勒斯坦人。
A：川普的这个提议一出，举世哗然。因为这标志着美国以巴政策的一个重大的改变。并且这项计划有很多挑战和争议。如何让200万的巴勒斯坦人永久的离开他们的家园？ 巴勒斯坦建国的问题怎么处理？ 在周边穆斯林和阿拉伯国家的强烈反对下，这项计划有无实现的可能？ 这些都是很大的问号。
秦鹏先生、王博士，您怎么看川普的这项提议，您觉得有实现的可能吗？
【美新关税战敲打中共 加墨关税暂缓】
A：自美国总统川普正式提出对中国、加拿大和墨西哥的加征关税之后，三方都给予回击。不过，就在关税正式生效前一天，事情突然有变。加拿大总理特鲁多、墨西哥总统辛鲍姆分别在与川普的通话中，就打击芬太尼走私、保护边境安全方面，作出新承诺，使得原本订于2月4日生效的新关税政策，暂缓30天。B：不过，中共方面，就不那么乐观了，美国对中共在原本的关税政策上，又加征了10%。新关税政策已经开启。除了我们此前提到的，中共要向WTO举报美国的作法之外，4日，中共政府一连祭出四道贸易措施，进行反制。中共商务部又开始对钨wū、碲dì、铋bì、钼mù、铟yīn在内的五类金属实施出口管制。这些金属的用途，一般是在尖端行业，也是美中博弈的关键领域。
A：没错，比如说，这次被限制出口的钼mù，就是用在钢材方面，可以让钢材更坚固且更不容易生锈，碲dì元素，则是用于太阳能电池板的制造方面。除此之外，中共这边，还声称对于煤炭和液化天然气加征15%的关税，而原油、农业机械、大排气量汽车和皮卡则加征10%的关税等。
B：不光是加征关税、限制出口。这一次，中共在网络方面，也有一些莫名其妙的动作。中共国家市场监督管理总局，声称美国搜索引擎平台谷歌，因为涉嫌违反中共的《反垄断法》，已遭“立案调查”，不过，公告中未载明谷歌的任何违法事项。说来也怪，中国大陆民众在网络防火墙内，都没有访问谷歌的权利，只有一些广告业务，又何来的垄断呢？中共这是在对一个，不在其管辖范围的平台，进行了制裁。
A：这个作法，确实让很多人惊掉下巴。要说垄断，中共才是垄断了中国人的方方面面，垄断人的生活起居，衣食住行。
B：说到中共的反击，对部分能源加税、限制金属出口、调查谷歌，其实，还有一招呢。中共商务部决定，将美国时装品牌Tommy Hilfiger、Calvin Klein的母公司PVH集团及基因排序企业因美纳公司(Illumina, Inc.)列入“不可靠实体清单”，原因是这两家美企“违反正常的市场交易原则，中断与中国企业的正常交易，对中国企业采取歧视性措施，严重损害中国企业合法权益。”
【筹备重大外交沟通 川普习近平再通话】
A：好，那现在呢，4日，川普总统说，最快本周就要和中共党魁习近平通话，进行一次重大的外交沟通。目前，两个国家正在试图达成协议，避免一场更广泛的贸易战。B：是，我们想就目前的情况，先问问王国辰博士，对于目前的这一场关税战，您看美中双方的力道孰重孰轻？双方最先受到影响的产品，都有哪些？
A：目前，中国经济放缓，您预计关税战如果继续下去，中国经济会是一片什么景象？
B：川普和习近平上个月才刚通话，而且就芬太尼等问题达成了一些共识，您觉得为什么这次川习要这么急着进行第二次通话，而且被称为是“重大的外交沟通”？您预计，这次双方的谈判重点在哪？
【新关税战开启 公子沈：美加关系乐观】
A：感谢两位的分析，针对川普总统的关税政策，涉及了到了三个国家：墨西哥、中国、加拿大。而今年又是加国政府的大选年。早前，我们也采访了身在加拿大的自媒体人《公子时评》的主持人公子沈，来听听他对于这一场新关税战的总统观感。（进视频V1）公子沈认为，美国对加拿大加征关税主要是出于川普“美国优先”政策、对贸易逆差的不满以及对特鲁多政府的不信任，但毕竟两国意识形态相同，又是盟友，所以最终可能还是会透过谈判解决，以免影响美国在中美“新冷战”中的整体战略。
B：公子沈在加拿大，那么，面对潜在的关税威胁，物价上涨，作为加拿大人，会不会不开心？他也分享了一下自己的看法。（进视频V2）
公子沈认为，尽管政府为了彰显民族主义和维护主权而下架美国商品，可能导致大量商品涨价，但对加拿大民众来说，短期内影响不大。主要原因是关税尚未正式实施，许多美国产品已进入加拿大市场，价格尚未大幅上涨，而且最终贸易战有望平息、关税调整有限，不会对普通人造成太大冲击。
A：嗯，今年是加国大选年，即便最终是保守党上台，但依然存在国家主权独立性的问题。保守党和川普政府的很多理念相同，但是对于是否愿意加入美国，成为川普总统此前提到的“第五十一个州”，这之间，是否还存在理念之争，我们就此也询问了公子沈，来听听他怎么说。（进视频V3）
公子沈认为，加拿大人普遍希望保持独立主权，不愿加入美国联邦，因为加拿大已有长期制度、英联邦传统及现有的经济、外交和军事一体化模式，如北美自由贸易区和联合防空系统。虽然未来经济和政治关系可能进一步融合，但短期内（在有生之年）要完全加入美国联邦并无实际意义，也难以在心理和情感上接受。
B：也有一种声音认为，是否在面对全球的共同敌人“中共”这一方面，加拿大做的不够强硬，从而招致川普政府的关税措施，从而就此为筹码，来让加国在这方面多给一些力道？（进视频V4）
公子沈说，尽管某些现象可能存在，但这不足以成为独立行动的理由。加拿大作为中等国家，在对华政策上无法像美国那样强硬，全世界只有美国能直面中国。实际上，加拿大过去在抓孟晚舟、禁华为，及关闭“中共海外警察局”等问题上已跟随美国，虽然步伐稍慢，但已与美国保持高度一致。
预计未来保守党上台后，加拿大在防范中共渗透、统战与防恐等领域将与美国更密切合作，例如最近美国对中国电动车加征100%关税，加拿大也迅速跟进，远超欧盟的举措，显示加拿大与美国配合已十分紧密，这并不能成为另行采取独立政策的理由。
【纳瓦罗：美经济转型 依赖关税和外汇局】
A：关税这个词，这些天成了一个热门词汇。川普总统一上台，就对美国的内政外交政策进行大刀阔斧的调整。从目前的消息来看，对于关税，川普还不仅仅是想把它当作一种武器或工具，而是想通过关税，从更深层面转型美国的经济。B：为什么这么说呢？白宫经济顾问纳瓦罗日前接受美国政治新闻网站Politico采访时表示，如果川普总统能够如愿以偿的话，我们将结构性的改变美国的经济，从依赖于收入所得税和国税局，转变为依赖关税收入和外税局。
A：这听起来是一个很大的转变。这里简单介绍一下“外税局”。这是川普在就职前夕，宣布的要成立的一个新的机构，专门负责收集美国的关税收入。现在，川普已经签署了相关的行政令，要求官员研究建立外税局的可行性，可行性报告将在4月1日前出炉。
B：是，川普和他的顾问最近在宣传这样一个观点，就是：未来关税收入，将代替美国人的收入所得税，成为国家收入的主要来源（primary revenue source）。
A：对于这样一个消息，美国老百姓听起来，当然会觉得很好。以后我们都不用怎么缴个人所得税了，政府靠征缴外国进口商品的关税来养活就行，这不是敢情好嘛。但是，这个说法好的有点让人不敢相信，难道美国征收的关税，真的就足以替代收入所得税，来维持政府的运营吗？王博士，您觉得这可行吗？
B：要收足够多的关税，税率就应该定的比较高。但美国可能长期维持对贸易伙伴征高关税吗？ 这样不会损害自身经济吗？
【川普要设立主权财富基金 做什么用？】
A：谢谢秦鹏。川普总统在周一，又签署了一项与经济相关的行政令，下令财政部和商务部设立美国主权财富基金。B：对，什么是主权财富基金？我来科普一下。主权财富基金是指一个国家所拥有的投资工具，它的目的是为全国人民的利益而进行投资。更简单点，用财长班森特的话说，“主权财富基金的目的，是要利用政府现有资产来帮美国人民赚钱”。
A：是，主权财富基金可以用来投资机场、学校，也可以用来购买金融商品或企业股份，这种作法可以带来长期报酬，为政府预算或者是国家福利计画，提供源源不断的资金。
B：这听起来是一个挺好的概念，政府用手里盈馀的钱，去想办法挣更多的钱，为人民谋福利。川普总统曾经提过，美国主权基金的规模，应该接近2万亿的水平。但我们知道，美国政府现在每年都会财政赤字，那这个基金的钱从哪里来呢？
A：是一个好问题。因为一般主权基金的钱都是来自于国家的预算盈馀，所以预算如果是赤字的话，那主权基金的钱从哪来呢？这就又说到我们刚才说的关键词：
B：关税！
A：没错，川普曾说过，美国课征的进口关税收入可以作为主权财富基金的资金基础。
B：哇，美国真的能收到那么多的关税吗？ 这里请问一下王博士，您怎么看川普总统设立主权财富基金这个举措，您觉得基金的钱要从哪来？
A：为什么美国之前没有主权财富基金，而现在川普又要设立一个主权财富基金？
B：谢谢秦鹏。财长班森特表示，美国主权财富基金将在12个月内成立。所以看来这个筹备工作，还有很长的一段时间，我们会持续观察。
【川普提援乌方案：关键矿产换军援】
A：下面，我们再来看看川普总统在外交上的一个举措。2月3日，川普宣布，正在试图与乌克兰达成一项协议，即美国继续向乌克兰提供军援，帮助其抵御俄罗斯，但作为交换，乌克兰将向美国提供关键的稀土矿产。B：哇，还可以这样交换，川普不愧是商人总统。
A：这里有一个背景，可能很多人不了解，乌克兰不仅是“欧洲粮仓”，而且还有丰富的稀土矿藏，包括锂、铀和钛等，这些都是对现代工业至关重要的矿产，包括制造电动车、风力发电机等，都需要用到。
B：对这项提议，一名要求匿名的乌克兰高层官员回应，只要美方能提供充分的安全保证，防止这些战略资源落入俄罗斯之手，乌克兰愿意展开相关协商。乌克兰政府指出，境内蕴藏超过20种关键稀土矿物，市值可能达数万亿美元，但由于俄军占领部分矿区，实际价值难以评估。
A：值得注意的是，这项提议某种程度呼应了乌克兰总统泽连斯基的策略。为争取新任川普政府支持，泽连斯基近月来多次强调，援助乌克兰符合美国经济利益，特别指出，乌国丰富的矿产资源可为美国产业所用。
B：不过，川普总统宣布这项提议后，也引发了一些争议。首先，目前乌克兰一些稀土矿区是被俄罗斯占领的，这部分矿产你如何开采？ 另外，也有批评的声音，俄罗斯方面说，这个举措，不利于结束战争。而美国盟友德国总理朔尔茨说，这项提议是“很自私”的行为，因为乌克兰还需要它的自然资源，去资助战后重建。
A：您觉得川普总统这个“资源换援助”的提议，会带来双赢的结果吗？还是说像批评者说的，是“损人利己”？
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《新闻大家谈》制作组
（责任编辑：刘明湘）
