2024年05月24日新闻大家谈
【新闻大家谈】专访王义川：立法院之争 一招看清黑手
【新唐人北京时间2024年05月24日讯】大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。
今日焦点：王义川哽咽！立法院胆大妄为；太阳花们成熟了！大谈：中共用台湾的民主摧毁台湾的民主；哪怕会输，也要公开透明；新法让“寒蝉效应”现台湾……
本周，台湾立法院国会改革相关法案，在立法委员发生肢体冲突之后，立法院依然继续表决。不少民众、民团到立法院，手举标语表达抗议。不少民众反对目前的议事程序，有民众说“人民希望他们符合，一个合理合法的立法程序”。
周二，前联电董事长曹兴诚，在入夜后也到场声援，他说中共已对台透过军事战、舆论战和法律战发动战争，法律战是与中共友好的人取得立法院多数，想扩充立法权遏制行政权。他又指，立法院不当扩权、独大后，就可以指挥行政院、指挥军警，最终走向香港立法会的后尘。
今天，我们邀请到台湾民进党中央执行委员兼政策会执行长王义川，来和我们还原事件原委，并谈谈他的感受。
【台湾立法院争议点 民众呼唤“程序正义”】
扶摇：好的，欢迎王义川先生来到《新闻大家谈》节目，首先想请问您目前，大家的“争议点”是在哪里？王义川：宪法规定总统可以到立法院做国情报告，但是没有规定要被质询，在台湾叫做被质询。那被质询的过程，因为在野党又希望能够，我们台湾叫即问即答，我问一句你答一句。那这个在宪政上，在台湾的宪法上是没有这样的规定，所以我们把它称为扩权或者是滥用权力的法案。
那第二个是立法委员希望能够对在国会里头被质询的官员不要顶嘴，不要对立法委员问的问题有意见，称为反质询。希望你就是回答问题，不要有其它的衍生到别的说法去。
那第三个，在野党希望能够对台湾的部队，台湾的政府，台湾的一般的公司，一般的民间社团跟个人，可以要求调阅他的资料，或者是请他到立法院来做询问。那如果你不提供，或者是邀请你来，你不来，那就是藐视国会，那最后要被罚钱。那这个是实质上在野党希望能够改变。
那在程序上，就是说在民主社会这样的讨论，不是不可以，大家讨论说国会立法委员应该能够做到什么样的权力。那可是因为在野党的人数比较多，虽然他们是在野党，但在国会是多数党。那这个国民党当然希望最后能够让这个案子通过，所以我们把它称为他们没收了程序的正义，就是不让少数党讲话。那你讲的时间也很短，这个在台湾就叫做黑箱，就是不给讨论的机会，那就强行通过。
就会比较希望能够做一些抗争的手段，那抗争的手段在台湾的国会并不是很少见，各式各样的推挤都会有，那这个可能国际社会不太理解，那台湾这种，也是我们称为正常能量释放，那就能够表达，然后抗争一段时间。
【内容模糊不清 新法更加“大陆化”？】
扶摇：您的意思是说，他扩权的地方，是有一些容易混淆不清、难以定义的情况，而出自于这样的担忧，所以很多人才出来抵制吗？王义川：对，主持人讲得很好，这就是这一次的关键，就是我们非常在乎这样的一个讨论，就是说主持人刚刚提到说混淆不清，那大家有这个疑虑，所以需要讨论。那在立法上呢，这个讨论的过程都会被记录，也就是说当大家对这个事情未来有争议的时候，就回头去看那个讨论的过程，其实大家在谈的是什么事情，什么样的定义，就从那里回头定义，那如果这个讨论的过程没有了，没有了，那就只能照字面上，这个字怎么写的，那大家按照那个字，表面上看到的意义去决定。
那因为这个会影响，不管政府官员或者是人民，或者是一般社团跟公司的权利，因为他会被罚钱，政府官员会被判刑，所以规范要非常的明确，而这个明确就是需要讨论，那这一次的国民党就在国会的多数党，他们就希望说直接让它通过，这个讨论的过程就全部省略，才会有这些抗争，那基本上对民进党来说，民进党很清楚，民进党又是少数党，所以即使到最后表决的时候，在国会会输，但是输之前也要知道说，接下来立过的这个法对大家有什么影响。
那民进党在乎，非常在乎这个讨论的过程，也让人民知道说，原来不同的政党在这个条文上，大家的主张个别是什么，那如果这个讨论没有出现，那大家就不知道彼此的立场是什么，那就很容易在未来施行的时候，会出现很多的争议。
扶摇：对，其实，中共的那个法律，写的都是模棱两可的，所以到时候，中共去抓人的时候，都是一个模糊不清的罪，然后这个人具体犯了什么罪，可能谁也不知道，就变成许多“口袋罪”。
这在未来，可能会成为“多数党”的利器。不过，我想请教一下您，目前是国民党和民众党，联合想通过这样的一个法律，难道他们不担心，未来如果说“民进党”或其它的政党，在成为多数党之后，也会利用相同的法律，来进行制衡吗？为什么，他们还是要去通过这样的一个法律呢？
王义川：像主持人讲的，这是一个理性的政党，会思考的行为，就是说执政在野，选上总统跟国会多数党，在台湾是每四年会换一次，每四年你都可能成为执政党，每四年你也有可能在国会成为最大党或少数党，那大家应该在法律设计上应该是一个长治久安，不管谁来执政，谁是最多数党，都能够运作。
可是现在简单讲这个案子，大家看就知道在赖清德上任的前后，这个案子发生非常大的转变，包括治理的冲突，那其实在内涵上，只是希望让......，这个在野党希望让赖清德在这个就任的过程中有一点小风波，但是这倒也影响不了赖清德的就任。这个是我想在野党在这一段的抗争当中，他们提案，提案然后硬要在这几天通过，他们最主要的目的就是希望在520的前后，能够让台湾的政局有一点风波。
因为，毕竟国际友人这次来台湾的国家访问团人数非常多，51个国家，那上千个访问的来宾，现在他们都还在台湾，那他们这几天也都陆陆续续在拜会新的总统，包括都到立法院拜会。所以当然也见证台湾的民主，就是一个新的总统上任，然后在国会是少数，那这个政府怎么运作，那国民党当然就靠这个机会，来在台湾叫做给新的总统难堪、漏气。
扶摇：确实，台湾目前是朝小野大。以前在台湾，有发生过类似的情况吗？
王义川：没有错，就是新的总统就是，我想民主国家都这样，新的总统就职，不管选赢选输，大家都是祝福，那因为民主的设计，就是每四年会再换一次，那四年就大家再竞争一次。我相信其实在美国，现在拜登当总统，那川普这四年他也忍耐，那他就等今年年底再来这个想办法。
但是现在的台湾的政治氛围就是会觉得说，因为赖清德的得票数没有过半，所以他们一直称赖清德叫少数总统。那其实民进党没有过半，可是国民党跟所谓民众党的候选人，那个得票数更低，那所以在台湾也需要靠赖清德总统，来让朝野能够有更大的共识、更和谐。
所以在国会，当然民进党努力地把自己的话讲清楚，所以我们要的是程序的正义，让人民知道，那也知道表决会输，我们并不是因为表决输而抗争，而是因为这个不让我们发言而抗争，这两个意义上是不一样。
我举个例子，譬如说这个，如果有一天，台湾的篮球队跟美国的奥运的国家代表队有机会同台，我们当然知道上去打我们会输，这个正规比赛我们也会输，可是你要让我们打，我们至少会得分，我们至少会得个几分。
你不可以说，反正台湾奥运篮球一定打输美国，你们不要来打了，反正美国的篮球队、NBA这么强，但是对我们来说，我们就是要打看看，我们就是要比赛看看，我们也知道输的机会很高，但是总是要给我们机会，大概是这样的概念。
【成熟的“太阳花2.0” 台湾人：民主不能被践踏】
扶摇：谢谢，其实这就是民主。这一次，我们看到，其实还是有很多的年轻人，又再次站出来，而且十年前，其实就是有太阳花学运，然后这次也是被称为太阳花2.0。以我个人的经历就是说，当时，我在十年前看到太阳花的时候，我第一次看到，我是真的是被震惊到。然后，我当时还有用微信，就发了很多的微信朋友圈，发到我的那个朋友圈里，只有一个人，就是知道那是什么，其他所有大陆的这些同学等等，他们全都不知道那是什么东西，然后就都问我，哎你在发什么东西，好像从来没有见过这样的场景。就是说，其实这样的抗争，对于大陆的人，这个“冲击”是蛮大的，就是大陆人见不到这样的民主运动。
那这一次，其实我看到有这么多人站出来，还是心里挺感动的，而且下着雨，大家穿着雨衣，举着雨伞在那边，然后手里拿一个“标语”去静静地抗争。
虽然说，法案或许还会通过，这变成是一种无奈的抗争，但其实，这也就是在践行民主的过程，您整体怎么看这一次，民众的反应呢？
王义川：这次民众参与，对政党来说、对我们民进党来说，这次我们就是从旁做关心跟必要的协助，还是要回到公民社会。那基本上这次来的，大概都是除了部分的社团的集结，蛮多是自发性来的。那来的大概就一个两个这样子好朋友一起来的，并不是传统的群众的活动，所以他们为了共同的这个理念而来，所以他们在上场的时候，其实速度也蛮快的。
就是大家来，然后时间12点结束，大家就分头离开了，那这次的脸孔，我把它形容说大概比上次，讲这个太阳花的时候，这些人的脸大概多了10岁，因为是10年前。那上次主持人你看到的那批年轻人，当时他们大概20岁上下，有些是高中生18、19岁大学生，那这次大概都30几岁，30出头，他们大概就是已经毕业，然后在工作，也有一定的这个经济基础。
所以跟上次另外一个比较有趣的观察是，上次因为参与的大部分是学生，是大学生跟高中生，那台湾叫做打死不退，就是他们也不走，那大家大量供应的，像便当、食物、水、水果，这个吃的喝的。那这次就不太一样了，这次就是大家来都是自己带东西来，那结束之后就离开了，所以我们讲说这个是多了10年，比较有经济力的太阳花。
那他们有一个女孩子举了一个牌子，她说，她就讲黄国昌，10年前我为你而来，10年后我还是为你而来。就10年前他们是为了这个就是说认同黄国昌，讲的这个服务贸易，服务贸易的黑箱审查。那10年后站在立法院里面那个黄国昌，他在进行的也是一个黑箱，就是我们刚刚讲，不给人民讨论、不给立委讨论，就抢先表决。
所以那个女孩子的牌子，然后她受访，她说你还我的青春，就是说，我这10年都因为你，所以大概是这样的一个情境。又有一个女孩子拿了一个牌子，她说，我可以淋雨，但是民主不行，她就拿了一个牌子，然后就淋雨。
这我想在美国社会很多，就是美国校园也蛮多人，都自己拿了一个牌子，然后写了一段话，就站在校园里。那她也不讲话，但是她用她的文字来表达她想要讲的事情，那这个就是民主社会。那这一次的，看到这批年轻人的脸孔，大概就是也是这样子。
那时间一到，这个主办单位说，好，那大家回去休息，礼拜五再来，那大家就乖乖的起身，然后就一下子就鸟兽散了。大概一两万人，现场就不到半个小时就全部清光光，这就是台湾民主很成熟的地方。
扶摇：说到这我想问一下您，您观察这一次，好像是30岁左右的民众居多嘛，您觉得现在这个环境跟10年前的环境，有什么样的变化吗？
王义川：因为这一次的早起在台湾时间，我们是礼拜二嘛，那是礼拜一的晚上，还有人在网路进行串联，请大家礼拜二到，那所以串联的时间其实是满短，不到24小时，那年轻人的这个聚集需要时间。那所以因为昨天又第一阶段又结束，那又要经过星期三跟星期四，礼拜五早上会再开始，那因为礼拜五的后面是礼拜六、礼拜天，所以恐怕礼拜五会出现的人会比较多。
因为隔天是放假，那因为礼拜二的活动，礼拜三礼拜四大家都要上班、要上课，所以我们昨天包括到11、12点，那我经过的周边的时候，我就跟他们说你们要走啦，那明天还要上班。有些人要去坐捷运坐地铁，那有些人就要赶快回家。
所以这一次，都是单纯在网路上号召。但是号召就能够有这么多人，那因为主办单位，就主要是立法院里头的程序，到昨天晚上会告一段落。所以今天跟明天，基本上立法院里头没有相关的程序，所以人潮的聚集是比较困难。那上一次的聚集是因为它是连续的，然后而且活动时间是拉得很长，才会卷动那么多的人，差别在这里。
【反应超快！台湾民众自由敏感度高】
扶摇：这里有一个地方很有意思，就是，为什么台湾民众对于这种事情的反应，会这么快？是什么样的力量，可以让大家可以这么快的、迅速聚集到一起，做出反应？王义川：一方面，当然我刚刚提到，实质的内容有人理解以后的影响；第二个，在程序上的不正义。那你说程序上的不正义，为什么大家这么在乎，因为十年前的那个太阳花改变台湾很多，尤其台湾的新兴政党——民众党，包括时代力量，包括这个当年的黄国昌、柯文哲，他们都是在那个时代，就在那个十年前，在台湾窜起的。
那十年前他们在乎程序，在乎这个公开透明，那十年后这一批人，他们的支持者都是年轻人，他们支持者基本大概都四十岁以下，尤其是三十岁以下，那这些人更就是说他们回头去看，他们为什么要支持柯文哲？回头去看为什么要支持黄国昌？就因为公开透明。
那所以他们发现，为什么他们支持的这几位偶像，现在做的事情跟他们的认知不一样的时候，那个力量是加倍的，那个力量是加倍。所以昨天在现场，其实讨厌黄国昌的这个民众的比例是蛮高的。那我们怎么做这个观察呢？是因为只要场内的立法委员提到黄国昌这三个字，那外面就群情激昂。那上台演讲的人只要讲到黄国昌，只要讲到国昌老师，下面的人就群情激昂。
那对其他立委的反应不会那么大，包括对国民党或民众党，这几个字的反应都不会那么大，可是只要听到黄国昌，大家的反应就很大，因为刚提到就是说，十年前这里头有大部分的人，十年前也同样在这个现场，也同样坐在地上，也曾经在这个地方一起淋雨。十年后他们又回来，他们又回来，原来站在他们面前的那个黄国昌，现在在立法院里头，做着他们当时最讨厌的事。
那黄国昌成为当年十年前他们最讨厌的人，现在竟然在议场里头开会，然后把这个门锁起来，怕学生冲进来。那十年前，他黄国昌跟学生坐在一起，也想要冲进去。那十年后，黄国昌成为在里面锁门的人，对这些人的这个心情的影响是非常大，才会在这一次的活动，大家能够迅速地出现。然后，到一段落又迅速地离开，我想大概都是这些原因。
扶摇：是，听起来让人很寒心。提到立委，我们看到立委沈伯洋，是被打伤，然后回来又在立法会发言，他介绍他自己的情况，提到一个现象，就是每次他要去发言的时候，立法会就暂停，或者说，不让他发言了。这是不是也受到“朝小野大”的影响？这次赖清德总统就职时，也提到，多数要尊重少数，可是现在看起来，这个情况很难去平衡，您是怎么看这个事？
王义川：这也是民进党面临很大的挑战，因为民进党不是没有遇过。民进党在2000年到2008年，陈水扁当总统的时候，民进党在立法院就是少数，那我们经常笑说，这个民进党在立法院曾经经过的表决从来没赢过，因为那没赢过也是这样子，下来经过这几十年，那但是民进党蛮在乎一件事情，就是我们知道我们表决会输，但是我们要讲话，那我们要表达，那最后就让人民来判断谁讲的对，那这就是民主，这就是民主。
所以民进党不在乎这个过程当中，我们最后会不会输，就是最后输，但是我们在乎要让我们讲话，那所以为什么，你刚刚提到沈伯洋，他当然每一个条文他都很想讲话，可是就立法院就每一个条文一个人发言完之后，就停止讨论，那就不让这个民进党继续讲，所以这是我们这个很在乎的地方。
第二，当然是针对相关的法案或者是政策，我们还是要尽力去做我们认为我们该做的事，我想这个是继续努力，那也当然也会期待这个国民党部分的人、部分的立法委员，能够在部分民生法案，大家在乎的一些民生的议题、非关政治性的议题，也能够站在这个比较理性的一端，而不要全部用政党的角度来看这些课题。
【权利被剥夺 台湾也会现“寒蝉效应”？】
扶摇：现在看起来是不是很有可能，他就会通过这个？王义川：这个现在看起来势必都会通过。
扶摇：通过后，会对台湾社会有什么影响呢？
王义川：那这个后面会出现一个寒蝉效应，就是政府官员在立法院的询答，就是会更小心，因为随时都会有被关的风险，那就会阻碍更多人去参与政治。那第二，对一般的公司来说，欧洲商会—欧洲在台湾的商会，他们就也提出警告，就是说如果台湾订过这样的法律，那欧洲公司在台湾的所有的资料，可能随时会被立法院调查，那这个在民主时代是很难想像。
因为他是很有可能要求任何一家公司提出，哪一个时候到哪一个时候，什么样的资料，那你如果拒绝提供，他就启动罚钱，那这对这些公司来说，会觉得莫名其妙，我私人公司的资料，我为什么要给你看？
那这个在设计上讲，今天如果是像台湾是五权分立，美国是三权分立，行政、立法、司法是独立的，那所以这些扩权都扩到了司法权，也就是说这些立法委员，就可以决定你有没有罪，你不给我资料你就是有罪，那这就侵害司法权，那立法权也会残害行政权，也就是说当这个国会议员要求行政官员做什么样的承诺，这行政官员不愿意，那你可能就会被定为叫做藐视国会，那你到最后，你很有可能被他就直接认定你这个要被处罚关几年，或者罚多少钱，那这个不可思议。
就是说行政、立法、司法，这是一个民主时代三权分立的一个主要架构，彼此不能侵犯。那这里头还包括说，正在调查的司法案件，这立法院是可以要求调查中的、被调查这些单位，也要同步提供相关的资料给立法院。那我们知道就是说，如果某一个公司或某一个个人，他正在刑事被侦查的过程当中，据侦查部公开这些资料连侦查的单位都不能讲，可是立法院可以发一次公文，告诉这个公司，告诉这个人说，你什么资料你除了给司法机关，你还要给我一份，那这个很严重。
你如果说我不要给，那不要给，如果是政府机关不给，那这个公务员会受到刑罚，那如果是一般的公司跟个人不给，你就被罚钱，那这种这么严重的事情，国民党让它通过，那对台湾未来的这个民主社会来说，这个是很大的冲击。那这一部分台湾的民众，有些还没有意识过来，因为现在资讯量非常大，讨论的题目很多，那大家都还没有发现这事情的严重性。
扶摇：我觉得这可能会影响到，未来的一些西方公司入驻台湾的问题。因为他们可能会觉得嫌麻烦，或不想跟你去透露过多的机密。他可能会觉得，你台湾变成了一个有风险的地方，这对于台湾的经济，是有打击的。另外，我刚才听您讲的这些，我感觉他很像中国大陆，去年七月刚通过的这个《反间谍法》的感觉。
王义川：没有错，这个我们刚刚就提到说要对人民的权利，或者是公司的权利进行限缩，或要进行处罚的时候。这个定义要非常明确，那你如果定义不明确，我如果比如说现在在中国，我认为你这家公司的员工涉及对中国的这个主权、中国的国土、中国的这种各式各样的制度，我觉得你有毁坏，那他可能发一个公文给这家公司说，你给我你们公司这几位员工，他的薪水、他的出勤的纪录、他的参与的会议、他掌管的文件，因为我们判断他涉及了比如说这个反分裂国家法、或反间谍法，那我们要调查，你必须提供。
那对一个比如说对一个美国公司来说，任何一个美国公司都不会提供这些资料给任何人，除非是美国的司法机关来，那美国司法机关来，也要写的理由非常的清楚，那即使他要到公司进去进行搜索，也要司法机关出示可以搜索的文件。
可是我相信在中国，这些事情都是省略的，他发公文给你算客气的，他直接到你的公司，把你的资料抱走，这是应该是很正常的，这是高层国家。
那在台湾，现在通过这些法律是他会请你交出来，你如果不交他就罚钱，而且他可以连续处罚，那对很多正派经营的公司来说，他会觉得莫名其妙，我没有去惹你，我也是好好在缴税，那你没事发个公文我直接做什么，我们连在公司里头，个别员工的薪水、个别员工出勤的纪录，我们公司都保密，让不同的员工不可以知道，那为什么你政府发一张公文来，就可以要求我交出这些资料？
那这个是我刚提到，包括欧洲商会，他们都提出了警示，警示他们的会员说台湾如果通过这些，其实很严重，所以台湾接下来是要跟国际社会解释，接下来的这些后遗症到底是什么？
扶摇：这个作法，好像是在蚕食台湾的民主。那接下来，如果说一点点这样做下去的话，台湾会不会真的变成香港？
王义川：我们常常讲说，中国对台湾经常用的一个方法，用台湾的民主摧毁台湾的民主，就是台湾选举完，国民党加民众党在立法院是多数，那就是台湾民主，有了这个台湾民主之后呢，他在摧毁台湾的民主，就是因为多数，所以他不断地表决，然后把台湾的民主实质的内涵给摧毁掉。那列宁也曾经讲过说，要攻打城堡，最好的方法就是从城堡的内部打。有个坚实的堡垒，外面都打不进来，就从里面打出去。
那所以，这个在台湾的国民党跟民众党，他们这样的一个合作，扰乱了台湾的宪政秩序，立法权侵害了司法权，立法权也侵害了行政权，那让台湾内部出现这样的一个动乱，那这到底谁会开心？台湾人当然会觉得说，唉呦为什么又要乱？刚选举完为什么又要乱？
那可是越乱对谁越开心？那个人应该就是凶手。所以我们，而且这些事情，都在傅崐萁带着17位国会议员去完中国之后发生。那接下来，这个会期结束，暑假，韩国瑜也要带着立委去中国。所以我们才会说，中国到底给了这些人什么样的压力，迫使他们在赖清德就任前头几天，就一定要让台湾出现这么多事情？
扶摇：我想问一下喔，有没有一种制度，可以对执政当局去对岸的情况，进行一些制约呢？
王义川：就是说被渗透的可能，像民进党曾经有过这样的提案，那我们当时，不是对全部的立法院，而是说，如果立法院曾经，就是说最近参加过，所谓的国防的机密会议，那，就阅读过，这些国防机密的文件，那你要去中国前，你必须，报备，不是不让你去，至少让台湾的政府知道说你要去，比如说你曾经看过机密文件，那你跟政府讲说，我要去那政府会核准你去，那政府要知道你有去，因为在台湾，台湾人出国，是不用政府同意的，像现在我想要去美国，我有钱我机票买了我就去，我去了几天我又回来，台湾政府不会管你的，那我们，对，对没有错，差别差很多啦，那，台湾人比如以前台湾离香港近，台湾离澳门近。
王义川：这个中国，差别差很多啦，制裁惩戒，之前我也常常去香港，我也常去澳门，因为那个地方对我们来说，就是可以去住两天，就去三天然后住两天，三天两夜这种周末，礼拜五礼拜六礼拜天，三天的这个行程，大家是很正常的，那，去，中国现在譬如说从台湾，去厦门，去福建这些地方，都很快大概一个小时两个小时就到，那对台湾人来说，他其实就在隔壁，那我们也不用跟政府讲，因为我们没有涉及，国家机密所以我们不用跟政府讲，那我们现在是说这个部分的人，包括立法委员，他们要去如果他们有涉及，他们就填个表，跟政府讲说我要去，那政府不用不是审核你，而是政府手上要，记录说喔你去了，就是，这个东西连，连让民进党提这个案子，国民党都不愿意，这个大概，目前就又回到这个立法院，国民党在，立法院最大党，不会有这样的状况。
【王义川无畏 被中共点名 台湾警察力保】
扶摇：说到被中共点名严惩，您感受怎么样生活有什么变化吗？王义川：有没有特别感受到，什么样的压力，那只是大家一直讲一直讲，讲到我这个，被发布的，大概一两天啊，每天出门都很紧张，其实也没有人对你这样，那当然我们的这个警察，就，会来关心，还有我们这个，住的这个大楼附近，加强巡逻，那我会跟他们提说没那么严重，因为我们这里住的不会，我们这几位，也不会去中国发展，所以有很多，这个红美啊蓝美，就说啊惨了你们五个，不可以去中国发展了，我们说问题是我们没有要，去中国发展，他说啊惨了你们在中国的，这个帐户啊，会全部被冻结了，我们在中国，也没有多少钱，所以而且中国，现在对银行帐户的冻结，是随时的跟你有没有，主张台独是没有关系的，我有一些朋友也是，他就忽然间就说他怎么没有钱了，然后后来问才知道说，原来你要回到原来开户的那个银行，然后再帮你解开，我不知道他们那个是什么奇怪的，制度就是好像有一段期间，你如果都没有去，冻到那个帐户，他们就会叫你再回来一次，我不知道是对，台湾人还是对中国人，都是这样所以对我们来说，钱没有影响然后你也没有，要去那里发展，然后说你不可以进出中港澳，我们也没有要，进出中港澳，我们不进出中港澳我们只要担心，就是说不小心，坐上了国泰航空的飞机，因为国泰航空是香港的飞机，那坐上，香港的飞机就是算，中国领土，那另外会比较担心的就是说，如果坐飞机要，回台湾的路上遇到，天气不好在香港，降落，我们就会有风险，大概是这样子所以，基本上目前没有，多大的影响，哈哈哈哈。
扶摇：另外，想问问您，这一次赖清德总统把国宴设在台南，您作为台南人参加晚宴，感受如何？
王义川：赖清德，他的从念大学开始他的工作，出社会工作，当医生，就都待在台南，所以大家也认为他就是，台南的小孩，那台南的乡亲，就会觉得说哇自己，出了一个总统而且他特地，选在，这个台南办国宴，这都很有意义的，那出的这个菜色，也都是，大部分都以南台湾的美食为主，那，大家看的那些菜色也都，很光荣，里面用的他每一道菜其实都，用了蛮多的食材，把他组合在一起，每一道菜都会跟各位解释，说，大家都很光荣。
扶摇：好的，最后想问问您还有什么补充？
王义川：就诉诸公民社会，让外界，理解民进党的各式各样，按照国民党的希望就通过，但是，很一样就是没有这样的一个讨论的过程，那，我们会继续努力，看后续，其它的法案上面，怎么样让我们能够，更公开地讨论，那如果在议场里头，没有机会讨论，就诉诸公民社会，就在台湾像一个反渗透，让外界理解，民进党的各式各样的去讲，很多的犯罪如果是因为，中国的力量比如我们选举。然后你被选是因为中国的介入，那你在台湾的一些行为，是因为收了中国的钱，收了中国的支持。你做了这事情，在最后的处罚上会被加刑，那这是一个，我们叫反渗透，就是中国势力不要介入台湾的，各式各样的选举，那这可能整部法都会被废掉，那，除了这个比如说我们以前有，转型正义的条例，有国民党的不当党产的条例，有各项跟，白色恐怖有关的条例，那两岸人民，关系条例，这些法律都很有可能被，国民党一条一条修掉，那就又要回到，那个马英九时代亲中的，这个状况，那走到那一天，我想对民进党来说，民进党必须做出，相对的因应，就是说因为后续涉及到国家的，主权，涉及到中国，那就不是，大家都能够轻易接受的 。
扶摇：好的，非常感谢王义川先生的真挚分享，也真心祝愿台湾一切都好，感谢收看《新闻大家谈》我们下期节目时间，再见。
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（责任编辑：刘明湘）
