【新唐人北京時間2017年11月14日訊】【熱點互動】（1686）攜程虐童案為何激起軒然大波？
這幾天在中國社交網絡上最火的一件事，就是上海攜程親子園虐待兒童的事件，家長們在檢查監控視頻時，發現幼兒園老師種種虐待兒童的行為，而這些兒童都是不到三歲的幼童。事件發生之後，多名涉事人員已經被拘留，媒體則聚焦這家親子園的合法性。不過這並不是一個孤立的事件，近年來，在中國大陸頻頻發生虐待兒童事件。那麼攜程親子園虐童事件又爆出什麼樣的問題？觸到了什麼樣的痛點？事件相關的討論和措施能否幫助減少虐童案的發生呢？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。這幾天在中國社交網路上最火的一件事，就是上海攜程親子園虐待兒童事件，家長們在檢查監控視頻時發現幼兒園老師種種虐待兒童的行為，而這些兒童都是不到3歲的幼童。事件發生之後，多名涉事人員已經被拘留，媒體則聚焦這家親子園的合法性。
不過這並不是一個孤立的事件，近年來在中國大陸頻頻發生虐待兒童事件。那麼攜程親子園虐童事件又爆出什麼樣的問題？觸到了什麼樣的痛點？事件相關的討論和措施會不會能夠幫助減少虐童案的發生呢？
今晚我們就請來兩位嘉賓，就這個最新的事件作一些討論和分析，一位是在現場的時事評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：方菲好，大家好。
主持人：那麼還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。
趙培：你好，大家好。
主持人：好，非常感謝二位，那我們在節目開始先來了解一下這個攜程虐童案的一些基本情況。
據大陸媒體報導，多段上海長寧區攜程親子園老師粗暴對待小孩的視頻，近期在網上熱傳。
據11月1日的視頻顯示，一名女老師脫下小女孩背上的書包用力摔向地面，書包飛出兩米之外。隨後，老師又抓住小女孩的頭推搡，沒站穩的小女孩最終摔倒，撞到一旁的桌角上。11月3日的視頻顯示：10多個孩子排成一排，坐在自己的座位上。一名老師手中拿著東西，在給孩子們餵食。凡是被餵過的孩子，瞬間露出痛苦的表情，有的甚至嚎啕大哭。
3日上午，攜程人力資源部門接到家長反應稱，自己的孩子在「攜程親子園」托管後，身上出現了一些不明傷痕。
有家長指出，老師強行餵食給孩子們的是辛辣刺激的芥末醬。一位家長哭訴：因為被餵食芥末，她的孩子一小時拉了6次肚子。
事件引發社會廣泛關注。一時間，攜程公司和其背後的第三方管理機構，陷入輿論漩渦中。
據媒體報導，上海市長寧區教委官員鄧丹萍稱，該幼兒園屬於幼兒託管點，也就是第一責任人是上海市婦聯。
隨後，有更多視頻被披露出來。當事家長趙先生對《北青報》記者表示，近日來，家長們聚集在一起翻看親子園所有的監控視頻發現，有多名孩子曾遭到侵犯，其中，最早的虐童事件發生在今年的8月9日，8月30日開始，虐童事件頻繁發生。
據大陸媒體披露，攜程親子園一共有5個班，每班大約有20多名小朋友，他們都是半歲到兩歲的幼童。
目前，三名涉案人員被刑拘，園長被調查。
主持人：好，觀眾朋友，您對這個事件有什麼想法呢？歡迎在節目中間和我們互動，您可以通過電話，或者通過手機短信，或者在YouTube上和我們互動，那我們這信息都在頻幕上。
橫河，那我們先來談談這個事件，我們看到新聞給了一個大致的回顧。但這個事件具體在您看來，到底是哪些環節出了問題，另外，最大的責任方您認為是誰呢？
橫河：當然就是這個當事人，就是這些幼兒教師他應該負起責任來，但是你要想到幼兒教師是在這個親子園，親子園實際上是一個類似於托兒所這樣的機構，就是育兒所這樣的機構，那麼這個機構應該有個負責人，就是他們說的園長，那麼這個園長他並不是自己開的這個公司，是誰開的呢？是一個《現代家庭》雜誌的讀者服務部。那麼這個讀者服務部怎麼會去開這個育兒所呢？那麼這裡就有問題了，就是攜程它自己要辦托兒所，但是它沒有資質。
主持人：申請不到這個執照是吧？
橫河：對，申請不到執照，那麼它就必須要去請第三方。那麼實際上請來的第三方是別人介紹的，就是婦聯插手了，這個《現代家庭》雜誌是婦聯的下屬機構，是婦聯的全資控股的一個，是什麼呢？是全資控股的國營企業，就全民所有資企業，所以它不是一個私企，然後它在讀者服務部去開了很多這樣的幼兒園、托兒所。
主持人：好像它叫什麼「為了孩子學苑」。
橫河：對，59所在上海，但是很快的上海市就有人說它沒有資質，它也沒有相應的，就是開辦托兒所的資質，它也沒有。那麼這問題就來了，為什麼這個機構會插進來？那麼應該說起來的話，應該有很多部門能夠有這個資質開托兒所的，你像這麼大一個上海怎麼可能找不到呢？為什麼要找這一家？那麼很可能就是這家是因為是婦聯的下屬機構，也就是說是一個權力機構，你只有找它才能拿到批准。因為這個不是開玩笑的，這個是上海市的一個重點，是個樣版，就這個攜程親子園。
今年5月分的時候，上海市有7個部門來檢查，就是祝賀他們開業，7個主管部門，你想想看，這就是說是官方認可了的，結果一出事說是它也沒有。那麼為什麼它能夠沒有資質就能夠開這個幼兒園？那麼再往上去的話，就牽涉到……這實際上是每個部門都有問題。相對來說，責任比較小的還是這個攜程自己。因為嚴格說，他們是一個受害者，那麼因為承包給誰，可能它也做不了主，但這個主管單位和上海市婦聯，然後長寧區教委、上海市的有關部門，這都有關係。
其實你要再深想一下的話，很多人講出來，現在最主要的問題是供求矛盾，就是說需要量太大，但是能夠提供服務的太少。那麼為什麼會出現這樣的情況呢？這兩個問題，第一個問題就是，如果說這是一個全部交給私人去經營的，就像其它國家一樣的，那麼它在競爭當中它就會改善服務，那麼政府只管監管。現在要呢就是乾脆像50年代那樣子，就是完全政府管。現在政府把這個一丟丟掉了，但是政府卻掌握了這個批的權力。
主持人：相當於生殺大權。
橫河：對，審批的權力，而且尋租的權力，這樣的話就是既不是社會主義、也不是資本主義，就是說它取了兩種制度的缺點，至少在這個問題上，取了這兩種制度的最糟糕的部分，就形成了現在這樣子一個情況。
所以我覺得要按照責任來說的話，那就是說從一個現在當事的每個機構，你怎麼會去尋租的，在當中有多少好處，為什麼你能夠得到這個批准可以開辦？這要認真追查下去的話，就絕對不是說3個老師加上園長被抓起來的問題了。
主持人：對，而且也不只是婦聯責任，因為你說它沒有這個證件，可是你教育局是批准了，你還去慶祝它。所以我想這個問題，趙培，您也談談您的看法，您覺得這個問題上，就是誰負的責任最大？另外就是說，我們看到婦聯，現在很多人輿論說婦聯是最大責任方。那婦聯到底它在這個中共體制內它應該是做什麼的？它怎麼會又去搞這個教育機構了？
趙培：其實婦聯它是屬於一個婦女兒童保護的這麼一個，在西方是屬於一個社會機構，甚至屬於一個慈善團體的角色。那麼中共的這個婦聯其實是一個半官方的角色，它跟工會一樣，它的目的是為中共服務，它是控制婦女兒童的這麼一個機構，那麼這個機構就等於是在社會上它有權力。
說白了，這整個親子園辦下來，我們可以看到整個過程當中，就是企業你即使想辦好，你想請有資質的育兒老師幹什麼，你都不可以，因為婦聯作為一個半官方機構，它等於是壟斷了這塊蛋糕。壟斷了這塊蛋糕，我們看到它是找了一個《現代家庭》雜誌，是它旗下的，這等於是編制內的機構；編制內的機構拿到了這個特權，它就可以在社會上再把這個再外包出去；那麼再外包出去，這裡面就是有關係、有受賄、有後門等等各種，包給下面這些包工頭，他們有沒有資質呢？未必有。
那麼為了減少成本，它就找了一些社會上的一些不夠格的人員來管理這些孩子，那麼這些人他本身，比如說他性格有缺陷，那麼他肯定是在孩子哭鬧的情況下，他不能夠做出一些專業的行為，他只能是做這種對孩子下安眠藥啊，或者是打罵讓孩子聽話這種極其惡劣的，可以說已經達到了虐待等級的行為。
那麼在這種情況下，其實是一個權力尋租的問題，是跟所有中共的這個東西都扯在一塊的，就是中共的社會道德敗壞到這一步了，這裡面暴露出來的只是中共的這種，江澤民開始腐敗治國模式的這麼一個具體事例而已。婦聯有權力，下面找個包工頭，包工頭為了賺錢，又找了沒有資質的教育人員，導致這樣一個悲劇。
主持人：是，我們看到這個事情反映的是很多方面的問題，那我想先來問一下橫河先生，且不談那些問題，但是就攜程虐童案這個本身，我們看到說近幾年它並不是一個孤立事件，近幾年我們聽到說有更加惡性的，比如說什麼拿電熨斗燙小孩，甚至拿針去扎小孩，那這個事件本身從性質上來說，它不是最嚴重的，但它引起的這種社會的波動和反應似乎是非常大的，您覺得這個為什麼呢？
橫河：這個跟雷洋案有一點類似。攜程是中國最大的一個在線的旅遊機構、一個旅遊公司，那麼它實際上是給自己的職工辦的一個福利，那麼這種就屬於中產階級以上的啦，至少是中產階級，我們不說是最富的，最富的一部分他們自己也說了，說攜程的高層把孩子早就送到美國去了，所以能在這裡的還不是最高層的，但是也不是所有的人都能進去的，至少是在公司內部屬於比較精英的子女才能進去。那麼這一來的話，他們認為他們是在社會上是屬於比較保險的一群。
主持人：有保障的。
橫河：是改革開放以後，在經濟發展方面，他們得到好處的一部分。也就是說很多被經濟發展拋棄的那些人的遭遇，他們是碰不到的，他們自認為是屬於社會精英這部分的。結果這部分精英忽然發現在他們的生活當中，有相當一部分是他們控制不了的，包括他們最關心的子女。因為子女現在是屬於家長最關心的，自己這一代如果不能完成的，要子女來完成。發現他們居然保護不了自己的孩子，所以這個震動就非常大。也就是說它表現了在中國社會的一個特殊的現象。
就是說在美國它不存在這個問題，比如總統他中午休息的時候，可能他也可以走出來在大家都吃飯的那個餐廳買一個漢堡，就可以吃了，就是說他沒有特殊供應，所以人人是均等的。但中國它是有特殊供應的，特殊供應根據等級不同，當然中南海那些人他不會去碰到這種事情，會專門給他們開。但是在不同的階層他們都認為他們應該有他們自己這個階層的特權，有特殊的服務，但是發現這個特殊服務做不到，因為他畢竟不能跟社會完全分開來，而且他們又是相對來說比較接近於中低層的人，那就發現他們實際上保不住自己。
就像當時很多知識分子就發現，雷洋這樣的人如果說是也可以被警察隨便打死，他們總認為這是訪民被隨便打死嘛，這同樣的情況，所以引起轟動，因為在網絡上比較活躍的，而且比較有發言權的這批人發現他們自己其實沒有什麼……在這方面得不到保護，所以他們就會震動非常大。
這個實際上按說起來這種社會到了這一步，人人，就是它是一個互害社會，就是說所有的人都知道各種食品，或者各種服務都是有問題的。但是它互害到一定程度以後就考慮到一點，就是沒有人能夠逃避、逃脫作為受害者的身分，這個事件其實就體現這個部分的內容，就是沒人能夠不成為受害者。
主持人：就是在某一方面你都有可能，不是這方面，就是另外一方面。
橫河：對，其它各方面，你可以買了房、你可以買了車、你可以比別人要高很多、你可以在上海有戶口，但是你卻不能夠保護自己的孩子，這個引起的轟動比較大原因就在於此，他不是一般的訪民。
主持人：是，趙培先生，我覺得這個事情確實讓很多人確實想到雷洋案，因為它是屬於這種中產階級，就是你過得再好，你都不能防止自己的小孩子被凌辱，所以就是讓人確實覺得有種人人都是受害者這樣一個……，您覺得這個事件您怎麼解讀？
趙培：其實這個事件是為會引起人的很多的反思的，因為這個事件等於是把，就是說在辦公樓裡面的這些人的，他們不管窗外事，只管賺錢的這種外殼給打破了，他們九九六工作，每天早上九點到晚上九點，一個星期工作六天，他幾乎不會關心社會普通人的，他不會關心還有很多人被中共迫害，他會覺得我賺了錢就夠了，或者說我賺了錢我要保證我的子女就夠了，我讓我的子女將來能夠出國留學，他們不用繼續在這個悲劇的社會走下去；或者說他們能夠有房子，或者在大城市有一個好的生活，他們還沾沾得意，這個時候他們突然發現，我竟然不能沾沾得意，我的孩子遭受的這一切就是這個社會造成的。
其實類似的案件，比如雷洋案它反映了中共的司法的這種黑暗，對普通百姓的迫害。那麼其實大家身邊碰到的東西也非常多，比如說醫患矛盾的衝突，醫生覺得他是受害者，帶著鋼盔去上班；那麼患者覺得你醫生怎麼能這樣沒有醫德，向我拚命推這種藥或幹什麼，收紅包你又治不好病，所以這種醫患矛盾。還有師生矛盾，很多學校的教師他在班上不教你正規的知識，你只有參加他的補習班，向他交了錢，他才會教給你真正的知識，這種師生之間的矛盾非常尖銳。
還有做好人好事，你扶一下老人，不會因為有這麼多案件，就是這個社會上人與人之間的矛盾都非常的尖銳。這個案件因為是最弱小的嬰幼兒受到了虐待，這個對大家的心理觸動最大的，因為大家想到的就是說，你再怎麼狠，你不能對孩子下這種死手，所以對人的觸動非常大。
大家會去想我們現在社會怎麼了，是不是我們每個人都避免不了成為受害者？我們買的菜是不是菜農都不敢吃？我買的奶粉是不是連生產奶粉的廠家都不建議？他們回家都跟親戚朋友說不要吃這種奶粉。所以這種情況下是會觸動了每個人的神經，每個人在想，好，現在教育不行了，現在醫藥不行了，現在房地產不行了，或者什麼什麼都不行了，那麼怎麼辦？社會上我們到底錯在哪裡？它這種事情倒是促進了社會的反思，是一件好事，從這個方面來講。
主持人：其實這個就是我的下一個問題，橫河先生，剛才您談到說好像每一個環節都出了問題，那另外一方面就是，人人在這個生活的某一方面都可能成為受害者，那為什麼這個社會走到這樣一步呢？
橫河：這個其實我們要看一下，這幾個教師他怎麼會這麼做的。那麼當然人們會譴責，這些人怎麼會連基本的守法，都不知道法律。
主持人：對，就有人說這是一個不守法的問題。
橫河：對，這不是個法律問題，不能打孩子、不能虐待孩子，這難道需要法律來規定嗎？這應該是一個社會的常識。
主持人：人性。
橫河：為什麼做這方面工作的人連這點常識都沒有，還要去用法律來制裁他呢？法律制裁應該是極少數，但是顯然這個是多數。因為園長肯定用不著等到家長去調錄像，園長的工作就是管他們，難道他天天看到的不知道嗎？他當然知道！所以這裡頭就有個問題了，就是他為什麼會覺得這是理所當然的事情？剛才趙培先生講到了，層層承包，層層承包以後，你比如說這個學校本來應該有14個教師的，結果只僱了4個，也就是說這4個人要拿4個人的工資，卻要承擔14個人的工作。那麼他心裡頭肯定不平衡，為什麼會這樣呢？
那麼也就是說這就跟豆腐渣工程偷工減料是一樣的，承包到最後的這一個真正做事的人是永遠也不夠，這個錢永遠也不夠的，因此在他來看的話，不管你錢再多，對他來說沒有意義，他只覺得他做了他分外的很多很多事情，沒有拿到應有的報酬。你看這個攜程親子園它不存在經費的問題。
主持人：是。
橫河：因為它實際上，他們給它算了嘛，一年收入比如說340萬，然後真正給發工資的只有幾萬或幾十萬，用在工資上面的，所以成本很低，那麼也就是這是一個暴利的行業，那麼利益都到什麼地方去了？然後我們再往上看的話，如果說從上到下一層一層的盤剝的話，也就是說民眾一般的人能夠看到的是每一層的道德都敗壞，每一層都在攝取不義之財，那麼如果是從政治局常委開始一層一層往下都是如此的話，那麼我們怎麼可能會要求最底層的人去堅守道德？
這是一個道德問題，就是所有的人都在不擇手段的去吞的時候，那麼最底層的往往成為替罪羊，當然他們有他們的問題。但是如果說你們為什麼不能夠堅持你們的道德，這是很難的，在中國要堅持一個道德的標準的話，它不是一個說個人能夠堅持得住的事情，因為它有一個政權的力量在強迫你不能做堅守道德的人。你看709律師案、法輪功學員、宗教信仰團體，這些就是說……。
主持人：都是堅守道德的人。
橫河：對，願意堅守道德，他們其實根本不管別人的事情，只是想自己堅守道德，那麼結果是什麼呢？送到監獄裡面去！也就是說這個制度，這個共產黨設計的這套東西是強迫人們去做壞事的，在這種情況下，你不能要求最底層的，就是具體做事情的人，當然他們會受到法律的懲罰，也可能就只有他們受到法律懲罰；實際上造成這個制度，設計出這樣的制度來的人絕對不會受到懲罰，這就是一個真正問題所在。
本來社會的精英階層是維護社會道德的，還有對平民的教化作用，在中國古代，農村的紳士就起這樣的作用；現代社會，知識分子本來應該起這樣的作用。但是共產黨把農村的紳士殺完了，1957年把知識分子的脊梁骨全都打斷了，在這種情況下引來什麼呢？共產黨本來是痞子運動，就讓原來社會的邊緣人物、流氓、地痞來掌權，用他們來管理整個社會，這就造成了社會互害。
這麼嚴重的互害情況在中國、在人類歷史上古今中外都沒有的，它不是一個自然形成的過程，也不是自然道德下滑的過程，這是一個人為強制的過程。我們要是認清這個過程的話，就知道事情不是這麼簡單僅僅是制度上的問題、僅僅是某幾個環節出了問題的事情，而是有更深層的問題在裡面。
主持人：我們現在很快接一下一位線上觀眾的電話，是加州的鍾女士，鍾女士您好。
加州鍾女士：方菲你好，還有兩位老師好。因為我年紀大了一時好像比較激動，所以我想是這樣的，我說根本的問題我們要看見，共產黨不倒，什麼事都可以發生，沒有道德可以談。共產黨根本沒有道德，不要以道德來跟他們講，所以他們這些人讓人看見是很氣憤，但是根本的問題就是共產黨把人的腦子已經改變了，世界觀、價值觀都不一樣，都是錢錢錢，太可怕了！太可怕了。因為我在這裡已經生活了三十年，他們的情況我非常了解。
主持人：謝謝鍾女士。還有一位是加拿大的齊先生。齊先生您好。
加拿大齊先生：我就說這個事情，中國道德淪喪不是一句口號或是一個理論，就是實際每天、每時發生的，包括北美、加拿大道德淪喪也蔓延到這裡來了。八九十年以前華人作家就說了，中國社會是個吃人的社會，它變成老人壓年輕人的社會，所謂年輕人就是沒權沒勢的。
實際上共產黨本就是個叢林社會，你有多少權你就有多少能耐，權少一點、錢少一點就下一道，沒權沒財的人有得是！那麼我又要講到，去年加拿大總理杜魯托講，怎麼看一個社會，他對最底層人的態度就能夠判斷這個社會好不好。這句話我同意，講得非常好。
還有最後一點我要講，8個老人家在天安門事件可以殺青年學生；那些阿姨就想：他們殺人都可以不平反，包在那裡不管，我打小孩打兩次也算不了什麼。就這麼簡單嘛！
主持人：謝謝齊先生。趙培，我想請你談談你的觀察，中國社會在制度和人心方面為什麼走到今天這樣一步？還有剛才觀眾提到的一些評論。
趙培：剛才橫河先生已經講了道德和體制，講得非常好，我不需要再補充；我就說文化上的問題。其實大家發現沒有？中共把中國的企業文化搞成一個「狼性文化」。
為什麼攜程下面要成立托兒所呢？因為它要求員工「九九六工作制」，我剛才已經解釋了「九九六工作制」，他們沒時間去親子，而且中共的文化宣傳的是「婦女能頂半邊天」，破壞了傳統家庭的氛圍；讓女性到社會上去工作，這樣可以創造更多的GDP，有更多的勞動力。這樣的話，誰去教育孩子呢？攜程只能在它下面設立幼兒園，它鼓動這種狼性的企業文化，中共也是鼓動狼性文化；它不鼓勵人性的東西。大家想一想，那麼托兒所是不是也是鼓吹這種狼性文化？也是嘛！所以老師都很暴躁；4個人要處理14個人的活兒就是狼性文化，要求做得更多。
在傳統文化當中，包括西方；中國人講中庸，不是走極端的共產黨文化。比如我剛到加拿大的時候，我就業的英文老師他做到什麼地步？他做到一家大銀行的中高層職位，但是他辭職不幹了，他回歸家庭，只是業餘時間來教我們，他要送他孩子上學，他說，什麼都不能代替我與我孩子相處的時間。所以他要送孩子上學、教我們英文、把孩子接回來，然後跟孩子一塊做家務，維繫著他的家庭。這是西方傳統對家庭文化的認同。
中共把這一點破壞了，共產主義文化在全世界破壞了，就要破壞社會最基本的單元──家庭。中共破壞的方式，我剛才講了，除了強力宣傳和誤導之外，另外，高額房貸也逼迫著城市裡的精英階層必須兩個人都出去工作，才能勉強維持他們在城市裡的基本生活，這種一系列的中共文化一步步、六十多年導致了今天。所以我們真的要思考金錢和所謂「事業的成功」真的對我們那麼重要嗎？還是我們要回歸中國傳統的中庸思想？家庭、倫理對我們才是更加重要的事情。我覺得在這件事情之後，這是我們應該思考的一個問題。
主持人：橫河先生，這個問題您怎麼看？如果家長今天把小孩送到另外一家幼兒園，是不是就能避免碰到類似攜程的虐童事件，家長應該怎麼考慮養育問題？
橫河：剛才趙培先生已經說了，一個傳統社會，在特定的階段婦女是應該負責養育子女的任務，當然現在很多人也不相信這一點。
主持人：或者說至少其中有一方吧！家長有一方。
橫河：對，至少有一方。應該是這樣子的。所以我覺得應該想一想，事業再發達又能怎麼樣呢？要保持和自己的子女、家庭的氛圍是要作出一部分犧牲的；實際上不是犧牲。可以犧牲一部分事業，這是人走到世上來一世必須要做的事情。所以我覺得還是應該考慮一下傳統文化當中的「家庭」。
主持人：是的。好，非常感謝二位，我們今天節目時間很快又到了，感謝觀眾朋友們的收看和參與，下次節目再見。
這幾天在中國社交網絡上最火的一件事，就是上海攜程親子園虐待兒童的事件，家長們在檢查監控視頻時，發現幼兒園老師種種虐待兒童的行為，而這些兒童都是不到三歲的幼童。事件發生之後，多名涉事人員已經被拘留，媒體則聚焦這家親子園的合法性。不過這並不是一個孤立的事件，近年來，在中國大陸頻頻發生虐待兒童事件。那麼攜程親子園虐童事件又爆出什麼樣的問題？觸到了什麼樣的痛點？事件相關的討論和措施能否幫助減少虐童案的發生呢？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。這幾天在中國社交網路上最火的一件事，就是上海攜程親子園虐待兒童事件，家長們在檢查監控視頻時發現幼兒園老師種種虐待兒童的行為，而這些兒童都是不到3歲的幼童。事件發生之後，多名涉事人員已經被拘留，媒體則聚焦這家親子園的合法性。
不過這並不是一個孤立的事件，近年來在中國大陸頻頻發生虐待兒童事件。那麼攜程親子園虐童事件又爆出什麼樣的問題？觸到了什麼樣的痛點？事件相關的討論和措施會不會能夠幫助減少虐童案的發生呢？
今晚我們就請來兩位嘉賓，就這個最新的事件作一些討論和分析，一位是在現場的時事評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：方菲好，大家好。
主持人：那麼還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。
趙培：你好，大家好。
主持人：好，非常感謝二位，那我們在節目開始先來了解一下這個攜程虐童案的一些基本情況。
據大陸媒體報導，多段上海長寧區攜程親子園老師粗暴對待小孩的視頻，近期在網上熱傳。
據11月1日的視頻顯示，一名女老師脫下小女孩背上的書包用力摔向地面，書包飛出兩米之外。隨後，老師又抓住小女孩的頭推搡，沒站穩的小女孩最終摔倒，撞到一旁的桌角上。11月3日的視頻顯示：10多個孩子排成一排，坐在自己的座位上。一名老師手中拿著東西，在給孩子們餵食。凡是被餵過的孩子，瞬間露出痛苦的表情，有的甚至嚎啕大哭。
3日上午，攜程人力資源部門接到家長反應稱，自己的孩子在「攜程親子園」托管後，身上出現了一些不明傷痕。
有家長指出，老師強行餵食給孩子們的是辛辣刺激的芥末醬。一位家長哭訴：因為被餵食芥末，她的孩子一小時拉了6次肚子。
事件引發社會廣泛關注。一時間，攜程公司和其背後的第三方管理機構，陷入輿論漩渦中。
據媒體報導，上海市長寧區教委官員鄧丹萍稱，該幼兒園屬於幼兒託管點，也就是第一責任人是上海市婦聯。
隨後，有更多視頻被披露出來。當事家長趙先生對《北青報》記者表示，近日來，家長們聚集在一起翻看親子園所有的監控視頻發現，有多名孩子曾遭到侵犯，其中，最早的虐童事件發生在今年的8月9日，8月30日開始，虐童事件頻繁發生。
據大陸媒體披露，攜程親子園一共有5個班，每班大約有20多名小朋友，他們都是半歲到兩歲的幼童。
目前，三名涉案人員被刑拘，園長被調查。
主持人：好，觀眾朋友，您對這個事件有什麼想法呢？歡迎在節目中間和我們互動，您可以通過電話，或者通過手機短信，或者在YouTube上和我們互動，那我們這信息都在頻幕上。
橫河，那我們先來談談這個事件，我們看到新聞給了一個大致的回顧。但這個事件具體在您看來，到底是哪些環節出了問題，另外，最大的責任方您認為是誰呢？
橫河：當然就是這個當事人，就是這些幼兒教師他應該負起責任來，但是你要想到幼兒教師是在這個親子園，親子園實際上是一個類似於托兒所這樣的機構，就是育兒所這樣的機構，那麼這個機構應該有個負責人，就是他們說的園長，那麼這個園長他並不是自己開的這個公司，是誰開的呢？是一個《現代家庭》雜誌的讀者服務部。那麼這個讀者服務部怎麼會去開這個育兒所呢？那麼這裡就有問題了，就是攜程它自己要辦托兒所，但是它沒有資質。
主持人：申請不到這個執照是吧？
橫河：對，申請不到執照，那麼它就必須要去請第三方。那麼實際上請來的第三方是別人介紹的，就是婦聯插手了，這個《現代家庭》雜誌是婦聯的下屬機構，是婦聯的全資控股的一個，是什麼呢？是全資控股的國營企業，就全民所有資企業，所以它不是一個私企，然後它在讀者服務部去開了很多這樣的幼兒園、托兒所。
主持人：好像它叫什麼「為了孩子學苑」。
橫河：對，59所在上海，但是很快的上海市就有人說它沒有資質，它也沒有相應的，就是開辦托兒所的資質，它也沒有。那麼這問題就來了，為什麼這個機構會插進來？那麼應該說起來的話，應該有很多部門能夠有這個資質開托兒所的，你像這麼大一個上海怎麼可能找不到呢？為什麼要找這一家？那麼很可能就是這家是因為是婦聯的下屬機構，也就是說是一個權力機構，你只有找它才能拿到批准。因為這個不是開玩笑的，這個是上海市的一個重點，是個樣版，就這個攜程親子園。
今年5月分的時候，上海市有7個部門來檢查，就是祝賀他們開業，7個主管部門，你想想看，這就是說是官方認可了的，結果一出事說是它也沒有。那麼為什麼它能夠沒有資質就能夠開這個幼兒園？那麼再往上去的話，就牽涉到……這實際上是每個部門都有問題。相對來說，責任比較小的還是這個攜程自己。因為嚴格說，他們是一個受害者，那麼因為承包給誰，可能它也做不了主，但這個主管單位和上海市婦聯，然後長寧區教委、上海市的有關部門，這都有關係。
其實你要再深想一下的話，很多人講出來，現在最主要的問題是供求矛盾，就是說需要量太大，但是能夠提供服務的太少。那麼為什麼會出現這樣的情況呢？這兩個問題，第一個問題就是，如果說這是一個全部交給私人去經營的，就像其它國家一樣的，那麼它在競爭當中它就會改善服務，那麼政府只管監管。現在要呢就是乾脆像50年代那樣子，就是完全政府管。現在政府把這個一丟丟掉了，但是政府卻掌握了這個批的權力。
主持人：相當於生殺大權。
橫河：對，審批的權力，而且尋租的權力，這樣的話就是既不是社會主義、也不是資本主義，就是說它取了兩種制度的缺點，至少在這個問題上，取了這兩種制度的最糟糕的部分，就形成了現在這樣子一個情況。
所以我覺得要按照責任來說的話，那就是說從一個現在當事的每個機構，你怎麼會去尋租的，在當中有多少好處，為什麼你能夠得到這個批准可以開辦？這要認真追查下去的話，就絕對不是說3個老師加上園長被抓起來的問題了。
主持人：對，而且也不只是婦聯責任，因為你說它沒有這個證件，可是你教育局是批准了，你還去慶祝它。所以我想這個問題，趙培，您也談談您的看法，您覺得這個問題上，就是誰負的責任最大？另外就是說，我們看到婦聯，現在很多人輿論說婦聯是最大責任方。那婦聯到底它在這個中共體制內它應該是做什麼的？它怎麼會又去搞這個教育機構了？
趙培：其實婦聯它是屬於一個婦女兒童保護的這麼一個，在西方是屬於一個社會機構，甚至屬於一個慈善團體的角色。那麼中共的這個婦聯其實是一個半官方的角色，它跟工會一樣，它的目的是為中共服務，它是控制婦女兒童的這麼一個機構，那麼這個機構就等於是在社會上它有權力。
說白了，這整個親子園辦下來，我們可以看到整個過程當中，就是企業你即使想辦好，你想請有資質的育兒老師幹什麼，你都不可以，因為婦聯作為一個半官方機構，它等於是壟斷了這塊蛋糕。壟斷了這塊蛋糕，我們看到它是找了一個《現代家庭》雜誌，是它旗下的，這等於是編制內的機構；編制內的機構拿到了這個特權，它就可以在社會上再把這個再外包出去；那麼再外包出去，這裡面就是有關係、有受賄、有後門等等各種，包給下面這些包工頭，他們有沒有資質呢？未必有。
那麼為了減少成本，它就找了一些社會上的一些不夠格的人員來管理這些孩子，那麼這些人他本身，比如說他性格有缺陷，那麼他肯定是在孩子哭鬧的情況下，他不能夠做出一些專業的行為，他只能是做這種對孩子下安眠藥啊，或者是打罵讓孩子聽話這種極其惡劣的，可以說已經達到了虐待等級的行為。
那麼在這種情況下，其實是一個權力尋租的問題，是跟所有中共的這個東西都扯在一塊的，就是中共的社會道德敗壞到這一步了，這裡面暴露出來的只是中共的這種，江澤民開始腐敗治國模式的這麼一個具體事例而已。婦聯有權力，下面找個包工頭，包工頭為了賺錢，又找了沒有資質的教育人員，導致這樣一個悲劇。
主持人：是，我們看到這個事情反映的是很多方面的問題，那我想先來問一下橫河先生，且不談那些問題，但是就攜程虐童案這個本身，我們看到說近幾年它並不是一個孤立事件，近幾年我們聽到說有更加惡性的，比如說什麼拿電熨斗燙小孩，甚至拿針去扎小孩，那這個事件本身從性質上來說，它不是最嚴重的，但它引起的這種社會的波動和反應似乎是非常大的，您覺得這個為什麼呢？
橫河：這個跟雷洋案有一點類似。攜程是中國最大的一個在線的旅遊機構、一個旅遊公司，那麼它實際上是給自己的職工辦的一個福利，那麼這種就屬於中產階級以上的啦，至少是中產階級，我們不說是最富的，最富的一部分他們自己也說了，說攜程的高層把孩子早就送到美國去了，所以能在這裡的還不是最高層的，但是也不是所有的人都能進去的，至少是在公司內部屬於比較精英的子女才能進去。那麼這一來的話，他們認為他們是在社會上是屬於比較保險的一群。
主持人：有保障的。
橫河：是改革開放以後，在經濟發展方面，他們得到好處的一部分。也就是說很多被經濟發展拋棄的那些人的遭遇，他們是碰不到的，他們自認為是屬於社會精英這部分的。結果這部分精英忽然發現在他們的生活當中，有相當一部分是他們控制不了的，包括他們最關心的子女。因為子女現在是屬於家長最關心的，自己這一代如果不能完成的，要子女來完成。發現他們居然保護不了自己的孩子，所以這個震動就非常大。也就是說它表現了在中國社會的一個特殊的現象。
就是說在美國它不存在這個問題，比如總統他中午休息的時候，可能他也可以走出來在大家都吃飯的那個餐廳買一個漢堡，就可以吃了，就是說他沒有特殊供應，所以人人是均等的。但中國它是有特殊供應的，特殊供應根據等級不同，當然中南海那些人他不會去碰到這種事情，會專門給他們開。但是在不同的階層他們都認為他們應該有他們自己這個階層的特權，有特殊的服務，但是發現這個特殊服務做不到，因為他畢竟不能跟社會完全分開來，而且他們又是相對來說比較接近於中低層的人，那就發現他們實際上保不住自己。
就像當時很多知識分子就發現，雷洋這樣的人如果說是也可以被警察隨便打死，他們總認為這是訪民被隨便打死嘛，這同樣的情況，所以引起轟動，因為在網絡上比較活躍的，而且比較有發言權的這批人發現他們自己其實沒有什麼……在這方面得不到保護，所以他們就會震動非常大。
這個實際上按說起來這種社會到了這一步，人人，就是它是一個互害社會，就是說所有的人都知道各種食品，或者各種服務都是有問題的。但是它互害到一定程度以後就考慮到一點，就是沒有人能夠逃避、逃脫作為受害者的身分，這個事件其實就體現這個部分的內容，就是沒人能夠不成為受害者。
主持人：就是在某一方面你都有可能，不是這方面，就是另外一方面。
橫河：對，其它各方面，你可以買了房、你可以買了車、你可以比別人要高很多、你可以在上海有戶口，但是你卻不能夠保護自己的孩子，這個引起的轟動比較大原因就在於此，他不是一般的訪民。
主持人：是，趙培先生，我覺得這個事情確實讓很多人確實想到雷洋案，因為它是屬於這種中產階級，就是你過得再好，你都不能防止自己的小孩子被凌辱，所以就是讓人確實覺得有種人人都是受害者這樣一個……，您覺得這個事件您怎麼解讀？
趙培：其實這個事件是為會引起人的很多的反思的，因為這個事件等於是把，就是說在辦公樓裡面的這些人的，他們不管窗外事，只管賺錢的這種外殼給打破了，他們九九六工作，每天早上九點到晚上九點，一個星期工作六天，他幾乎不會關心社會普通人的，他不會關心還有很多人被中共迫害，他會覺得我賺了錢就夠了，或者說我賺了錢我要保證我的子女就夠了，我讓我的子女將來能夠出國留學，他們不用繼續在這個悲劇的社會走下去；或者說他們能夠有房子，或者在大城市有一個好的生活，他們還沾沾得意，這個時候他們突然發現，我竟然不能沾沾得意，我的孩子遭受的這一切就是這個社會造成的。
其實類似的案件，比如雷洋案它反映了中共的司法的這種黑暗，對普通百姓的迫害。那麼其實大家身邊碰到的東西也非常多，比如說醫患矛盾的衝突，醫生覺得他是受害者，帶著鋼盔去上班；那麼患者覺得你醫生怎麼能這樣沒有醫德，向我拚命推這種藥或幹什麼，收紅包你又治不好病，所以這種醫患矛盾。還有師生矛盾，很多學校的教師他在班上不教你正規的知識，你只有參加他的補習班，向他交了錢，他才會教給你真正的知識，這種師生之間的矛盾非常尖銳。
還有做好人好事，你扶一下老人，不會因為有這麼多案件，就是這個社會上人與人之間的矛盾都非常的尖銳。這個案件因為是最弱小的嬰幼兒受到了虐待，這個對大家的心理觸動最大的，因為大家想到的就是說，你再怎麼狠，你不能對孩子下這種死手，所以對人的觸動非常大。
大家會去想我們現在社會怎麼了，是不是我們每個人都避免不了成為受害者？我們買的菜是不是菜農都不敢吃？我買的奶粉是不是連生產奶粉的廠家都不建議？他們回家都跟親戚朋友說不要吃這種奶粉。所以這種情況下是會觸動了每個人的神經，每個人在想，好，現在教育不行了，現在醫藥不行了，現在房地產不行了，或者什麼什麼都不行了，那麼怎麼辦？社會上我們到底錯在哪裡？它這種事情倒是促進了社會的反思，是一件好事，從這個方面來講。
主持人：其實這個就是我的下一個問題，橫河先生，剛才您談到說好像每一個環節都出了問題，那另外一方面就是，人人在這個生活的某一方面都可能成為受害者，那為什麼這個社會走到這樣一步呢？
橫河：這個其實我們要看一下，這幾個教師他怎麼會這麼做的。那麼當然人們會譴責，這些人怎麼會連基本的守法，都不知道法律。
主持人：對，就有人說這是一個不守法的問題。
橫河：對，這不是個法律問題，不能打孩子、不能虐待孩子，這難道需要法律來規定嗎？這應該是一個社會的常識。
主持人：人性。
橫河：為什麼做這方面工作的人連這點常識都沒有，還要去用法律來制裁他呢？法律制裁應該是極少數，但是顯然這個是多數。因為園長肯定用不著等到家長去調錄像，園長的工作就是管他們，難道他天天看到的不知道嗎？他當然知道！所以這裡頭就有個問題了，就是他為什麼會覺得這是理所當然的事情？剛才趙培先生講到了，層層承包，層層承包以後，你比如說這個學校本來應該有14個教師的，結果只僱了4個，也就是說這4個人要拿4個人的工資，卻要承擔14個人的工作。那麼他心裡頭肯定不平衡，為什麼會這樣呢？
那麼也就是說這就跟豆腐渣工程偷工減料是一樣的，承包到最後的這一個真正做事的人是永遠也不夠，這個錢永遠也不夠的，因此在他來看的話，不管你錢再多，對他來說沒有意義，他只覺得他做了他分外的很多很多事情，沒有拿到應有的報酬。你看這個攜程親子園它不存在經費的問題。
主持人：是。
橫河：因為它實際上，他們給它算了嘛，一年收入比如說340萬，然後真正給發工資的只有幾萬或幾十萬，用在工資上面的，所以成本很低，那麼也就是這是一個暴利的行業，那麼利益都到什麼地方去了？然後我們再往上看的話，如果說從上到下一層一層的盤剝的話，也就是說民眾一般的人能夠看到的是每一層的道德都敗壞，每一層都在攝取不義之財，那麼如果是從政治局常委開始一層一層往下都是如此的話，那麼我們怎麼可能會要求最底層的人去堅守道德？
這是一個道德問題，就是所有的人都在不擇手段的去吞的時候，那麼最底層的往往成為替罪羊，當然他們有他們的問題。但是如果說你們為什麼不能夠堅持你們的道德，這是很難的，在中國要堅持一個道德的標準的話，它不是一個說個人能夠堅持得住的事情，因為它有一個政權的力量在強迫你不能做堅守道德的人。你看709律師案、法輪功學員、宗教信仰團體，這些就是說……。
主持人：都是堅守道德的人。
橫河：對，願意堅守道德，他們其實根本不管別人的事情，只是想自己堅守道德，那麼結果是什麼呢？送到監獄裡面去！也就是說這個制度，這個共產黨設計的這套東西是強迫人們去做壞事的，在這種情況下，你不能要求最底層的，就是具體做事情的人，當然他們會受到法律的懲罰，也可能就只有他們受到法律懲罰；實際上造成這個制度，設計出這樣的制度來的人絕對不會受到懲罰，這就是一個真正問題所在。
本來社會的精英階層是維護社會道德的，還有對平民的教化作用，在中國古代，農村的紳士就起這樣的作用；現代社會，知識分子本來應該起這樣的作用。但是共產黨把農村的紳士殺完了，1957年把知識分子的脊梁骨全都打斷了，在這種情況下引來什麼呢？共產黨本來是痞子運動，就讓原來社會的邊緣人物、流氓、地痞來掌權，用他們來管理整個社會，這就造成了社會互害。
這麼嚴重的互害情況在中國、在人類歷史上古今中外都沒有的，它不是一個自然形成的過程，也不是自然道德下滑的過程，這是一個人為強制的過程。我們要是認清這個過程的話，就知道事情不是這麼簡單僅僅是制度上的問題、僅僅是某幾個環節出了問題的事情，而是有更深層的問題在裡面。
主持人：我們現在很快接一下一位線上觀眾的電話，是加州的鍾女士，鍾女士您好。
加州鍾女士：方菲你好，還有兩位老師好。因為我年紀大了一時好像比較激動，所以我想是這樣的，我說根本的問題我們要看見，共產黨不倒，什麼事都可以發生，沒有道德可以談。共產黨根本沒有道德，不要以道德來跟他們講，所以他們這些人讓人看見是很氣憤，但是根本的問題就是共產黨把人的腦子已經改變了，世界觀、價值觀都不一樣，都是錢錢錢，太可怕了！太可怕了。因為我在這裡已經生活了三十年，他們的情況我非常了解。
主持人：謝謝鍾女士。還有一位是加拿大的齊先生。齊先生您好。
加拿大齊先生：我就說這個事情，中國道德淪喪不是一句口號或是一個理論，就是實際每天、每時發生的，包括北美、加拿大道德淪喪也蔓延到這裡來了。八九十年以前華人作家就說了，中國社會是個吃人的社會，它變成老人壓年輕人的社會，所謂年輕人就是沒權沒勢的。
實際上共產黨本就是個叢林社會，你有多少權你就有多少能耐，權少一點、錢少一點就下一道，沒權沒財的人有得是！那麼我又要講到，去年加拿大總理杜魯托講，怎麼看一個社會，他對最底層人的態度就能夠判斷這個社會好不好。這句話我同意，講得非常好。
還有最後一點我要講，8個老人家在天安門事件可以殺青年學生；那些阿姨就想：他們殺人都可以不平反，包在那裡不管，我打小孩打兩次也算不了什麼。就這麼簡單嘛！
主持人：謝謝齊先生。趙培，我想請你談談你的觀察，中國社會在制度和人心方面為什麼走到今天這樣一步？還有剛才觀眾提到的一些評論。
趙培：剛才橫河先生已經講了道德和體制，講得非常好，我不需要再補充；我就說文化上的問題。其實大家發現沒有？中共把中國的企業文化搞成一個「狼性文化」。
為什麼攜程下面要成立托兒所呢？因為它要求員工「九九六工作制」，我剛才已經解釋了「九九六工作制」，他們沒時間去親子，而且中共的文化宣傳的是「婦女能頂半邊天」，破壞了傳統家庭的氛圍；讓女性到社會上去工作，這樣可以創造更多的GDP，有更多的勞動力。這樣的話，誰去教育孩子呢？攜程只能在它下面設立幼兒園，它鼓動這種狼性的企業文化，中共也是鼓動狼性文化；它不鼓勵人性的東西。大家想一想，那麼托兒所是不是也是鼓吹這種狼性文化？也是嘛！所以老師都很暴躁；4個人要處理14個人的活兒就是狼性文化，要求做得更多。
在傳統文化當中，包括西方；中國人講中庸，不是走極端的共產黨文化。比如我剛到加拿大的時候，我就業的英文老師他做到什麼地步？他做到一家大銀行的中高層職位，但是他辭職不幹了，他回歸家庭，只是業餘時間來教我們，他要送他孩子上學，他說，什麼都不能代替我與我孩子相處的時間。所以他要送孩子上學、教我們英文、把孩子接回來，然後跟孩子一塊做家務，維繫著他的家庭。這是西方傳統對家庭文化的認同。
中共把這一點破壞了，共產主義文化在全世界破壞了，就要破壞社會最基本的單元──家庭。中共破壞的方式，我剛才講了，除了強力宣傳和誤導之外，另外，高額房貸也逼迫著城市裡的精英階層必須兩個人都出去工作，才能勉強維持他們在城市裡的基本生活，這種一系列的中共文化一步步、六十多年導致了今天。所以我們真的要思考金錢和所謂「事業的成功」真的對我們那麼重要嗎？還是我們要回歸中國傳統的中庸思想？家庭、倫理對我們才是更加重要的事情。我覺得在這件事情之後，這是我們應該思考的一個問題。
主持人：橫河先生，這個問題您怎麼看？如果家長今天把小孩送到另外一家幼兒園，是不是就能避免碰到類似攜程的虐童事件，家長應該怎麼考慮養育問題？
橫河：剛才趙培先生已經說了，一個傳統社會，在特定的階段婦女是應該負責養育子女的任務，當然現在很多人也不相信這一點。
主持人：或者說至少其中有一方吧！家長有一方。
橫河：對，至少有一方。應該是這樣子的。所以我覺得應該想一想，事業再發達又能怎麼樣呢？要保持和自己的子女、家庭的氛圍是要作出一部分犧牲的；實際上不是犧牲。可以犧牲一部分事業，這是人走到世上來一世必須要做的事情。所以我覺得還是應該考慮一下傳統文化當中的「家庭」。
主持人：是的。好，非常感謝二位，我們今天節目時間很快又到了，感謝觀眾朋友們的收看和參與，下次節目再見。
