【珍言真語】袁弓夷：港警取被捕者唾液 涉嫌活摘器官

【新唐人北京時間2020年07月08日訊】中共在七一前夕強制通過了「港版國安法」，使香港的自由環境迅速惡化，恐怖氣氛瀰漫，許多原本合法的和平抗爭者遭到港警抓捕，有記者被水炮車故意射中頭部擊倒。在美國首府華盛頓的香港實業家袁弓夷（袁爸爸），就香港最新發展的情況，接受《珍言真語》連線採訪時表示，共產黨為所欲為，完全沒有法律概念，將來做的事會遠遠超出「港版國安法」的規範。只要中國共產黨存在一天，香港便永無寧日。

七一當天有十名抗爭者被捕並被採唾液驗DNA，袁弓夷為此感到氣憤且憂心忡忡，他認為港警這麼做，除了意圖達到阻嚇目的，還可能是為中共活摘器官建立配對資料庫。他提醒，要記住取唾液的警察的編號，包括其警局，以便他及時通知美國政府和其他人權組織。他強調，活摘器官是反人性的滔天罪行，必須追究。

他說，「現在當我們香港那些按港版國安法被抓的人，像法輪功學員那樣處理（可能遭活摘器官），這非常之嚴重。實際上，這件事早就應該反映給美國政府。現在美國政府對這個情況，全世界的政府對香港問題都非常注重了。」

對於「港版國安法」將如何執行，他說，「《基本法》我們那時讀到精通爛熟，哪知道它做的事，連《基本法》都不遵守，那它怎麼會遵守「港版國安法」呢？」他表示，共產黨需要做什麼是不擇手段的，連它自己做的法律，包括中國的《憲法》和香港的《基本法》，都根本不會遵守的，因此對「港版國安法」不必太過度解讀。

問到中共對世界組織的影響，他說，「中共根本在裡面就非常狡猾，例如國際刑警組織、世界人權組織、世衛、世貿，全部滲透，它最能幹的就是滲透。連梵蒂岡都被它滲透」，「現在這些事情開始暴露出來了」。他表示，中共用黑錢完全滲透了那些組織，現在美國開始反攻，要將中共推出那些組織。

他還強調，國安法就等於強行搶了香港，不要總是看著國安，最後香港這些財富才是真相。千萬不要以為什麼什麼主義，中共很多事就是為了錢。金融中心是一百多年創造出來的，中共沒能力建成，只有拿別人的，說得難聽一點就是賊。

談到香港的未來，他表示，只有美國可以幫助香港，如果美國不出手，其他國家都只是圍觀而已，最多就是同情和譴責。他觀察7月2日蓬佩奧在記者招待會上回答是否會按照《香港自治法》來制裁，「我看蓬佩奧說得很幽默，他說我們永遠都是按照法律來做事的，而且我樂於用這條法例，樂於，就是說他就是等著這條法例出來後就會出手。」袁弓夷說，「現在是好時機，因為有這個瘟疫，美國非常非常的憤怒。」

以下是採訪內容整理。

記者：袁爸爸很關心香港的情況。香港在通過了「港版國安法」之後，逮捕了約10名違反了「港版國安法」的人。

袁弓夷：是的。我聽到，他們就直接取被捕者的唾液，取唾液這件事挺大的，我一定要向美國政府反映這件事。所以，我希望那些被取唾液的人，將取唾液的警察的編號記下來，因為這些事將來要追究的。取唾液不是小事，他無權取唾液的，（這是）第一。

第二，據我所知，他取唾液是為了驗NDA，將來他們就可以有其他的行動。我們都聽過，他們抓了法輪功的學員後都取唾液。取唾液後，他們存案，分分鐘隨時……以後我找一天時間專門和大家講一講「活摘器官」的事，一個很嚴重的罪行。他們取DNA就是為了這件事，就可以在有人需要什麼器官的時候，他可以按DNA匹配血型等。這不是小事，香港的媒體應該報導出來。然後，我這邊直接反映給美國政府。現在實際上，美國的國務院裡面，有專門是監察中國人權的幾個（部門），我就要向他們反映這件事。這個是很嚴重的（罪行），他現在當我們香港那些按「港版國安法」被抓的人，像法輪功學員那樣處理，這非常之嚴重。實際上，這件事早就應該反映給美國政府。現在美國政府對這個情況，全世界的政府對香港問題都非常注重，和以前不一樣了。

這次的疫情，全世界死了那麼多人，他們（美國政府）知道罪魁禍首是誰，他們看到香港的情況，因為香港和全世界自由地方的人是一樣的，所以他們覺得香港的人受到侵犯，就是他們受到侵犯。這個法律的那種概念就是，自由世界的人是自由的。去年說送中條例主要是針對在香港的那些貪官，但是我們就不是這樣看，如果他們在香港可以被抓，就等於我們也可以被抓，這個概念很重要。不可以說，你抓他吧，我不管，這是以前那些自私的人才會那樣想的，國內的人就是這樣想的，你抓他吧，我沒事的。但我們在自由世界的人來看，你抓了他，等於將來你也來抓我，這個概念非常重要，大陸的人是沒有這些概念。

記者：警方說取那些被抓捕的人的DNA的樣本，就是因為這些人犯了嚴重的罪行，媒體引述律師的話也表示了這個觀點，你怎麼看？

袁弓夷：他們就是想阻嚇民眾，第一是想阻嚇，第二他們真的將來拿他們的DNA有用的。今天沒事，以後可能有事的，他專門拿那些年輕人的DNA，當然年輕人的器官是最好的了，最健康的。這件事情，我告訴你，我們將來要找機會談談，這個罪惡大得不得了。那個（原重慶市公安局局長、副市長）王立軍他就是以前負責活摘器官的，他發明的「腦幹撞擊機」，在這裡動了一下，那個人的腦就死了，但是全身還是活的，他們就一件一件地摘，這個是滔天罪行，不是反人類，簡直就是反人性！這件事以後我們要找時間專門談這個話題，真的要讓香港人知道，那幫人是野獸，是畜牲，不是人。

記者：那個活摘器官，根據媒體報導，很多都和中共的公安部是有直接關係的，這次「港版國安法」實施，很多都是公安部、國安部的人員，他們如果在香港執法的話，你覺得香港民眾有什麼要注意的地方？

袁弓夷：如果有人被人檢查口液，一定要認清記住這個警察，然後我們這邊就立刻通知美國政府，同時通知其他的人權組織，一定要這樣做，那這個警察以後就不敢做了，還要記住是哪個警局，如果要制裁的話，將來一定是要針對那些個人。去年很多人被打，後來好像不了了之，我們不可以這樣的。

當然啦，你記得去年很多連警號都沒有的，就是那些大陸的武警，就是（4月19日被宣布落馬的原中共公安部副部長、兼任公安部一局局長、中央610辦公室副主任）孫力軍去年派了很多大陸武警過來，穿著香港的警服，後來被叫回去了，現在基本上都是香港警察。所以七一沒怎麼看到大陸警察，和去年相比。但是香港警察現在做事的手法，還是有孫力軍的模式，這個採取口液就是孫力軍的事（手法）。這個人很有問題的，他是在澳洲讀醫的，後來回到上海，接著就一直跟著江家（江澤民家族）做事，接著就給他做了國安（公安部一局即國內安全保衛局局長），代替了馬建。這個人的罪行是不得了的，在全中國，他應該也是610辦公室的主任，這個人的罪行不得了，在武漢，到處都是罪行。

記者：現在政府宣布，「光復香港，時代革命」這些口號都是違反「港版國安法」的，有港獨的意味。他們現在開始拿這件事祭旗。

袁弓夷：老實說，共產黨你說什麼它都可以說你是犯法的，所以我們不要看著那個「港版國安法」，就跟著去做，它（中共）做的事將來會遠遠超過「港版國安法」規定的。就是等於《基本法》（那樣），《基本法》我們那時讀到精通爛熟，哪知道它做的事，連《基本法》都不遵守，那它怎麼會遵守「港版國安法」呢？所以我勸你們不要太過度解讀，因為它根本是不擇手段，不跟法律，你看看，它的憲法，中國的法律，香港的《基本法》，包括現在的「港版國安法」，根本它是不會遵守的。所以它就是為所欲為，它覺得有需要就去做，這班人是沒有法律概念的。這個也是我們中國的一個大問題，完全沒有法律概念。

最近我在美國，我當然說要定性那9000萬中共黨員，作為犯罪分子，這個是我現在做的事情，就開始有人勸我了，說不是每個共產黨員都是壞人的，你應該要有選擇性的。接著又有人說，它們共產黨員裡也有很多好人，90％多的都是好人。這樣說是沒有法律概念的，你還記得嗎，那個公安部長陶駟駒來香港，說黑社會裡面也有愛國的，這樣都說得出來。他們以為法律呢，就是人情，因為你這樣，但你做了其他事情呢就可以拉平，這些就是他們的法律概念。我們香港人是懂得法律的，你總統犯了法，都是犯了法，無論你做了多少好事，都是犯了法。

這個是定性的。你老實說9000萬黨員將來被變成了犯罪分子，你可以退黨的啊！沒有人不讓你退黨，是不是？但是你留在那，就不對咯！所以我告訴你，整件事就是中國人不當法律是法律，以為法律是可以偏差的，你看這次立法就知道了，如果這樣立法，全世界看著它都這樣立法，你想想中國老百姓多慘啊！那些法就是這樣過的了，根本就沒有報導，所以你說這個哪裡是國家，它立那些法是方便它用來專制和控制那些老百姓的，根本完全跟老百姓無關，這個國家是沒法律，是對人民完全沒責任的國家。他口頭這樣說，但有了權之後，就完全是兩個人。

記者：最近疫情有些新的進展，世界衛生組織披露中共通報晚了，也不是之前譚德塞和中共所說的主動通報疫情。你覺得世衛這時的這個說法，有些什麼意義？

袁弓夷：中國加入世衛時說有諸如此類的疫情，要在24小時內通報，而且可能每日隔幾個小時就要通報一次，因為這麼嚴重。哪知道實際那個疫情，現在拿到了證明，在11月，甚至是10月已經開始有人染疫了。實際通知，先不說世衛，它正式通知是1月，晚了2個月，世衛那裡根本就沒去備案。譚德塞，有口頭通知他，他們一直都有在合作整件事，譚德塞是聽命於王毅和聽命於「習」的，他們一直都在通訊，使他們知道，但是沒有在世衛組織裡，在檔案裡備案，現在其他世衛裡的人，世衛不是他一個人的嘛，有許多其他工作人員的嘛，現在被美國停掉了錢，整個世衛的操作，裡面主要能幹事的人，幹活的人，都是美國人。整套制度都是美國定的。現在美國說要退出，又不給錢，又叫那些主力退出，他們知道不行了，所以其他那些人，不是譚德塞，就正式聲明，說我們沒有接到中共的通知，就是說，中共違反了對世衛的承諾。

上週四在美國國會聽證，我跟六、七個最重量級的議員交談，其中一個議員告訴我，我們現在在考慮一個方案，就是中共簽的東西是不算數的，關於《中英聯合聲明》，關於它們（中共）簽的世貿，世貿它們簽的那些，全部都沒有做的。2001年簽的世貿，他們完全沒有做。關於世衛，這個24小時通知，它們簽了，也是沒履行的。接著，他們還提到，習近平和奧巴馬簽了的在南海不可以軍事化，也沒做到，所以現在美國國會正在立一個法，所有和中共簽的合約，中共是沒權利享受，因為它不遵守國際法律。

記者：就是當這份合約作廢了，是不是這個意思？

袁弓夷：合約是有效的，但中共的簽字是沒效的。等於它（中共）沒參與，開始給壓力了，將中共推出那些世界組織，因為中共用黑錢完全滲透了那些組織，現在美國開始反攻了，由美國帶頭。

中共根本就在裡面非常狡猾，例如國際刑警組織、世界人權組織、世衛、世貿，全部滲透，它最能幹的就是滲透。連梵蒂岡都被它滲透，它給梵蒂岡一年20億美金，用來滲透梵蒂岡，所以現在梵蒂岡很慘的，梵蒂岡裡面整套的通信系統，包括他的服務器都是用華為的。那你說慘不慘呢，什麼都清楚啦，什麼都知道了，就連上帝的口它都控制了。

所以現在這些事情開始暴露出來了。你看見澳洲，去搜那些政治家，議員的家裡，又是收了中共的錢，加州上個星期又抓了一個議員，也是拿出來的全部是現金，都是紅封袋（紅包）的。它的行為，我估計今年在全世界開始曝光。

昨天波蘭電台訪問我，他們說波蘭也是一塌糊塗，也是全部買通了政治家，又說要搞5G，這樣那樣的，現在波蘭也開始煩。以前他們很想做生意，老實說這些國家很窮。剛剛脫離共產黨之後，實際沒有多少資本，這些國家。現在共產黨答應他很多東西，給了其中一些人很多錢，但現在都反轉了。所以整件事，全世界包括印度，你看到吧，它以前下了很多很多功夫，市場也滲透得很深，我們看到小米（手機）這些，將來全部都被踢出去。

記者：這次看到「港版國安法」，各個大國家都與中共割席，只有五十多個國家簽署支持這個「港版國安法」。但以前的中共政治盟友，現在都不支持它。你怎麼看現在中共在外交上局勢？

袁弓夷：是的，光是這次全世界簽那個支不支持「港版國安法」，連俄羅斯都不願意簽。它（中共）說那些簽的有五十多，又說有七十多，那些全部是丐幫，我們廣東人叫乞丐幫的。即這些全部是乞丐幫的那些幫員（國家），你看看第一個是古巴，接著就是巴基斯坦，你就全部明白了。所以它就全部靠搞定。正正式式的文明的國家，大的國家沒有一個支持的。所以這個是好事。

所以我那時候說通過「港版國安法」，我們很矛盾，因為通過這個法，我們香港人當然就是第一個受打擊的，是吧，我們在前線。但是這件事使全世界團結起來，看清楚共產黨是什麼東西。團結起來，這個團結起來對於我們將來最後的勝利非常之重要。他們團結起來最後要消滅共產黨，然後我們才有重生。大家講老實話，這是很辛苦的，但是共產黨存在一天，中國共產黨存在，我們香港永無寧日。

袁弓夷：今天的國安法，老老實實的說，我現在完全聞到味道是什麼啦。中共現在乾塘（乾涸）了，美金乾塘啦。有時候買美國的農產品，有時都很難支得出錢了。實際買多一些對它（中共）有利。中國現在又是水災，這樣那樣，農作物一塌糊塗，所以它就應該買，但是它不夠外匯。你看著吧，下一步就是它看著我們香港的外匯儲備4000億美金，那個外匯儲備，它就看中這個。接下來就會發生。中共很多事情的背後都是為了錢，很多口頭都是富麗堂皇，又說是香港的安全，這樣那樣的，後面就是為了錢。它做了這些事破壞了香港的長遠利益，但是它短期可以拿到很多很多的利益，救它的燃眉之急。

當一個人窮的時候，沒錢的時候，他會做些很急的事。那做急事，肯定會破壞長期的利益的。但它沒辦法的啊，為了解決當今的危機，它就在這裡做事。它會在香港，不單止是我們那個儲備，也在我們其他那些股市啊、債市啊，那些它會儘量拿走。你看它現在推起那個香港的恆生指數、港幣指數，它在推高，每個人都知道的啦，都不是祕密的啦。它在這推高，但它這麼推高呢，未必需要動用它的外匯的，未必需要的。如果它可以這樣子完全控製香港，那就印多一點港幣，不需要用美金來。現在既然已經脫鉤了，它印多一點港幣，那它最後長期來講他的港幣肯定是要貶值啦。

所以，不要總是看著那個國安，最後還是要看著我們這些財富，這才是真相。

當年的「三反五反」，就是因為中國那時候很窮啊，中共窮的不得了。那它要打朝鮮戰爭，錢從哪裡來呢？不就是剮那些資本家。那時候上海還有一些資本家，廣東也有一些資本家。那麼「三反五反」之後，就把他們的錢全部榨出來，然後就去打韓戰，不然哪裡有錢打韓戰？整件事從頭到尾都是一個錢字。當年長征啊，哪裡有錢？一路就是搶那些有錢人家，一路就是搶，由江西一路搶到去陝北。整個長征它的錢啊，全部都是搶那些有錢人的。在人家那搶了他們的錢，殺了全家，做慣了這樣的事。後來為什麼殺地主啊？又是拿光了他們的財富嘛，（中共）全部都是為了錢的。你們不要以為什麼什麼主義，它保密是一流的。但是你不要不記得，它就是為了錢，很多事都是為了錢。

記者：現在媒體報導說中共想要留島不留人，把那些香港人都趕出去，然後中共派一些中資來香港收購一些產業或公司，它們已經在部署這件事，所以看到那些股市樓市好像還沒有跨。你怎麼看它留港不留人這個政策？

袁弓夷：它（中共）已經投了一兩萬億進來撐著這個市場了。港幣和股市呢，可以看到的，它現在有記錄的。它不是有些跨境買股票的嗎？它又用那些跨境買股票有在大陸買嘛，那大陸是拿人民幣買的嘛，那些就不用用外匯的，但是那個股票有多人買那它不就一樣升咯。就是上海跟香港，深圳跟上海，它那邊拚命買，香港股票不就升咯。但是它不用拿外匯出來喔，那些它也撐哦。然後香港的國資企業呢，又去拚命給錢，又是拿他們銀行的錢來買股票，它們在托市。那對我們來講，我們要走資的人來說就不是壞事啦，是不是？還可以賣出好的價錢。

袁弓夷：但是它就是托市，長期來講，它現在強行出了這個國安法，就等於強行搶了香港。留島不留人，那這個幫人就走了。走了之後香港的那個剩餘的價值是不得了的，歸誰啊？那不就又是給它攬了嗎？我們走了就不會再回來說跟它討價還價的了嘛，中國人一般走了之後最多就是不回來了。它那些價值你說整個香港啊，那個基本設施，我們整個系統，值很多錢啊。不管將來金融中心是用美金來做單位，還是用人民幣來做單位，這樣的金融中心，是它沒有能力建的成的。是我們一百多年創造出來的。但是它如果接收了，當然做的根本就是鬼五馬六，根本就是不像樣的。

但都是有用的，就好像一輛舊車，舊車也可以開的嘛，如果它（中共）將來被全世界趕出美金（交易）那裡，是有可能的，一旦脫鉤，美國就不讓它做美金交易，中共就會成立自己的人民幣中心，香港就成了人民幣的金融中心。這個是在中共的計劃中，我很清楚它在想什麼。但是這樣的一個機器，香港這樣的這副機器，中共造不出來，是我們很多不出名的，每天在那裡工作的人們創造出來，還有外國人，帶了很多知識來，是我們這一群人這樣創造出來的。當然，中共沒有了我們這一群人，它可能效率差了三分之一，或者差了一半，它自己做不出來，只有拿別人的，所以你要明白，中共這班人是賊，說得難聽一點就是賊。

上海當年就是個例子，上海當時是全亞洲最繁榮的中心，中共搶占了上海後，上海被它搞得一塌糊塗。但是上海也是當時全中國，好像差不多40%的財富，當時還沒有改革開放之前，是由上海提供的，所以當時為什麼中共搞特區不想在上海先搞，就是因為怕影響上海，上海是它的財源，因為上海有一百多年的歷史，所以上海的工業管理、金融管理、商業管理，那時是全亞洲一流的，日本東京都比不上。中共搶了上海之後，上海交稅，因為是國營企業，有利潤就要上繳，養了整個北京，一直養到改革開放。香港將來就會變成上海的命運，中共一直榨啊榨，可以榨幾十年的，上海最後就被它榨乾了。我後來在1972年回去（上海）的時候，我的親戚窮得沒有辦法想像，動物園的動物都比他們吃得好。香港就像當年上海一樣，被中共一直榨。

記者：它想要這樣做，但是它是否能夠做得到呢？到底香港是否完全會是大陸化了？

袁弓夷：如果美國不出手，中共就能做得到。就是說老實話，如果美國不出手，其他國家都只是圍觀而已，不會出手的，你不要想著日本會出手，那些都只是圍觀，同情同情，最多就是說譴責中共。但是只有美國會出手。所以，我們現在就是看，在7月2日，《香港自治法》剛剛通過，川普總統還沒有簽字，蓬佩奧開了個記者招待會，有記者問他，你是否會按照，這個《香港自治法》來制裁這群人，我看蓬佩奧說得很幽默，他說我們永遠都是按照法律來做事的，而且我樂於用這條法例，樂於，就是說他就是等著這條法例出來後就會出手。

真的老老實實說，我從頭到尾都是在說，只有美國可以幫助我們，而且現在是好時機，因為有這個瘟疫，美國非常非常的憤怒。我不是說過嗎，上個星期四我在美國國會聽證會，我參加了國會聽證會，差不多有20位議員，一半是民主黨，一半是共和黨，開會差不多三個多小時，聽證會三個多小時，那些議員是進進出出的，進進出出去做其他事情，簽個名就又回來（聽證會），有6、7個議員，包括佩洛西，我跟著他們走到電梯那裡，那裡有兩三分鐘，我就和他們說，他們每個人都贊成。

有兩個新澤西的議員，他們說他們那裡死了1萬3000人，他們的家屬有4、5萬張票要求議員向中共追究，追究這件事，那現在世衛這件事出來了，說是它（中共）做的，說它沒有通知世衛，事實上去年11月就已經有人感染病毒了，但它沒有通知全世界，那現在這個就是證據了，你晚了通知就是犯法，犯了國際法，這是很嚴重的，如果你早點通知就不會死那麼多人了，你（中共）簽的，通知一聲又沒成本的，是吧，你就是不通知，到今天全世界死了50萬人還沒停止，有什麼罪比這個更嚴重。

記者：在「港版國安法」通過之後，我們看到除了美國表態之後，英國允許持有BNO的300萬香港人居留然後申請入籍，連加拿大也表示願意幫助香港人，現在全世界對香港人歡迎與支持。

袁弓夷：這個當然是她們很愛香港，但我想講英國，英國當時與中共達成這個協議，完全沒有徵求我們香港人的意見，當然是中共叫她不要徵求香港人的意見的。英國將所有的殖民地放出去的時候，個個地方都是給他們民選的，是有民主的，為什麼香港沒有呢？就是中共叫他不要（這樣做），但你完全可以不答應的，你是可以不簽《中英聯合聲明》的，你為什麼要簽呢？所以老實講我們今天所受的難，英國有很大責任。

拿到那個合法性是很重要。整個中共就是缺乏合法性。整個政權又沒有選舉，憲法又不遵守，全部都是沒有合法性的。49年到現在，沒有一次真選舉。習近平叫做國家主席，誰選你的？說不出！原來自己選自己的。哪有國家主席自己選自己的？這就已經是不合法。整個中共政權的合法性現在全世界開始問了。以前它錢很多，大家就當看不見。現在有了瘟疫以後，大家開始懷疑，不單是懷疑，甚至直接問責它的合法性在哪裡？它解釋不了。它以為假裝看不見，就沒人理了。現在人們開始跟它算帳，追究這件事。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）