2022年10月14日新闻大家谈

【新闻大家谈】纳瓦罗爆川普为何失去白宫？

【新唐人北京时间2022年10月14日讯】大家好，欢迎收看周五（10月14日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。

今日焦点：前白宫贸易顾问解密：“绝杀”与“温水慢煮”，川普对华两大战略；利字当头，自家幕僚放水使绊，总统重大政治误判；大选与大疫并行，2020关键时刻，一个彻底转向，改变世界。

美国中期选举的初选已经结束，共和党、民主党在各州的候选人尘埃落定。初选中，前总统川普展现了强大的影响力：他背书的候选人，获胜率达92%。

现在，11月8日中期选举日开始紧张倒计时，此次选举将对2024年总统大选产生独特而深远的影响。川普本人会不会角逐2024大选呢？在海湖庄园被FBI突击搜查后，他发出过一段竞选风格的视频，暗示意味浓厚。

川普看上去正在蓄势，等待重出江湖。这对中共来说肯定不是个好消息，因为在第一个任期，川普让十分之九的美国人认识到共产主义中国是一种威胁，也让世界从此分成美中两大对垒阵营。

那么，川普是如何做到这一点的呢？他在2020失去白宫，又与其对华政策有何关系？近期，前白宫贸易顾问彼得-纳瓦罗出版新书《夺回川普的美国：我们为什么失去了白宫，我们如何赢回来》（Taking Back Trump’s America: Why We Lost the White House and How We’ll Win），书中大爆白宫秘闻。

本期节目，我们请来时事评论员唐青博士，请他结合这本书，聊聊川普时期白宫对抗中共的内幕。

【雷霆打击与温水煮青蛙川普对华两大战略】

扶摇：唐青博士，欢迎来到我们的节目。首先我想请您谈谈，川普主掌白宫4年，他的政府在应对中共时采取了什么策略？

唐青：川普入主白宫的时候，他的对华政策、尤其是对华贸易政策，主要的设计人、他的“大脑”就是彼得·纳瓦罗，因为他是白宫贸易顾问，贸易办公室的主任。

纳瓦罗他是非常反共的，他对中共认识非常清楚，对中共的经济侵略政策，他认为有“七宗罪”。他认识非常清楚，恨不得马上就对中共进行“雷霆打击”，就是全面地征收关税，他是恨不得马上进行这件事情。

但是白宫有很多人他一直是⋯⋯因为这么多年都是全球化，就是要全球贸易，要跟中共做生意等等，还有熊猫派，还有建制派等等。这些人包围着川普，所以川普一下子想执行非常强硬的对中共的政策，那是不可能的。

所以，纳瓦罗他们就有两个策略，一个策略就是我刚才讲的：全面的、马上来非常强硬的。第二条是温水煮青蛙的策略，就是逐渐地对中共施加压力，然后一边谈判一边逐渐升温，让中共不知不觉地进入他的圈套。温水煮青蛙来解决中共对美国的经济侵略问题，同时赢得美国人民对白宫对华政策的强硬政策的一种好感，就是争取民心。因为你一下子上来这么猛，那反弹太大，确实事实证明也是太大。

所以基本上前3年，他就是执行温水煮青蛙策略，川普一方面叫习近平是“好朋友”，上任没有多久就邀请习近平到佛罗里达马阿拉歌（Mar-a-Lago），他那个川普庄园去访问，两个人好朋友啊，谈得很好，就是搞好关系。

但是他是两手策略，同时又让（时任美国贸易代表）莱特希泽、纳瓦罗，让他们对关税逐步升温，关税和贸易谈判。

而且那个时候川普还是有幻想的，他幻想着中美达成一个deal，就是达成一个贸易协议，他对这个是有幻想的。但是纳瓦罗从一开始就没有幻想。所以直到第4年，他的策略才改变。

【幕僚放水川普发生重大政治误判】

扶摇：哦，所以川普在任的前三年，他的政府处理中共经济侵略，是采取了“温水煮青蛙”的策略。我想提几个具体事件啊，比如制裁中兴、华为、TikTok，川普政府给人雷声大雨点小的感觉，都是虎头蛇尾。这是“温水煮青蛙”策略的体现吗？还是有别的原因？

唐青：这里面有很多因素。如果是按照纳瓦罗的设计，因为他是强硬派，对华政策是他设计的，那他设计得是非常强硬的。但是，因为川普身边有很多人，比如他的女婿库什纳，他是支持对华贸易的，支持跟中共做生意等等那些，他还非常崇拜基辛格。

基辛格大家都知道，他就是要跟中共搞好关系，是全球主义者，他自己跟中共搞好关系都赚了很多钱的。还有姆钦，财长，他也是支持对华贸易的。有一系列这样的全球主义者，包括左派、民主党那边的，他们都是希望跟中共搞好关系做生意。所以纳瓦罗要执行他的策略就非常困难，所以刚才讲了，他是温水煮青蛙。

其实制裁中兴、华为、TikTok，还有制裁微信，还有在制裁新疆棉花产品这些问题上，纳瓦罗制定的策略都是非常强硬，就是一刀切，马上就把它一棍子打死。但是，毕竟他不是执行的。到了执行的部门——财政部，或者是其它的部门，他就放水，放很大的水，几乎就把这个策略给毁掉。

我可以讲具体的例子。你比如说在中兴的问题上，2018年4月，美国商务部就宣布了，7年之内要禁止美国企业向中兴通讯公司销售零件。这就等于中兴公司拿不到美国的零件了，就等于判死刑。

但是，估计川普身边也是有人，这个贸易派⋯⋯我刚才讲了贸易派，他就是反对的，熊猫派、贸易派都反对。他们也会有人可能是通风报信，所以习近平一通电话，就跟川普打电话。习近平跟川普求情，那川普就允许说罚款10亿美元就了事了，就不会像之前那么严格的禁令。那么就等于把中兴放生了。

因为川普他以为，他说：这个巨额罚款，我罚款这么多（他是商人嘛），罚款这么多就足以表现我是对华强硬吧。

但其实不是，马上这个策略就招致反弹。一个，左派和媒体都在攻击川普，就说一个你破坏了规矩，破坏美国的这种政治规矩，不应该是说他来求情我就给他放行。这个等于是美国你不讲法律，我可以求情了。所以这是一个重大的政治误判，两党都批评他；而且还认为体现了你对中共是软弱的，你放软了，人家一通电话搞定了。

但是，纳瓦罗在书里头，他并没有责怪川普。他认为问题在于商务部长罗斯和财政部长姆钦，他们没有警告川普这样做会造成的那种政治后果、不良后果。而且，他们平时跟川普传达的信息，就是让他们放松对中兴的警惕。

纳瓦罗对中共的认识是非常清晰的，他非常清晰。但是别的人就觉得：我跟中国做生意挺好，没有什么威胁，没有什么危险，可以赚钱啊，大家大发财。所以他们是这种策略。

这是中兴这个问题。

所以本来是说要判中兴死刑，但是习近平这么一个电话，川普这么一个放行，因为川普下面的幕僚没有给他很好的建议，让他放松警惕。所以两党、共和党都在批评川普。刚才讲了，一个是破坏美国的政治规矩，一个是对中共软弱。

所以是适得其反，一个强硬的政策反而适得其反，让人家认为你是软弱的。

那按照纳瓦罗的策略，也是要给华为判死刑的。所以川普在2019年5月15号就签署了13873行政命令，这个行政命令的要求就是，如果执行得当，美国电信公司要禁止购买任何华为设备，然后华为也不允许进入制造手机需要的芯片市场。

但是又是姆钦、库德洛还有罗斯，罗斯是商务部长，姆钦是财政部长，库德洛是白宫经济顾问。他们就觉得应该给华为豁免权，允许它购买一些低端的美国芯片，这样美国公司有利可图。

这样的话，又是打开了一个大的缺口。这样大的缺口，就是华为有些高端的它做不了，你看华为后面不是又转入做手机市场嘛，又去搞一些别的。所以也是同样的问题。纳瓦罗非常愤怒，就说这些什么财长、商务部长啊，这些人总是在背后放一放水，放一个大缺口。

本来按照纳瓦罗就是一棍子打死，因为华为5G在全球跟美国竞争的。所以美国等到后面还花了好大力气，要劝盟国要禁止华为，要这样那样。否则的话，美国这样一棒打下去，华为几乎就是判死刑的。

【认清中共的纳瓦罗成白宫孤独战士】

扶摇：所以感觉在当时的白宫，熊猫派、贸易派幕僚的影响力很大，像纳瓦罗这样对中共有清醒认识的人，反而是孤独的。

唐青：对，确实是这样。纳瓦罗他自己也讲，他说在白宫充斥着这种全球贸易主义者，还有熊猫派，还有什么建制派等等这些。他认为，他们就是一个大乐团一样的，他就是一个单人帮，他自己就觉得是孤军奋战。

纳瓦罗最初进入白宫的时候，就连川普的秘书，白宫的幕僚长，都给他穿小鞋，不给他办公室，而且不给他通行证，不让他直接见到老板。等到后面川普见不到纳瓦罗的时候，川普都在白宫里都喊：“我的Peter哪去了？”因为他叫Peter纳瓦罗。“我的Peter哪去了？”川普就愤怒，说这怎么不见了？

别人大部分对华就是要贸易、要做生意、要赚钱，他们都是这么认为，但是纳瓦罗非常清楚中共对美国经济侵略七宗罪，我刚才讲了七宗罪。

为了解决中共对美国的经济侵略——你看，导致美国的工人失业了，导致美国的厂家都倒闭，而且美国的知识产权被盗窃了等等——这一系列的问题必须解决的话，纳瓦罗有一系列的政策。刚才讲了中兴、华为，还有针对TikTok、微信这些中共社交软件带来的威胁，那么也是有策略。

本来这个策略，是白宫准备发行行政命令直接禁止它，就是根据川普的指令，国家安全委员会起草禁令。但是财政部的姆钦又来了，为什么他又来了呢？因为这个禁令是国家安全委员会起草，但是执行是财政部。国家安全委员会有笔，那么财政部是有叉子，制裁跟TikTok进行金融交易的公事必须财政部来执行。

所以财政部就出了一个策略，他的策略不是直接禁止。他是说，我美国公司来收购TikTok、微信这些公司。而且收购还闹了个大笑话，他找谁来收购呢？找微软。

大家知道微软是跟中共做生意的，而且微软在中国就是给中共磕头的，它还跟中共的军方和警察合作，是一直屈服于中共审查的。你让微软去收购根本解决不了这个问题，所以成了一出闹剧，还让美国要损失数十亿美元。

你几十亿美元购买一个TikTok，那你还要购买微信，那中共出了更多的产品，微博什么的你都要花钱去买吗？你哪有这么多钱？这根本就是非常拙劣的一种应对策略。

而且从完全禁止（到变为收购），就等于又是往后退，不仅造成了国安风险，还破坏了川普对中共的强硬形象，而且削弱了白宫的法律依据。白宫本来执行禁令是有一系列法律依据的，我依据什么要禁止你。那你来收购，就表明，你自己都认为没有那么大的国安威胁是吧？

所以在白宫签署实施禁令以后，TikTok就把白宫告上法庭，而且TikTok还雇用川普和纳瓦罗的盟友来游说白宫。所以整个就是又闹了一个⋯⋯自己没有禁止成，因为往后退了一步，然后又惹来一身法律官司，惹来一身麻烦；还让别人看不起你，认为你本来是想很强硬的，要解决这个国安危险，但是没有做到，觉得你又是雷声大雨点小。

还有一件事情，就是到了2020年，按照纳瓦罗的策略，因为中共在新疆侵犯人权，使用奴工产品——大家都知道，中共在中国国内对那些监狱囚犯，或者劳教所关押的那些人，包括法轮功学员，包括新疆那些良心犯等等，它都是强迫劳动的，在监狱里你必须劳动。

这种在美国、在自由社会是受不了的，他认为你这根本就没有人权，你怎么能够这么干。尤其新疆这个问题就闹得很大，大家都关注到新疆，关了上百万人吧，新疆像一个大监狱。

所以对于新疆的奴工产品，尤其是新疆棉花，他们就要禁止。这个禁令是从白宫那边出来，从纳瓦罗这边，他们策划要禁止。

那么到了执行，就是叫CBP，美国边境和海关管理局。等到他们执行的时候，他们有人又回过头来问白宫幕僚长，那个时候是梅多斯，然后又把其中删掉一条，本来有6条措施要禁止哪些哪些，删掉一条。但是，恰恰删掉了这一条，就是给80%的新疆棉花放生了。所以这个禁令又是雷声大雨点小。

等等这一系列都是没有执行到位，本来的策略是非常强硬的，那是强硬好多倍。但是执行起来，由于各个部门，尤其那些对华贸易者、那些亲共的、或者是熊猫派建制派，把这整个就搞砸了。

【利字当头贸易派被中共捏住软肋】

扶摇：是。您提到亲共派、熊猫派和贸易派等等，这其实都反映出中共渗透严重，直接影响到美国政府内部了。

唐青：中共呢，对，在媒体都有报道，像华为、TikTok，它都是雇佣了美国的前（官员），比如司法部，或者是那种官员，甚至是部长级的官员来做它的游说公司和它的代理律师，来跟白宫、跟美国对抗的，这是一方面。而且中共还会通过很多⋯⋯因为中共在美国，比如华尔街还有许多跟中国有生意的，它都会去给你施加影响、施加压力的。

这个是表面上没有透露的，但是纳瓦罗的书里头就觉得是姆钦，还有川普的女婿库什纳等，他觉得他们都是直接跟共产党这边在沟通，跟中共在背后沟通，所以破坏了他的政策。

但是沟通具体做了什么，这个因为媒体没有细节的报导，我们也不知道。但是就像拜登总统，不是说他的儿子跟中国做生意吗，跟中共做生意，然后如何会影响美国的政策。大家都有这种质疑。他有生意，那中共就会想尽一切办法来影响你、来渗透你、让你改变政策。

扶摇：所以像被纳瓦罗点名的，能够影响川普决策的人，他们其实是为了利益，为了巨大的中国市场，而这点就被中共抓住利用了。

唐青：这还牵扯一个问题，美国多年来的政策就是全球化，左派的社会主义的那一套政策，全球化、贸易啊，大家贸易往来啊这些。但是川普的政策完全是一个反的，川普的政策就是说美国优先，我的工厂要在美国生产，不能够弄到其他国家生产。

但是对于那些大财团、大老板来说，他的想法跟美国一般工人不一样。对美国工人来说，这些工厂都弄到其他国家去了，那些国家虽然成本低，但是我就失业了，蓝领工人我就失业了。但是大老板赚钱了，因为他的利润大，人工弄到东南亚、弄到中国这些地方，人工的成本就低。你顾美国工人，劳工成本高，大老板就赚不了钱了，所以那些大老板都喜欢到中国去赚钱，打劳工的一个差。

这些大资本家都会去影响这些决策人，包括他们本人确实在中国这些地方都有生意。而且他们根深蒂固就形成了这样一个理念：要全球贸易，要全球化。跟川普、纳瓦罗的理念是不同的。

【关键的2020年白宫全面转为对华鹰派】

扶摇：嗯，是。那么您觉得在这些影响和阻力之下，川普当政期间，他对抗中共的预设目标有没有达到？

唐青：川普竞选的时候，他就承诺要解决中共经济侵略问题，中共经济侵略七宗罪，他要解决。他要把工厂、把贸易带回到美国，他一上来有这个承诺，纳瓦罗是想坚决执行这个承诺。但是这些政策，我们刚才讲了，就是说由于种种的阻挠，由于这些贸易派的阻挠，它并没有执行到位。

没有执行到位，但是也教育了美国人民，让美国人民认识到中共：原来这个TikTok、华为、中兴他们是这么搞的，对我们美国会造成这么厉害的威胁。因为全球都在关注、全球都在看。

所以虽然没有做成，但是也教育了美国人。等到最后一年川普快要下台的时候，十分之九的美国人都对中共没有好感，都认为它是会对美国造成威胁的。这是一个重大的转变，原来40年来都是美中要搞好关系，要交往，交往政策。然后（说）我们会慢慢影响它（中共）、改变它。

但是川普就教育了，包括纳瓦罗也是，教育了整个美国甚至全世界，就是中共这40年，它签了好多协议，有很多承诺它从来不兑现。所以，中共对全球的威胁也越来越浮现在人们的眼前。

川普他这样一系列的做法，就把整个美国的对华政策给扭转过来了。美国对华政策一改变，全球都是跟着转变的，所以使中共陷入了目前这种前所未有的困境。改变美国几十年来的对华政策，这是一个相当了不起的成就，让全世界认识到中共对全世界的威胁。

那他为什么能做到位，跟最后一年（2020年）非常有关。

最后一年就是大选之年了，而且最后一年大瘟疫降临。

这一年刚开始的时候，川普在经济政策、关税、贸易政策等等，在各个方面吧，包括国家安全、石油等等，这些政策他都做得相当好，调整得相当好，所以美国的经济欣欣向荣，美国的股市是前所未有地高，美国的失业率等等，（数据）都是非常好的，所以竞选的态势也是非常好的。

但是在1月份，中共病毒，就是武汉疫情爆发，这个事情就改变了一切。这个事情一爆发的时候，纳瓦罗就意识到——因为他对中共很了解——他就意识到，大瘟疫是一场大灾难，就是前所未有的灾难，因为它会影响经济，把你前面的经济成就全部给抹杀了。因为马上就是lockdown（封锁），整个美国的经济、失业率，还有因病死亡等等，就造成了川普在竞选上处于不利的局面。

而且由于前面这些政策，川普是温水煮青蛙，人家就认为川普对中共好像不够强硬，还不如拜登，或者跟拜登是差不多。在2020年上半年，民调显示他们两个，拜登跟川普对付中共好像水平是差不多的，没有感觉他强硬。

所以那个时候，纳瓦罗他们也是着急了。这个疫情爆发以后，他们也发现中共有五大恶行。

第一，中共在发现疫情之后，六十多天的时间，它向全世界隐瞒大流行的可能性。它说“没什么事啊”，而且收买了世卫组织总干事谭德塞，让世卫发出通知，发言说不会有什么大事，让全世界都失去了准备和控制COVID-19的时间。

第二，中共拒绝公开SARS-CoV-2的病毒基因组，这又让人家要了解这个病毒、要开发治疗这个病毒和疫苗的尝试，这些东西都往后推了。

第三点，就是中共政府的掩盖。它毁掉武汉实验室的一些证据，也毁掉武汉那个海鲜市场的证据，甚至一些举报人、一些实验室的人都失踪了，那么就让国际社会很难查清这个来源。

第四点，中共封锁武汉和封锁国内的旅行，就是武汉封城不让出去，在国内不能随便走，不能随便旅行；但是它却允许几十万的中国公民从中国飞到了全世界，所以这个病毒就很快地在全球传播。

第五条，中共它提前知道了这个疫情的爆发，就在全球收购、抢购口罩，抢购个人防护装备。等到后面疫情爆发，全球都知道以后就买不到。买不到以后，中共又用高价格把这些投放到全世界的市场，它来当“救世主”了。

等等这些，纳瓦罗就认为，白宫也是认为，它（中共）谎言欺骗这种恶意行为，导致了全球的瘟疫大爆发，导致了很多人员的不必要死亡，他们认为应该追究中共的责任。

所以在这一年川普也改变了，川普之前说跟习近平是好朋友，我们的友谊如何如何，甚至疫情爆发的初期，川普都写了两个推特，称赞习近平对疫情的处理是非常好的，是了不起的等等。

等到后面，川普也认识到中共就是刚才我讲的五大恶行。川普认识到以后，他有一回发了一个推特，对贸易协定那个时候他也认清了，他说：再大的贸易协定也比不上死亡这么多美国人。从那个时候，他就是彻底地改变了，公开地谴责中共、谴责北京，就再也不会说习近平是好朋友。

川普这个方向一变，那么整个白宫里头好多官员都成了鹰派。所以后面你看，蓬佩奥在全球到处去跑，跑了上百个国家，就是要去跟别人说，讲中共华为5G这些，不能跟中共合作，他就揭露中共，要跟美国合作，联合对抗中共。

还有好几个官员都有发表⋯⋯连续有五大部长级以上的官员，一开始是副总统彭斯他也发表演讲，对华政策演讲，揭露中共几十年来贸易从来不兑现啊，知识产权盗窃啊等等这些。好几个官员，连续地发表重磅对华政策演讲，然后在政策上、在追究中共的疫情责任上，他们都采取非常强硬的措施。

所以就是在最后一年，包括对台湾的政策，他们也有很大的改变。最后一年，整个白宫官员几乎都成了鹰派。

中共的贸易协议，纳瓦罗一开始就知道是假的，它签了很多协议从来没有执行，从来不实现，纳瓦罗早就知道。

我看到另外一个白宫回忆录也是说，（2020年）1月份不是签第一阶段贸易协定嘛，其实国内已经知道疫情爆发了，但是中共的官员那个时候就到白宫来见总统，还跟总统握手。所以纳瓦罗在书里头都怀疑，中共是不是故意来放毒。他们明知道发生这么大的传染病，他们敢到白宫跟总统去握手。其实纳瓦罗是非常愤怒的，他就觉得中共这种做法太可怕了。

签贸易协定的时候，川普认为是一个很大的成就，然后白宫举行庆祝会。有一本白宫回忆录里头就讲，纳瓦罗在旁边脸都是绿的，就是他很生气，他知道签的这些都是假。

在香港问题上也是，纳瓦罗认为，美国没有采取非常强硬的措施，阻止中共对香港全面的那种⋯⋯中共等于是把香港给收回，全面地改变了香港一种自由的制度，中共全面反悔，全面地把中共国内这一套拿到香港去了，让香港完全失去了自由民主。

这一点也是纳瓦罗觉得，白宫眼睁睁地看着中共在香港问题上达成了它想要做的，而没有对它采取更强硬的应对措施来打击它，他认为也是一个失误。

所以为什么现在美国对于台湾，你看那么多访问团去台湾，美国政界也意识到，不能再让自由社会失去台湾。

【川普第四年：取得最大政绩与遭遇左派阻击】

扶摇：嗯。所以是在武汉疫情爆发、发现中共“五大恶行”之后，川普的态度有了一个彻底的改变，并带动整个白宫，用实际行动对抗中共。就像您说的，美国对华政策一改变，全球都跟着变，所以这件事非常有意义。

唐青：我认为这就是川普的一个最大的政绩，了不起的政绩。其实拜登现在执行的是“不是川普的川普政策”、“川普不在的川普政策”。就是说，他的对华政策是延续川普的政策来的，他不敢改变太多，因为川普已经改变了民意。

在关税问题上，拜登现在还再延续；在台海问题上，在军事等等，这些都没有放松对中共的围堵。而且拜登还联合全球更多的盟友，因为其实很多盟友也是左派的，他跟拜登是自然的亲近。所以他们跟拜登就联合起来，对中共围堵，那个力度还更大。所以中共现在陷入了前所未有的困境。

中、俄、伊朗现在邪恶的轴心国在一起抱团，让全世界看得更清楚，他们对全世界甚至有战争威胁，甚至有核威胁。

这样的情况下，拜登是不可能改变这个对华政策的。所以因为川普，全球都改变了对中共的认识和对中共的政策，这一点是非常了不起的成就。

扶摇：是，但尽管有这个了不起的政绩，川普还是在2020年失去了白宫，一场疫情改变了一切。

唐青：对，因为最后一年是大选之年，也是大瘟疫降临那一年，那一年处理不好是很可怕的。

我刚才提到了，中共是全球收购、抢购口罩，抢购个人的防护装备，包括医疗设备都全部抢购，所以美国也是缺的。

美国的工厂都在别处，所以马上纳瓦罗就领了一个任务，他就用国防生产法，一个特殊的行政令，采用国防生产，马上建工厂，抢时间去生产好多的个人防护装备，包括口罩、医护口罩等装备，来解决美国的燃眉之急。

而且他们马上要开发疫苗，美国开发疫苗也是采取了非常好的策略去加速开发。但是福奇是医学权威，他不认为应该这么做，或者如何如何，所以几次在白宫，两个人就是针锋相对，纳瓦罗在白宫大战福奇。

到了最后，在竞选不久前，川普讲话就说我们的疫苗马上就要开发出来了，在大选之前、投票之前，我这个疫苗就能开发出来。但是，川普面对的阻力太大了，因为那些大（医药）公司也是左派的，他们就不干了。他们说：我不想被你的政治卷入，他们就把那个疫苗的开发日期往后拖了，Pfizer（辉瑞）那些大公司往后拖。

因为按理来说，在投票之前，如果是川普开发出了疫苗，那马上老百姓对川普的投票、对他的信任都会增加的，那个投票率对投给川普就会增加了，但是它（大公司）就故意拖，拖到投票之后一个月或几个月慢慢才出来。

所以纳瓦罗认为，最后一年他们是尽了最大的努力，其实是做得非常好，但是因为种种因素⋯⋯你看左派媒体一边倒的报导，攻击川普，还有左派的社交平台，甚至最后都禁止了川普的Facebook 、Twitter帐号。然后再加上选举不公正，可能是它里头有选举不公正。就是共和党内的建制派都反对川普，因为川普对中共这么强硬，就让很多跟中共做贸易的、赚钱的，他们都损失很大，他们都群起反对川普，所以在最后这一年川普就⋯⋯选举之年最后没有选上。

【对抗全球共产主义川普将重出江湖？】

扶摇：川普在2020年失去白宫，许多人认为是疫情造成的混乱，还有选举公正性出了问题等，您刚才也提到了。除了这些，您觉得还有其它原因吗？

唐青：我觉得川普失去白宫，有一个很重要的原因，其实我们很多人都没有真正理解川普要做的事情，他做的事情是非常大的。因为川普在最后一年，白宫还发过官方文件，说我们绝不能走社会主义道路。因为川普认识到，全球主义这些，不管是共和党还是民主党，就是美国之前的，其实他们很多人走的是社会主义的道路。但是川普就要把这个掰过来。

这个阻力就太大了，他等于是对抗全球，不光是对中国这个问题，中国因为中共嘛，那也是一个核心，是社会主义的一个代表。他是包括美国的社会主义，他都要扭转这个政策。所以川普这样一做，他就得罪了太多的人，他得罪了太多的势力。他做的这个事情太大了。

因为这么多年，其实美国⋯⋯包括现在拜登上台以后，民主党的这些政策大家都知道，什么同性恋、什么高税收、什么把移民都随便弄进来呀，太多的问题。其实移民弄进来可以享受各种各样的福利，它都是社会主义政策，都是搞的社会主义那一套。包括现在那些大科技公司要搞审查，都是学的中共的，lockdown这些都是社会主义。

那么，川普其实是要改变这一切，他这个动作就太大了，所以他的阻力太大了。所以反对川普的不光是民主党，川普内部很多建制派共和党的人也在反对他。媒体反对他，社交平台反对他，那些全球贸易者，不光是跟中国贸易者、跟其他国家做贸易的全球贸易者，那些都要反对他，那些大公司大老板，多少力量在反对。这些反对的力量合在一起，就会把川普给压下去，就会让他垮掉。

包括现在的中期选举，中期选举其实我们发现，川普支持的很多国会议员，众议员、参议员，尤其是众议员里头，他支持的一些人选，很多都是在初选中获胜了，这些人都是对川普的理念很认同的，但是左派媒体就攻击他们，说他们是“极右”。

但是“极右”为什么老百姓要选他呢？人家选他呀。

在川普的影响力下，川普给他背书，他就能够选上；他能够选上，左派就去攻击他是“极右”。

其实现在慢慢地，美国的共和党也在变，所以有人说共和党慢慢会变成“川普党”，它也不是原来建制派的共和党。因为建制派的共和党，大家知道原来副总统迪克·切尼的女儿（利兹·切尼），切尼也是共和党的，她是共和党的领袖人物之一，她就要弹劾川普。她搞一个1月6号的committee（委员会），就是一定要把川普来打下去。

现在FBI、司法部，加上国会里头好多人要弹劾川普，要给川普很多那种⋯⋯包括川普的盟友，那些盟友都有很多法律的官司，都在纠缠他们。它都是要打击川普的那种政策。所以，我觉得其实背后是极左社会主义的那种势力在反扑，想要扼杀他们。

司法部、FBI，川普叫作猎巫嘛，FBI要调查这个、调查那个，扣了很多人的手机等等，要去调查、传唤他们，包括FBI去甚至是前所未有地搜查川普，美国从来没有发生这种事情，去搜查前总统的家里。

这个事情闹得就是，你越这样做老百姓就越是支持川普，他的支持率越高。而且有10个共和党的议员，之前弹劾川普。

川普就呼吁老百姓把他选下去，或者川普推举其他候选人把他给比下去。在初选当中已经有8个下去了，所以川普现在支持率挺高的，老百姓对他还是非常支持的。

所以2024年，很有可能他会卷土重来。那么如果卷土重来，纳瓦罗对他一直是忠心耿耿的，纳瓦罗在书里头尊称他是“老板”，就说“我们要夺回川普的美国”。

纳瓦罗最近接受新唐人采访也是说，要对中共采取更强硬的策略。他说，跟中共的斗争、未完的战斗还要继续完成。所以如果他们上来，那就中共有好戏看了。