【新闻大家谈】前所未见官司满身 川普支持度创新高

【新唐人北京时间2024年03月01日讯】大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。

今日焦点：满身官司前往南部边境，川普为何越挫越勇？陈力简：批斗潮兴起，中国人最懂的套路？

本期节目 我们继续邀请到美国政治独立观察评论员陈力简博士，来和我们一起关注美国大选的最新战况。

最近，纽约法官阿瑟·恩戈伦对前总统川普及其商业集团判罚3.5亿美元，并下令禁止川普在三年之内担任纽约企业的高阶主管或董事。

首先请问一下陈先生，就是说川普表示，这项判决是民主党人试图阻止他（参选）的又一次的例证。但是他说他们不会成功。他还说，这个国家有史以来，这是最严重的一次干预选举的案子。您的观察是什么？

陈力简：这个是这样的，川普总统有几个事情要做，因为我们现在还没到截止日期，还有，30天之内，他得把这个钱先交到一个account（帐户）上里面去，然后才能file appeal（提出上诉），这个是美国法律的规定。

然后呢，这个钱怎么个交法？什么时候交？怎么file（提交）？这些东西我们从来都没有见过。所以说，现在我们凭我们手里边有限的信息，不能做出什么太多的判断。不过有一个事情我们是知道的，现在有的宪法学者在说，这一条美国的宪法第八条：禁止乱罚款。大家可以去看美国宪法的第八条。

然后呢，它这里面可以作为一个川普总统的argument（辩词），是怎么着呢？因为詹姆斯检察官在run for office的时候，他清清楚楚地说：我的目的就是get Trump。然后呢，他们在法律诉讼，结果他就罚川普，让川普关闭business（业务）。这个可以作为一个argument（辩词），可以作为一个违反美国宪法第八修正案的argument（辩词）。

扶摇：您觉得他们为什么要一直这样去攻击川普呢？

陈力简：因为这个事情在我看来，这个事情完全是因为民主党已经desperate了，它没有办法的，因为它知道它的候选人赢不了。而且今年也没有covid作为一个cover up，所以说他们是赢不了的，所以说，他要用这种方式来阻止川普总统，这个只能说是民主党已经desperate了。

扶摇：民主党方面，此前，关于加州州长纽森的呼声倒是挺大的，而且还有副总统贺锦丽。

陈力简：她论资排辈她是没戏的呀。

扶摇：也就是说在您看来，目前川普逐鹿白宫取胜的机率很大，所以他们要不断的给川普制造麻烦？

陈力简：它推出来不行的，连民主党内的人都不行，前些天有人在骂他。就是民主党的两个州长，一个是伊利诺伊州长，还有一个是密歇根州长，都在骂贺锦丽和拜登两个人，所以说现在的情况，贺锦丽自己出来的可能性是这样子的，你看拜登现在是最有可能拿到提名的，但是，现在党内对换掉他的呼声是很大的，而且不是一个人、两个人说要换掉他，是很多人说要换掉他。但是能不能换掉，这里边就涉及到一个问题。

就是如果我把他换掉了，我换谁？按照常理来说就应该是找贺锦丽上来，但是贺锦丽绝对没戏。就是她的民调和各种结果很差很差，所以说，她是没戏的。她没戏就得考虑后面，就是比如说Gretchen Whitmer，还有纽森等等等等的这些人。可是这些人他们又不想趟这个浑水。

因为是这样的，今年已经太晚了，现在换人的话需要给大众一个解释。然后好多的票已经都写好了，而且拜登已经拿了好几个州的初选票了。现在这个事情该怎么？谁上谁下？这个事情，如果要是那个，比如说再往后，现在这个样子还没有力量把他推掉。

比如说，到5月份4月份的时候，你说拜登实在干不下去，我们下定决心把他干掉，说换一个别的人上来，你就5个月准备选举，不行的呀。它的目的是想把川普总统给弄没钱了，让川普知难而退，它只是这个目的嘛。

另外，他们也低估了川普总统。川普是什么人啊，什么大风大浪没有见过，咱们有生以来，我敢说，我有生以来在美国的政坛上，没有人比他见过的风浪更多更大，受的打击更大，然后现在川普总统仍旧坚如磐石。所以说这个才让左派的人害怕、恐怖。你再说出另外一个人来，谁也不要吹牛，你再说出另外一个人来，谁承受过比川普总统还大的压力和考验。

扶摇：您觉得这对于选民来说有多大的影响？

陈力简：这个对于选民来说肯定是有影响的。很多的选民，因为美国人，我还是对美国选民群体还是有一些faith（信心）的。就是说哪怕我不喜欢川普，假如说有一个人我不喜欢川普，但是你这样打压人家，这个案子没有被告，就是没有受害人，没有苦主，然后银行也没有赔钱，没有损失，在这种情况下，说你诈骗，然后回头罚这个钱，你罚这个钱你给谁？没有苦主，你给谁？你见过吗？而且这是一个经济纠纷。

所以说，这个呢，就是让纽约可以说大量的失分。连纽约州的州长都跳出来了，说这个……别人、很多business，现在在问纽约州州长，说我想搬走，我不想在这地方待，然后纽约州州长的意思说什么呢，说你只要不是川普就没事。那不对啊，你今天你不是川普，明天你不是张三，后天你不是李四，这个东西就没完没了了。

扶摇：反过来看，纽约这么对川普，其实对于纽约的经济本身来说也不是一个好事，此前就有卡车司机要拒绝给纽约送货，而且这对于企业家投资来说也是一个信号。

陈力简：当然，当然，现在很多人在考虑搬到佛州或者是搬到德克萨斯州去。

扶摇：是。另外我们来说说最近的选情。南卡罗来纳州2024年总统大选的党内初选，是让美国前总统川普的平均支持率，已经是达到了自中期选举以来的最高水平，真清晰政治的民调显示，平均值就是42.1%的选民，都表示对于川普是抱有好感的，这高于2022年12月的历史低点36%。

那目前，川普的选民的好感度已经是高于拜登了，拜登的好感度在就任总统初期是曾经超过川普的，但是在近几个月以来，情况已经出现了一个逆转，目前拜登的民众好感度约莫是39.8%。

所以说，目前来看，这位前总统川普在已经举行的初选的四个州中，都连续大幅的获胜，而且在每个州的初选当中，川普都是以两位数甩开了对手，在南卡又是，川普给黑利是猛击一掌。所以说，现在分析认为，川普的压倒性胜利，使他的提名之路变得更加的容易。那到这个程度，您怎么看黑利还不退选？

陈力简：她肯定不退选，她其实的目的她现在说的非常清楚，直到超级星期二、到3月12号她都不会退选的。她想的是让川普总统这边出错。比如说有人，比如说川普在哪一个案子中出现了大量的不利等等，选民放弃川普，来跑到她这一侧，而且拜登干的也不好，非常不好。然后想搞到她一侧，这是她的如意算盘。

现在的情况是，每一次川普被indict(起诉)或者是有案子的话，基本上他的民调都会涨高。

扶摇：是，每一次川普的被攻击都是对他的一次助选。

陈力简：美国人民是聪明的，他figure out(搞明白)了,这个不行的，你不能说是全部的，假如说是一个国家的媒体，主要的、大量的媒体、它的主流媒体在玩命的攻击一个党和一个人的话，这个事情是一个问题的。尤其对于我们老中这个群体，我们从中国过来，谁没见过这些玩意儿，你还……谁没见过呀，可能是，美国人他在这个公平的政治环境下长大的，他可能没见过这东西。

现在这个情况是，你中国、别的群体不知道，你凡是在社会主义国家出来的人，你再不懂这个，那你这个……对不对呀，是不是这问题？所以说，现在我就奇怪，怎么还有人支持拜登？还有人支持民主党？我不明白的，我真是不明白的。

你就想一想，如果全国的力量攻击的是在川普总统身上，川普有钱、有声誉、有能力，有所有东西都能解决，现在能够能顶得住，我就问你，如果这样的一个机器，不用多了，它的1%的力量打在你头上，谁能顶得住？就是如果美国没有法治的话，那你算个什么呀？

扶摇：是。您刚才提到对于华人来说，这种做法是感同身受的，能不能具体说一说？

陈力简：你像那个中国的那个案件，我对中国政治首先不熟，但是我知道那任志强给逮起来了吧，是吧？当然我不是比川普总统，和任志强比，我就指的是因言获罪，或是因为你的政治立场而被抓起来，还有那个孙大午之类的、成功的企业家，还有数不胜数的很多人，他们在中国，如果在法律框架下，能够做生意、能够致富、能够成为佼佼者，可是由于中国的法律，还有是各种各样的社会问题，他没有办法成功。

我们到美国来的目的，就是我们追求一个稳定的、给家里安稳的一个社会。可是如果像美国民主党这样搞下去，州长亲口说，因为你不姓川普，所以说你没有事情，如果这种话说出来了，明天张三李四谁都可以成为他下一个攻击的目标，如果这样的政府还能继续，这样的政府这是在沉沦，这是美国的一种沉沦。

我们应该非常旗帜鲜明，我不管你是什么样的人，我不管你的背景是什么样的人，如果你要到美国来，是追求幸福生活和法治的话，你都应该反对这种目无法纪的这种行为。

扶摇：的确。发生这样的事情对于美国本身来说有什么影响吗？

陈力简：这个影响就是很多的民主党人，很多的民主党人有可能就坐在家里不去投票，或者他们就会，甚至于可能会投川普总统的支持票，我是这样想的。我觉得如果他还是用大脑思考的人，应该做出这样的反应。

扶摇：嗯，是，反而是起了反效果。那您怎么看接下来的选战？

陈力简：可以这么说，现在的情况是，川普总统应该在3月12号拿到所需的1215票的选举人票，因为共和党里面没有超级选举人票，只要你1215票过了，就OK了，他应该到那个时候应该拿到。拿到1215票就锁定了共和党的胜局，也就是说昨天的时候，大家要注意，昨天参议院的南达科他州的参议员John Thune ，他现在已经endorse（支持）川普了。

这个人是什么样的背景呢？被川普骂了两年RINO。而且他在他们州没有竞选压力，就是你骂我RINO我也能选上，就到这种程度。结果他昨天宣布我endorse川普总统，这个什么意思？就是说如果你单独从你的政治利益角度出发，你单独从你个人的政治利益角度出发，就像Mitch McConnel一样，我可以不管你，他可以说我essentially stay out，我不管、我不掺和。

其实你作为一个共和党人你不掺和，那不就是反对嘛。然后他就是直接出来去支持川普总统，这个说明什么？而且川普骂了他n多次RINO，我记得非常清楚。然后回头（当然最近不骂），最近已经开始团结了，但是原来骂了他n多次，咱们也都知道。所有的咱们在美国待时间长了都知道，美国人其实是很小心眼的，你骂他一次，他记你一辈子。

结果回头，现在川普骂了他N次，他现在还是出来endorse川普总统，这什么意思？，这就说明在共和党内，大家已经就包括这些建制派已经达成共识，如果要想今年赢得大选、赢得白宫、必须支持川普总统，就是这么简单一个事情。

建制派里面像罗姆尼，还有是这个等等这些人，你像罗姆尼彻底被边缘化，他今年就要下台了，他今年到明年年初，他的term(任期)期满他就要下台，他也不寻求连任，你知道吧。现在就是说，就是现在还没有支持川普总统的共和党人，现在也不久也会开始支持的，因为共和党里面有一条，就是你必须支持本党的presumption，就是那个他的那个Nominee。

扶摇：就您目前觉得，今年的选举，共和党内部是不是更团结了？

陈力简：是这样子的，团结不是我们的力量，不是我们的，我们不是追求团结，团结要靠形成大家以你为核心办这个事情，大家才会团结。团结不是说去我把大家黏合在一起，而是大家觉得我的气场强，来围在我周围，这个才是团结。就是说现在的情况就是，如果不是川普总统的话，别人谁也搞不定现在这个条件，而且大家得到共识，无论你是建制派、还是草根派、还是MAGA派，反正总之是，如果拜登再干这4年，这个国家真的要受非常大的损害了，所以说不能再这么干下去了。

扶摇：损害是来自于哪些方面呢？

陈力简：拜登总统其实他目前，我感觉，他在很多事情上没有做决策，而是让他的幕僚在做决策。这个国家没有leadership，就是这个国家没有最后拍板的人，都是在用官僚集团的一些现有的工作模式来做这个事情，真正碰上大是大非的问题，没有人出来承担责任，这个是主要的问题。

扶摇：就目前来看，对于川普的起诉，您觉得这会不会加剧美国社会的分裂？

陈力简：两党分化也分它怎么个分化，如果你做的是对的，而他们做的是错的，或者说他们做的是极左的、不现实的，你就要坚持你所做的,是为了这个，这就像双方都在认为我为这个国家好，这个事情就有解，只是方法不一样，这个可以理解。但如果是双方都通过，尤其是民主党一方通过一些很极端的方法，这个极端的方法，比如说大量引进非法移民，还有说是在很多的国内，比如说把化石燃料在还没有新能源作为足够替代的情况下，就把化石燃料切断的话，在这样的话会造成很多的经济灾难，这不是为这个国家好的。

扶摇：您提到非法移民，在纽约生活感受很明显，大街上的难民比以往多出了很多，那您对于非法移民这件事情的态度是怎么样的呢？

陈力简：在移民这个角度上我是比较左的。我是觉得大家有权利来追求自己的幸福生活，但是你移民必须得是通过，你得知道你是谁你移民过来，你不能说你是谁你都不知道，你把护照一撕就移民过来了，你过去如果来的是恐怖分子，就像波士顿马拉松一样，他给你搞一个高压锅，咣，在人群里一炸，你这谁受得了。

扶摇：是，谢谢。目前很多人的一个论调，就是说川普上台对于非法移民会不友善，包括像俄乌战争台一样，很多人觉得川普上来会牺牲掉乌克兰。

陈力简：其实就是这么说吧，你非法、走线过来的，还有是靠念书过来的，其实人都是平等的。你走线过来的也好，是念书过来的也好，目的都是寻求幸福的生活。我们现在要做的就是控制这个边境，哪怕你走线过来，你要告诉你是谁，为什么过来，或者是怎么着。比如说他确实是受迫害了、确实是觉得自己受压迫了、或者是怎么着的，我通过走线的方式进到美国来寻求庇护，没毛病，这个事情应该美国应该对这些人张开双臂，而不应该说把他们拒到城外，拒之门外。

但是来讲，现在是什么，因为现在世界上有很多人是想来黑美国的，他是想来……，你像恐怖分子，如果你FBI历史上面的恐怖分子，他就通过走线进来了，他进来之后搞破坏你怎么办？比如说你是毒品黑帮的，你在外国不管什么国家，委内瑞拉之类的国家就贩毒，你到美国来之后，你别的不会干，你又重操旧业，这不行啊。

其实我这个态度，其实我认为跟川普总统的态度是一样的。因为川普总统曾经在2016年的大选的时候就说，我们要修一个大门，就是在墙上，我们要修好墙，但是在墙上修一个大门，让人进来，这个话没有错。可是我不知道为什么华裔社区，还有左派把它解释成为拒绝移民，很多人说拒绝移民。这个我理解不了，他们听不懂英语吗？

因为你这样想，川普总统上台的时候，它俄罗斯敢打乌克兰吗，它不敢打呀，你知道吗，只有川普总统不在台上了，普京才去敢打乌克兰的，因为他明白。而且现在普京这些左派的这些做法，什么给石油设上限价格，没有用的，俄国有石油，他通过各种方法来渗透到别处，只要世界上有人买、有人卖，它这个油就能以这个高价卖出去。

现在俄罗斯由于左派，就是现在由于左派这个能源政策，导致俄罗斯现在财政很好啊，它有很多的钱啊，我打乌克兰战争我有的是钱啊，明白吗？就是说左派的很多的做法，其实是自相矛盾的，它不是一个实际的解决方案。可是他呢，就是他觉得这么解决就能解决，这不行的呀。

你看俄罗斯现在兵强马壮，现在不敢说俄罗斯，前些天有人还说俄罗斯要败退，或者是乌克兰要反攻，现在它乌克兰的反攻在哪？现在给我感觉乌克兰顶不住了呀。俄罗斯有大量的石油、美元流到它那去，它谁也不怕呀，它现在要什么有什么呀。

而川普总统在台上的时候，那个油价是那么的低，俄罗斯没有力量去打这个战争啊。现在我们看到的新闻，现在看的很难讲，因为我们要关注一下，下一波的这个通货膨胀的数字。因为上一次通货膨胀的数字，现在油钱又涨上来了。所以通货膨胀是不是被控制住了，还很难讲。所以说美联储说的今年计划要降息多少多少的，它只是计划，但是它赶不上变化，能不能降息是另外一回事。

另外，如果降息的话，这个有可能被认为是干扰大选。因为你降息了，你把这个人为的拉动股市，这样的话有可能造成这个共和党在那骂他，说这个骂美联储说你这叫干扰这个选举，你知道吧，这个是这个问题。

现在降不降息，我认为大方向仍旧是降息，但是来讲什么时候降？降多少？这是说不准的，因为现在经济不稳当。现在就人工智能和科技股把这个给拉起来了，但是现在别的经济基本面是很差的。

你比如说我给大家举个例子，在这个美国着名的这个西维吉尼亚一家特别大的焗板厂，就是这个木材供应商，他给所有的周围的这些供应商供货的这个供应商，叫Allegany Wood Products，前两天被银行给seize property了。所有的property所有的这个锯板厂都关门了，就是被银行给seize了。因为什么它卖不出去，它现金不能回笼。

现在左派有一帮人很无耻，他这个说这个方法说的很不对的。因为川普总统前三年创造了很多的工作，而且是失业率很低，就是最后那年赶上COVID了，然后他把数一加，把数一加说，你看你没创造多少工作，然后拜登上台之后，由于COVID之后，它迅速会来一个反弹，所以说拜登创造了，这个是非常不负责任的说法，你知道吧。

那你就比油价就可以了，咱们就比油价，川普在台上的油价多少钱，拜登在台上的油价多少钱，你一比不就知道了吗，因为你油价是通货膨胀的很大的一个动力。

扶摇：好，谢谢您。再问一下目前您对于川普的副手人选，有没有什么新的观察？

陈力简：现在我认为两个人，一个是这个Tulsi Gabbard，他是一个前民主党人，这个他是一个我认为他是有可能的；另外一个有可能的还是那位女议员，这个Elise Stefanik，然后别人基本上就没什么太大的可能性了。也看，现在很多人说这个Tim Scott是可以的，但是我觉得够呛，但是这就是完全第六感了，你知道吧。

而且川普找谁做副手其实并不重要，因为大政方针是川普总统拿的，他这个副手的作用就是，第一他能拉一些中间选民的票；第二，他在立法上面，他是可以说是能帮川普很多忙的，你知道吧，这个就可以。DeSantis是不会来加入川普政府的，因为DeSantis今年才40来岁，他随时的未来的20年，他随时可以来竞选总统。

他如果参加了川普总统，意味着他损失两年的他的这个州长的任期，这是第一，他损失这个州长的任期；其次第二，如果他当川普总统的副手的话，他不知道会出什么篓子，就是说你当副手的话，他有可能左派进攻，他怕打到他身上，这个事情是只有坏处没好处的，我到时候我全国的名声我也有、名望也有，然后现在斗不过川普，川普下一次肯定不可能出来选了吧，所以说我就有希望了。他是不会的，他是绝对不会的，怎么算DeSantis也不会的。

有一个案子要大家注意一下，就是乔治亚的这个富尔顿郡的这两个检察官，会不会被disqualify（取消资格），这个是个很有意思的一个很狗血的一个事情，你知道吗，这个事情要大家盯一下；另外一个就是看川普总统下面应该怎么样的来团结全党。

扶摇：好的，非常感谢力简博士的精采分析，也感谢大家的收看，关于美国大选的相关消息，我们也会和您一起持续关注，再会 。

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（责任编辑：刘明湘）