【新唐人北京時間2018年09月11日訊】【熱點互動】（1810）P2P受害年輕母親自殺 留下了什麼？
浙江P2P投資受害人，年輕母親王倩近日憤而自殺，在遺書中，她稱自己遭到了警察暴力維穩，並且說，她「從小接受到的教育是愛國愛黨」，如今「三觀全毀」。王倩投資的P2P平台8月突然爆雷，王倩26萬元投資血本無歸。王倩遺書中還叮囑孩子長大後要「出國留學」。王倩之死引發輿論強烈震撼，那麼，究竟是什麼讓王倩走上絕路？王倩之死留給我們什麼樣的教訓？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目，今天是9月10日星期一。
浙江P2P平台受害人，年輕母親王倩近日憤而自殺，在遺書中，她稱自己遭到了警察暴力維穩，並且說，她從小受到的是愛國愛黨的教育，如今「三觀全毀」。王倩投資的P2P平台在8月突然爆雷，王倩26萬元人民幣投資血本無歸。王倩之死引發輿論強烈震撼。有評論說，在當今的中國，誰都沒有辦法做到「歲月靜好」。
那麼究竟是什麼原因讓王倩走上絕路？王倩之死留給了我們什麼樣的教訓？今天我們就請來了兩位嘉賓就這個事件來做一些討論。兩位都在現場，一位是時事評論員橫河先生，還有一位是傑森博士。二位好。
傑森：你好，大家好。
橫河：大家好。
主持人：好，謝謝二位。那在節目開始，我們先來看一個背景短片。
「因為我從小接受到的教育是愛國愛黨，有極高的集體榮譽感，一下三觀全毀，我沒有力量跟他們抗爭，平民太弱小，真的太累，看不到希望了。」
這是P2P「票票喵」平台受害人王倩在遺書中所寫的話。王倩生前將在淘寶網上辛辛苦苦賺來的26萬多元，投資P2P「票票喵」平台。8月6日，「票票喵」運營團隊發布退出方案，這意味著平台倒閉。隨後，王倩和其他受害人一起到杭州和上海維權，討要血汗錢，期間親身遭遇了暴力維穩，並被本地警方監控威脅。
網上流傳的一段視頻顯示，當時王倩帶著一個小男孩，遭到警察暴力拖扯，粗魯對待。
王倩感嘆：「錢其實沒有那麼重要，還年輕能賺能活下去，但是這口氣實在受不了。這個國家（中共政府）太令人失望，錢被詐騙，立案快一個月，一點進展沒有……還沒開始維權，派出所就鎖定你是維穩對象，限制你。」
王倩自殺一事和她的遺書在網上曝光後，馬上成為網路熱點。信息揭示，國企華安基金的子公司華安未來，曾持有「票票喵」37.5%的股權，但就在「票票喵」跑路前一週的7月30日，華安未來將股份易手。人們質疑，華安基金聯合P2P平台一起詐騙百姓血汗錢。
而近來，隨著官方對金融行業的整頓，很多P2P公司開始跑路。據《自由亞洲電台》報導，最近一年來，浙江、上海等地，已有一千多個P2P平台崩盤，僅今年上半年，就有近700家跑路或兌付困難，導致數百萬人血本無歸。
消息顯示，官方對王倩自殺一事非常緊張，嚴防各地出現公開悼念活動。有知情者對《美國之音》表示，王倩的遺體已經在8日清晨被強行火化，王倩的家人被警告不得外出或接受媒體採訪。
主持人：好，觀眾朋友，歡迎您在節目中間給我們互動，您可以通過手機發短信，或者在YouTube上觀看直播，或打電話。傑森，我想先請您談談對這個事情的一些感受，因為我們看到王倩這個事情，引發輿論很大的反響，特別是她的遺書。您看到這個事情、聽聞這個事情，您有什麼樣的感受？
傑森：其實它是王倩給整個P2P金融難民加了個名字，就是換句話說，從過去一年左右的時間裡頭，P2P平台就不停的有爆雷的現象，然後出現了很多很多的這種就是說，怎麼說呢，就是金融難民，甚至在高峰時期，就是六、七月份據說杭州網上金融的一個集中所在地，他們用兩個大的體育場來拘留，或者說是控制……。
主持人：暫時安置。
傑森：暫時安置這個金融難民。事實上在這個過程中的話，就是各個網上都爆出來說他認識有人自殺、有人自殺，但是這個事情，因為中共的封鎖，所有這些事情持續的時間又長，所以說這個事情大家知道是一個非常悽慘的事情，但是很難給出一個形象。
那麼這一次王倩作為一個很年輕的女孩子，同時她又用一個高調的方式來離開這個人世，她在一個旅遊區上吊自殺，同時留下了一個遺書，而這個遺書又是一個非常深刻的，把這個事情從一個簡單的錢拿不回來這種絕望，到整個對於國家、對於自己的人生觀、世界觀的一種絕望，它事實上就是說給整個過去一年多來演繹的這種P2P平台爆雷引發的金融難民潮加了個名字，王倩這個名字將永遠和這個事情聯繫起來。
主持人：您覺得是她的遭遇和她的心態！我們等一下再繼續談一談她的遺書。我也想聽一下橫河先生您對這個事件的看法，她的遺書有沒有特別觸動您的地方？
橫河：關鍵就是這封遺書。由於金融爆雷或者以前其它的什麼案子不公，造成自殺的情況其實是很多的。對我來說，我覺得關鍵是這封遺書，遺書裡面特別講到她不是窮到沒辦法，也不是沒有生路而自殺，她自己講「三觀全毀」，這一點我印象最深。
自古以來，中國人就說「哀莫大於心死」，為什麼會心死了？其實每個人生活在世界上都得有生活目標，比如以前農業社會，大部分就說是傳宗接代，生孩子、生兒子將來傳宗，以家庭為中心，家族要繁衍下去，這也是一種生活目標。生活目標各有不一樣，她為什麼會在突然之間完全喪失了生活目標，原來她的目標是什麼？她也講了「愛國、愛黨」，這是一種什麼三觀呢？是虛幻的、是共產黨給築起來的一種三觀，這個三觀是隨時隨地會被揭穿的，是假三觀。
這個假三觀一被揭穿以後她沒有其它的東西，為什麼她會沒有其它東西呢？也是共產黨長期造成的。要是繼續分析下去就會發現，其實她這封遺書裡面不一定她自己說的就是這樣子，但是她確實非常深刻地反映了今天中國大陸的社會現象的根源。
主持人：是，為什麼落差會這麼大？！我想，也聽聽傑森對這封遺書的看法？
傑森：有的時候大家可能覺得「是真的嗎」？她真的就是三觀全毀？畢竟她是奔著要錢去的，沒拿到錢，她的悲憤又來自於自己三觀全毀的痛苦經歷。當然我們知道，人死的時候不會有任何顧忌，因為連生命都可以不要了，不會考慮面子，甚至也不會考慮、擔心中共會不會對他們有什麼做法；只有顧忌自己生命、顧忌財產的時候才怕中共。所以我真的相信她是肺腑之言。當然，很可能是多種因素促成的，對於錢的捨棄、失去當然是她悲憤心態的底蘊，但與此同時，我感覺她作為去上海維權群體裡頭的一人，據說這個人群其實並不是特別多；這個平台可能有數千名受害者，但是去的人還不如當地的警察多。
主持人：對，新聞中好像說是百來號人。
傑森：百來號人，她屬於1/10的少數人群，她去了。某種程度上講，她可能真的對於國家、社會有一種信賴感。
而且我們知道，這個平台從一開始就有國資投資；「華安未來」有國資背景、是最大的股東，它的投入就給這個平台背了書，事實上這個平台幾乎所有的可信度都來自於這一家國資。換句話說，她出於對國資的信賴投到這個平台裡頭，而又同時出於對於這一家國資或者國家、政府的一種信賴，跑到上海作為少數的人群去維權，但是面對的是暴力維穩的過程。而這個過程，暴力維穩，她知道她站在理這一方。
你要是有空去讀票票喵平台受害人的公開信，你會驚訝於，這些互相不認識、無組織的一群人迅速組織起來，他們能建立這麼嚴謹的一份研究報告，仔細分析，為什麼這個平台從一開始就是騙人、為什麼當時第一大股東「華安未來」的母公司華安基金應該負一定的責任。你會知道中國人的能力。
而這個過程她又覺得「理」是完全在自己這邊，在有理的情況下、滿腔熱情地對它信任、去投訴，面對的就是我們剛才看到的鏡頭，在孩子（那不是她自己的孩子，是她朋友的孩子，同樣是金融難友的孩子）面前，公安強力把她拖到火車站。這個過程使她突然意識到，自己所信賴的、所依賴的「講理」這件事根本講不通；同時，信賴國資、認為政府會給她作主的概念完全沒有了，加上失去財產悲憤的底蘊，使她迅速陷入她自己說的「看不到任何希望」這種情緒集中到一點，我感覺她走上這條路。
我相信她遺書中的每一句話，雖然大家覺得好像很多邏輯是有跳躍，但是在我看來，人在那樣的狀況下說的每一句話都是真實的，那種跳躍的思維、感覺也是真實的；謊言被揭穿以後面對現實，很多人不能立刻接受這種現實。湖南人性格很剛烈。在我感覺是可信的，而且是非常悽慘的。當然，值不值得這麼做我們還可以再討論，但是事實的悽慘、真實性是無庸置疑的。
主持人：我還想問一下橫河先生，您認為為什麼她會三觀全毀？在中國，很多群體事件中受到暴力維穩然後幻滅、希望破滅的人非常多，但是在她身上好像差距是非常之大，我不知道您怎麼看？
橫河：其實在中國有這麼一批人，具體多少不知道。我記得那一次美國國會聽證，台上小組委員會有一位成員提問，你們有沒有統計過，或有沒有這樣的回答，如果提供翻牆軟件，中國年輕人有多少人有意願翻牆？
其實是有一批人跟中國社會現實是完全脫離的，就是人們現在所說的「歲月靜好」的情況，如果他們知道在中國有很多不同的人群在抗爭，實際上遭受到不公。我相信她被警察拖到火車站去，但是從暴力程度來說，她比很多很多遭受過暴力的人要好很多，應該就只是在公開場所拖了一下。但是，不同的人群有不同的追求，有很多人知道自己要幹什麼，而且知道自己去爭取的價值；她一點都不知道，如果她知道……
中國有維權律師，像維權律師群體的夫人們非常有名，其實她們原來也並不是活動家，從來就不是任何活動家，只是她們嫁了律師丈夫，參加了這些活動，然後她們就逐漸意識到這一點。所以她們是有自我意識來爭取權利、捍衛權利。
另外，從維權律師我們再提到各種信仰人士，包括法輪功學員、包括基督徒、包括家庭教會等各種各樣的信仰團體，在為自己的信仰奮鬥，他們實際上所遭受的不公要大很多，當然是不同的角度、不同的情況。但是，似乎她，或者有這樣的人，對這種情況完全不了解，似乎他們的生活完全是我剛才講的，就是被一種虛假的三觀給蒙蔽了。
主持人：就是所謂「歲月靜好」的假三觀！
橫河：就是說，不同的人群有不同的追求；而他們是沒有追求的，嚴格說。
由於中共把消息封鎖了，很多人不知道在中國有很多人在為自己和為他人的權利努力，而且也不是完全沒有希望，是很有希望的，但是他們看不到這個，也不知道，完全不知道，唯一的就是所謂他的「三觀」；是一個假的東西，當失掉了以後他就空虛了。
人其實都是有追求的，只是在不同的情況下有不同的追求。中共把精神追求、文化追求等都給弄掉以後，人們只能去追求金錢，在這種情況下，又有一個虛假的所謂「愛國、愛黨」的東西樹在那個地方，實際上是一個空的。那麼在這種情況下，就是說他突然之間覺得沒有希望了，真的是因為他原來的全部生活是建立在這麼一個虛假的東西上的。
主持人：也就是原來的生活有多虛假，他就認識到這個現實有多殘酷。
橫河：對，它這個反差實在是太大，所以他就沒有辦法接受。同時他也不知道中間還是別人的情況，他也不了解。所以說很多人雖然說有個互聯網，但中國的互聯網是一個內網，就是說它封閉在裡面自己循環，像這個微信啊什麼東西它每一個圈子裡面……。記得上一次那個疫苗事件的時候，反正這個事情也不知道那個人是誰，就說你是不是疫苗受害者家長？你在這裡宣傳普世價值幹什麼？把他踢出群去，就踢出群去。所以他們的群裡面是同樣的觀點、同樣的生活方式的人的一個封閉的內在循環，跟外界沒有關係。這是一個非常嚴重的問題。
主持人：是，傑森，有評論說王倩的死不是死於P2P，而是死於這個黨文化的奴役教育、死於新聞聯播、死於歲月靜好。您怎麼看？
傑森：是啊，歲月靜好，這個事聽了真的是非常溫馨。事實上這個是中共竭力想給老百姓創造的這樣一個意境。都是假的！我挺喜歡西方有個電影叫《The Matrix》，我不知道中文翻譯什麼。
主持人：突然我也不太清楚，但是我想到另外一部電影叫《楚門的世界》。
傑森：對，楚門。事實上就是說你可以清楚的感到，就是說你從外頭看你會發現那些營造的東西其實都是假的！就是它給你這樣的歲月靜好，它給你這樣的這種內在的這種幸福感，但事實上就是說這些其實都是它創造出來的。
而這種東西，一旦人就是說喚醒了這樣的東西的話，人會有兩種選擇，一種選項就是剛才我們談到的，就是他會突然意識到這都是假的。那麼假的這種選擇的結果是什麼呢？就是他想講真相。他想把真實的情況告訴更多的人。
那麼另一種情況的話就是說它這種孤立無助感，就比如說在這一次王倩，她提到說看不到任何希望。看不到任何希望，這一點我想是一個核心的一個概念。就是說她一方面突然意識到了自己對於持續以來的那種美好，生活靜好的這樣子一個意境破滅了以後，但是她又不知道從哪兒去突破這個概念。這種就是往往在心理學上它是一種特殊的典型一種的激發的一種，有的時候就像衝擊之後的一種立刻的一種症狀。這種症狀的話，你如果有機會，就比如說像前一個就是說我用另外的事情代替它，我用講真相，用一種潛在的方式把我這種悲憤宣洩出去的話，也許可以好一些。但是對她來說，她落到了一個無希望，看不到任何希望的角度。在這種時刻，她非常容易走向這種自殺的方式。
但是你要從宏觀來說的話，確確實實殺她的，就像前面有一個檢察官評論的，很簡單一句話，殺她的就是中共。中共就是騙她的錢。盛雪也談到這樣的概念，就是拿你的錢騙你的理念，最後就是說用暴力讓你喪失希望。自殺的是她自己，但事實上殺她的是中共。
主持人：好的，我們現在線上已經有兩位觀眾，我們很快接一下觀眾電話。一位是大陸的王女士。王女士您好。
大陸王女士：你好。我看到你們講這個節目，我就想起那個潑墨的董瑤瓊，在網絡上看說把她弄死，不能讓她活著出去啊。我借你們這個台呼籲習近平高抬貴手啊，她年輕也一時衝動做了錯事，你就原諒她，大量原諒她。彭麗媛也是信佛的，你要有大慈大悲這種心。你不要為這個小事把她弄死。再一個，你自己有女兒，現在都是現世現報。你要害了別人，你自己想一想自己是不是報應你知道。我就說這個了。
主持人：好。謝謝王女士。那麼還有一位是加州的何先生。何先生您好。
加州何先生：大家好，有一個問題我請教一下傑森，講到P2P的時候，我回想起中國大陸法律上允許高利貸，P2P在互聯網之前是搞高利貸，高利貸引發很多人傾家蕩產，引發很多社會問題，這個問題是在於中國的法律為什麼要允許高利貸？
幾年前我在這個節目上提了一個問題，問程曉農教授為什麼會這樣子，他沒有回答我，我今天再問一下傑森。P2P其實跟高利貸是一回事，非法集資，幾年前浙江吳英那個事情鬧得沸沸揚揚，現在搞的全國性的P2P，為什麼沒人管？沒有法律？中國大陸為什麼允許高利貸P2P？是不是因為它的金融體系太落後了，能夠從高利貸有什麼彌補作用？謝謝。
主持人：謝謝何先生。
傑森：是這樣的，中共非常清楚有一部分中國的金融活動不想走它的銀行體系，因為風險太大，中國有影子銀行、有民間的貸款，都是一些企業，或者一些個人，或者一些其它的方式，他急需錢，又從中國的銀行企業貸不了，因為本身資歷的問題、因為風險的問題，中國銀行企業不願意承擔。
但是中共又非常清楚，這些錢大部分還是能正常運作，促進經濟發展，所以它就允許民間貸款、影子銀行等等這樣一系列的在整個金融體系之外的銀行運作過程，用這樣的方法來促進推動它的經濟，與此同時又不讓它的整個金融體系承擔這樣的金融風險，這是它的一貫做法。
但是中國又有一個法律是非法集資，這個「非法集資」的概念是非常非常模糊的，這個概念模糊到什麼程度？換句話說，有點像中國的成者為王、敗者為寇，你如果投資成功了，你就是政協委員；你如果投資失敗了，你就是非法集資。吳英就是那樣一個例子，多少年前那個女孩子，很年輕、很有魄力做企業，當她成功的時候，跟官員平起平坐，一旦投資失敗了那就是非法集資。
事實上這一次對於「票票喵」平台也給定成了，立案，定的是「非法集資」。其實這都是假的！因為一個多月沒有任何動靜，人都不知道跑哪兒去了。所以非法集資是中共的一個遮醜布。
實質的原因，有人講這是個陰謀，我不愛用陰謀論這個概念，但是在我看來，它唯一的解釋就是個陰謀。它希望用老百姓的錢去促進推動它的經濟發展，但是又不想讓它的金融體系承擔風險，所以不管是P2P，這一次「票票喵」這個平台為什麼叫「票票」呢？它事實上是基於銀行的票據，而銀行票據，P2P是個人對個人的貸款，這個平台只是一個仲介，在這樣的情況下它有一定的風險，因為人對人。而「票票喵」是個人基於銀行，叫做P2F，這樣在金融領域是比較高階層的可信賴的程度。
但是不幸的是中國沒有任何東西是真的。它銀行票據結果在這個時候是假的，它出具的票據的擁有者是假的！它有國資出資，這個出資本身現在不承認是真正的債主，只說是資金管理的一個走向、一個方式。
你可以看到所有的這些事情，我們歸根結柢一點，中共是零監控，讓老百姓承擔最大的風險，它接受最高的利益，這個利益就是整個中國經濟的發展和它從中拿到的財政收入；而一旦有風險的話，這個風險是百分之百的老百姓承擔。任何一個事情包括這個事情，任何一個受害者最終都成為它的維穩對象。這就變成了一個什麼呢？它讓很多人成為受害者，然後它從經濟利益中收到的錢，用它的維穩經費去針對這個受害者，使受害者成為第二次受害者。
整個這個過程，當然了，我想何先生是用一個正常國家的理念，為什麼這個事情反反覆覆出現？中共反反覆覆讓這個事情用不同的方式來再現？我唯一的解釋就是，中共事實上是非常清楚這個事情，但它需要這筆錢，需要承擔風險的這群老百姓來促進它的經濟發展。
主持人：說到受害者成為維穩對象，我想問一下橫河先生，因為我們看到前一陣在山東壽光水災的時候也是同樣，當水災發生以後，有的災民因為他的大棚被沖走，負債累累，絕望之下他就自殺了。在這種災難面前，他們完全沒有辦法去指望中共或者這個政府去幫助他，而往往受害者又成為維穩的對象，是不是造成他們絕望了，不管是王倩還是這個災民也好，都是同樣的一些因素？
橫河：實際上這兩個雖然是完全不相干的事情，因為王倩顯然是能掙一些……。
主持人：所以不是因為錢。
橫河：對。而壽光的災民是這個大棚，開始的時候被罰了13萬，是因為超生，然後大棚又被沖掉以後，貸款了10萬又泡湯了，所以他完全經濟上絕望了。但是這兩個事情有個共同點，就是說引發因素都跟政府有關，壽光的水災是因為政府的水庫要發電，所以在大雨來之前，不願意把水庫清空，因為清空以後萬一雨不來，電就發不成了，所以等到大雨一來以後，擋不住以後就同時洩洪，所以這是人為災難。
那麼就跟P2P，其實「票票喵」很可能也跟政府有關，因為它有一個國資在裡面占到37%的股票。
主持人：而且它精準退出了。
橫河：而且精準退出。這個「精準退出」什麼意思呢？很可能是，即使不是政府，也是國資企業需要拿一筆錢，需要把這筆錢拿出去，所以它退出以後，它退的時候可是全資退出的，然後一爆以後全部跌下去了，那就別人去接盤，實際上是廣大的P2P投資人去接盤，讓別人接盤。
那麼這種情況也是剛才傑森說的「零監管」，零監管指的是完全不監管，但是如果完全不監管是民間的話，人們還有一個懷疑的餘地；現在問題是政府其實在為他們背書，在很多程度上在為他們背書，包括國資在裡頭的話，就是為他們背書了。
主持人：還有很多獎狀啊什麼的。
橫河：對，還有各種各樣的獎，儘管這個獎不是以政府的名義，可能不一定以政府名義，但是是以各種方式發的獎，然後使人們信任它。所以這兩個有個共同點。這樣當這個事情發生以後，政府並不是一個完全獨立的第三方的裁決者，而是事件當中和民眾相對立的那一方的受益者。
主持人：或者說是肇事者的一員。
橫河：對，至少說在「票票喵」這裡頭，現在我們不知道政府肇事的比例有多大，但是至少它是受益者；而在壽光水災當中，政府是百之百的肇事者，它當然就要維穩去了。這就造成了所有被傷害的，在中國大陸其實傷害和被傷害的兩者之間確實很少是民間和民間之間的互害，有，但是沒有像政府對民間造成的傷害這麼大、這麼普遍。
因為兩個人吵架的話，動刀動槍也只是兩個人都殺死最多了。但是像這種政府捲入的事件的話，它一下就是多少萬人、幾千人幾萬人的損失，所以對他們來說，如果他要抗爭的話，他就看不到希望，因為在他們看來的話，政府確實太強大了，他找不到任何一條路。像壽光那個農民，你能讓他想出哪一條路來，從新賺個23萬元從新再起家？他想不出來了。
所以對於民間來說，這確實是政府很想看到的一點，就是讓你們看不到希望，你要看到希望了，或者你覺得去爭取自己權利有希望了，那對政府來說這是個威脅，所以它要你們看不到希望。
主持人：但是其實社會上有很多人在抗爭，也許他們不知道。
橫河：這就是一個信息流通的問題了，在中國確實存在一個信息流通不暢的問題，這也是政府有意造成的。
傑森：我同意剛才橫河先生的分析。最近我特別研究了「票票喵」的平台，我驚詫地發現，就在出事的2個月前，大概在6月份，中國的第三方民間評論員，有一個人名字起得很怪，叫扒皮什麼的評論員專門在自己的博客分析票票喵，認真的把整個平台運作方式、管理人員的背景等各方面都寫了出來，結論是什麼呢？少量投資。為什麼少量投資？因為國資介入是非常可信賴的因素。
主持人：少量投資的意思是你可以少量投資。
傑森：你可以少量投資！為什麼不大量投資呢？是因為發現這個平台團隊整體素質非常低，平台在網上直接撒謊，比如它說，銀行債券都是國家中信銀行擔保真實度。事實上人家稍微一查發現，只是給它儲存票據，根本不擔保。明顯在網上撒謊，所有人員的資質非常一般，還有其它一系列可懷疑因素，唯一就是它有國資介入。所以大家說，你可以投一點，但是不能投多。因為它本身很讓人懷疑，但是它有國資介入。換句話說，華安未來的介入是數以千計的難友投資的核心原因。
反過來又說明一個問題，老百姓把信任度放在兩個地方，一是國家銀行；一是國資背景。這種信任來自哪兒、為什麼老百姓會那麼信任？又來自於中共的洗腦教育。
主持人：《新聞聯播》。
傑森：幾乎把「中共」作為最強大、最可信賴和最關心老百姓的代名詞，是一切代名詞的綜合因素。如果你真的《新聞聯播》看多了，或者你完全不聽任何非官方媒體之外的消息，你非常容易確立這些最根本的觀點，包括我剛才說的，一個非常聰明的第三方金融分析人員，看到那麼多錯誤百出的P2P問題，他還是鼓勵你少量投資，僅僅是因為國資介入。
主持人：他是把他的信任放在國資上。
傑森：換句話說，對於國的概念、對於龐大的政黨信任度，我可以感覺到在中國老百姓心目中是根深蒂固地植入，這種植入是幾十年的教育，從很小開始唱各種各樣的歌到每天耳濡目染，多聰明的人都很難跳出這樣的概念。這就是一張非常可怕的網，網住了多少中國人！
中國人非常聰明。我研究完了以後，我說，這麼聰明、認真作分析、作調查，但是他們突破不了對中共的信任，這是讓他們一次次掉到坑裡的核心原因。他們最終發現，對於黨、對於國的信任使他們一次次掉到坑裡頭，當他們成為被害者的時候，不管是四川、是毒奶粉還是假疫苗的受害兒童家長，當他們一旦成為受害者的時候，他們抱著一絲希望，抱著他們受的教育中共是關心他們的政府、媽媽之類的心去維穩，發現他們自己是維穩對象，使他們成為第二次受害者。多少四川的家長現在在監獄裡頭，還有當時奶粉的維權家長後來被關押，包括他們的維權律師被關押。
一切的過程，我看就是一張突不破的網，對於中國人來說，怎麼能看穿這張網，我覺得現在王倩的死亡給大家留下第一大問號，你真的能相信那些東西嗎？你真的應該靜下心來想一想，誰在給你編織一個《楚門的世界》，假的世界。
主持人：從這一點來看，我想問一下橫河先生，最早的時候我們作過一期講P2P的節目，網上有一則流傳很廣的帖子說，他認識的朋友中，經常翻牆的沒有一個成為P2P受害者；他認識的P2P受害者大多數都是經常看《新聞聯播》的。所以我想問一下，如果不看《新聞聯播》；但是不看《新聞聯播》黨媒又說會得憂鬱症，到底不看《新聞聯播》有多重要，或者另外一句話，你要知道真實的訊息，獲取真實的訊息有多重要？
橫河：很多人認為真實的訊息對他不重要。現在從一系列的事件你可以看到，從最早的毒奶粉開始，後來的假疫苗、現在P2P等一系列事件都牽涉一個問題，你對真實的事件、對真相知道多少。真相包括很多方面，是各種各樣的方面，從一般生活當中的真相到文化、到精神層面的真相，一步一步的真相是在不同的層面上。最起碼你得知道，如果你經常翻牆你就會知道，你就看海外的新唐人、大紀元，看這些網站，你就會知道中共實際上是一貫在欺騙，而且它用各種方法在掠奪民間的財富。
現在有一個詞叫做「割韭菜」，它用各種方法掠奪民間的財富本來就是長期不變的事情，如果你能夠經常翻牆，而且翻牆出來真的是想看一些在國內看不到的訊息。有的人說，我翻牆出來看看沒有什麼嘛！那就是你思想上還沒有翻牆。有很多人肉身翻牆了，不止翻牆，他就是移民到海外來了好多年，他還是等於在中國一樣，思維方式沒有變過，他看的東西還是一模一樣，看英文還是《人民日報》海外版。很重要的是要思想上翻牆，然後你才能夠找到各方面的真相。
有的你避免不了，像毒疫苗你避免不了，因為每個孩子都要接種，不然不能上學，但是像這種P2P投資這些東西你就能避免，就完全能夠避免，而且即使避免不了的話，你也不會受打擊這麼大，因為你本來就知道這是一個圈套。所以我覺得獲取訊息的願望特別重要，你首先要有這個願望。而且跟每個人都有關係，現在事實已經證明跟每一個人都有關係，你以前可以說「跟我沒關係」，現在再也不能說了。
主持人：是，好像真實的訊息真的能救命！我想起至少在SARS的時候那是直接性命攸關；在其它很多事件上，好像真實訊息也是能起到非常大的作用的。
傑森：從最簡單的角度來說，王倩決定要尋短見，過去中國人叫尋短見這樣一條路，留下自己9歲的孩子，說，希望你好好學習，出國。唯一的希望是離開這個國家，最大的問題是看不到希望。為什麼那些維權律師的太太們走向團結起來共同呼籲的道路？我感覺，在極端無助的感情況下，講真相，把你的真實情況告訴周圍的人，這個過程本身是有個人的正面意義和社會的正面意義，雙重正面意義。無助的感覺是覺得根本沒法改變，理在我這邊，沒人聽，而且我被暴力驅趕，我成為維穩對象，成為我以前藐視的維穩對象。
這時候覺得好像是無助，如果出去跟人講這個真相，能講5個人、講10個人、講100個人，這個過程就是讓你解脫無助感。另一方面，當你把更多的真相讓社會知道，你也在幫整個社會了解中共的本質，這個過程對個人是有意義的。如果當時王倩能走這一條路，比如說，她了解更多的真相，然後開始把她的真實情況向世界講，而不是去尋短見，我想可能對她個人、對社會都有更正面的意義。
主持人：說到講真相，橫河先生，是不是聽真相也很關鍵？剛才您說到思想上翻牆，當碰到跟你一貫的認知不同的東西，你要能夠開放。
橫河：對。因為你本來就是在一個封閉的環境裡面，所以你要真的從思想上衝出這個環境的話，你一定要聽到不同的聲音，所有真實的聲音都跟虛假的訊息是相對立的。所以你看為什麼法輪功學員講真相，因為他有信仰，他的目的是告訴你真相，他不在乎你的反應；很多人是看別人的反應來決定自己的做法，但實際上不需要，講真相本身就是目的，就是要把真實的情況告訴他人。對於另一方面來說，聽得越多就越容易接觸到真相，不然的話你還在自己的圈子裡面。所以把思想開放是最重要的。
主持人：線上有一則帖子，我很快念一下：「主持、嘉賓，你們好。在中共體制下，經商若想獲利必要官商勾結，P2P只是其中一類罷了！」
因為時間的關係只能讀這麼一點。非常感謝二位嘉賓的精采點評。感謝觀眾朋友們的收看和參與，今天節目時間又到了，我們下次節目再見。
浙江P2P投資受害人，年輕母親王倩近日憤而自殺，在遺書中，她稱自己遭到了警察暴力維穩，並且說，她「從小接受到的教育是愛國愛黨」，如今「三觀全毀」。王倩投資的P2P平台8月突然爆雷，王倩26萬元投資血本無歸。王倩遺書中還叮囑孩子長大後要「出國留學」。王倩之死引發輿論強烈震撼，那麼，究竟是什麼讓王倩走上絕路？王倩之死留給我們什麼樣的教訓？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目，今天是9月10日星期一。
浙江P2P平台受害人，年輕母親王倩近日憤而自殺，在遺書中，她稱自己遭到了警察暴力維穩，並且說，她從小受到的是愛國愛黨的教育，如今「三觀全毀」。王倩投資的P2P平台在8月突然爆雷，王倩26萬元人民幣投資血本無歸。王倩之死引發輿論強烈震撼。有評論說，在當今的中國，誰都沒有辦法做到「歲月靜好」。
那麼究竟是什麼原因讓王倩走上絕路？王倩之死留給了我們什麼樣的教訓？今天我們就請來了兩位嘉賓就這個事件來做一些討論。兩位都在現場，一位是時事評論員橫河先生，還有一位是傑森博士。二位好。
傑森：你好，大家好。
橫河：大家好。
主持人：好，謝謝二位。那在節目開始，我們先來看一個背景短片。
「因為我從小接受到的教育是愛國愛黨，有極高的集體榮譽感，一下三觀全毀，我沒有力量跟他們抗爭，平民太弱小，真的太累，看不到希望了。」
這是P2P「票票喵」平台受害人王倩在遺書中所寫的話。王倩生前將在淘寶網上辛辛苦苦賺來的26萬多元，投資P2P「票票喵」平台。8月6日，「票票喵」運營團隊發布退出方案，這意味著平台倒閉。隨後，王倩和其他受害人一起到杭州和上海維權，討要血汗錢，期間親身遭遇了暴力維穩，並被本地警方監控威脅。
網上流傳的一段視頻顯示，當時王倩帶著一個小男孩，遭到警察暴力拖扯，粗魯對待。
王倩感嘆：「錢其實沒有那麼重要，還年輕能賺能活下去，但是這口氣實在受不了。這個國家（中共政府）太令人失望，錢被詐騙，立案快一個月，一點進展沒有……還沒開始維權，派出所就鎖定你是維穩對象，限制你。」
王倩自殺一事和她的遺書在網上曝光後，馬上成為網路熱點。信息揭示，國企華安基金的子公司華安未來，曾持有「票票喵」37.5%的股權，但就在「票票喵」跑路前一週的7月30日，華安未來將股份易手。人們質疑，華安基金聯合P2P平台一起詐騙百姓血汗錢。
而近來，隨著官方對金融行業的整頓，很多P2P公司開始跑路。據《自由亞洲電台》報導，最近一年來，浙江、上海等地，已有一千多個P2P平台崩盤，僅今年上半年，就有近700家跑路或兌付困難，導致數百萬人血本無歸。
消息顯示，官方對王倩自殺一事非常緊張，嚴防各地出現公開悼念活動。有知情者對《美國之音》表示，王倩的遺體已經在8日清晨被強行火化，王倩的家人被警告不得外出或接受媒體採訪。
主持人：好，觀眾朋友，歡迎您在節目中間給我們互動，您可以通過手機發短信，或者在YouTube上觀看直播，或打電話。傑森，我想先請您談談對這個事情的一些感受，因為我們看到王倩這個事情，引發輿論很大的反響，特別是她的遺書。您看到這個事情、聽聞這個事情，您有什麼樣的感受？
傑森：其實它是王倩給整個P2P金融難民加了個名字，就是換句話說，從過去一年左右的時間裡頭，P2P平台就不停的有爆雷的現象，然後出現了很多很多的這種就是說，怎麼說呢，就是金融難民，甚至在高峰時期，就是六、七月份據說杭州網上金融的一個集中所在地，他們用兩個大的體育場來拘留，或者說是控制……。
主持人：暫時安置。
傑森：暫時安置這個金融難民。事實上在這個過程中的話，就是各個網上都爆出來說他認識有人自殺、有人自殺，但是這個事情，因為中共的封鎖，所有這些事情持續的時間又長，所以說這個事情大家知道是一個非常悽慘的事情，但是很難給出一個形象。
那麼這一次王倩作為一個很年輕的女孩子，同時她又用一個高調的方式來離開這個人世，她在一個旅遊區上吊自殺，同時留下了一個遺書，而這個遺書又是一個非常深刻的，把這個事情從一個簡單的錢拿不回來這種絕望，到整個對於國家、對於自己的人生觀、世界觀的一種絕望，它事實上就是說給整個過去一年多來演繹的這種P2P平台爆雷引發的金融難民潮加了個名字，王倩這個名字將永遠和這個事情聯繫起來。
主持人：您覺得是她的遭遇和她的心態！我們等一下再繼續談一談她的遺書。我也想聽一下橫河先生您對這個事件的看法，她的遺書有沒有特別觸動您的地方？
橫河：關鍵就是這封遺書。由於金融爆雷或者以前其它的什麼案子不公，造成自殺的情況其實是很多的。對我來說，我覺得關鍵是這封遺書，遺書裡面特別講到她不是窮到沒辦法，也不是沒有生路而自殺，她自己講「三觀全毀」，這一點我印象最深。
自古以來，中國人就說「哀莫大於心死」，為什麼會心死了？其實每個人生活在世界上都得有生活目標，比如以前農業社會，大部分就說是傳宗接代，生孩子、生兒子將來傳宗，以家庭為中心，家族要繁衍下去，這也是一種生活目標。生活目標各有不一樣，她為什麼會在突然之間完全喪失了生活目標，原來她的目標是什麼？她也講了「愛國、愛黨」，這是一種什麼三觀呢？是虛幻的、是共產黨給築起來的一種三觀，這個三觀是隨時隨地會被揭穿的，是假三觀。
這個假三觀一被揭穿以後她沒有其它的東西，為什麼她會沒有其它東西呢？也是共產黨長期造成的。要是繼續分析下去就會發現，其實她這封遺書裡面不一定她自己說的就是這樣子，但是她確實非常深刻地反映了今天中國大陸的社會現象的根源。
主持人：是，為什麼落差會這麼大？！我想，也聽聽傑森對這封遺書的看法？
傑森：有的時候大家可能覺得「是真的嗎」？她真的就是三觀全毀？畢竟她是奔著要錢去的，沒拿到錢，她的悲憤又來自於自己三觀全毀的痛苦經歷。當然我們知道，人死的時候不會有任何顧忌，因為連生命都可以不要了，不會考慮面子，甚至也不會考慮、擔心中共會不會對他們有什麼做法；只有顧忌自己生命、顧忌財產的時候才怕中共。所以我真的相信她是肺腑之言。當然，很可能是多種因素促成的，對於錢的捨棄、失去當然是她悲憤心態的底蘊，但與此同時，我感覺她作為去上海維權群體裡頭的一人，據說這個人群其實並不是特別多；這個平台可能有數千名受害者，但是去的人還不如當地的警察多。
主持人：對，新聞中好像說是百來號人。
傑森：百來號人，她屬於1/10的少數人群，她去了。某種程度上講，她可能真的對於國家、社會有一種信賴感。
而且我們知道，這個平台從一開始就有國資投資；「華安未來」有國資背景、是最大的股東，它的投入就給這個平台背了書，事實上這個平台幾乎所有的可信度都來自於這一家國資。換句話說，她出於對國資的信賴投到這個平台裡頭，而又同時出於對於這一家國資或者國家、政府的一種信賴，跑到上海作為少數的人群去維權，但是面對的是暴力維穩的過程。而這個過程，暴力維穩，她知道她站在理這一方。
你要是有空去讀票票喵平台受害人的公開信，你會驚訝於，這些互相不認識、無組織的一群人迅速組織起來，他們能建立這麼嚴謹的一份研究報告，仔細分析，為什麼這個平台從一開始就是騙人、為什麼當時第一大股東「華安未來」的母公司華安基金應該負一定的責任。你會知道中國人的能力。
而這個過程她又覺得「理」是完全在自己這邊，在有理的情況下、滿腔熱情地對它信任、去投訴，面對的就是我們剛才看到的鏡頭，在孩子（那不是她自己的孩子，是她朋友的孩子，同樣是金融難友的孩子）面前，公安強力把她拖到火車站。這個過程使她突然意識到，自己所信賴的、所依賴的「講理」這件事根本講不通；同時，信賴國資、認為政府會給她作主的概念完全沒有了，加上失去財產悲憤的底蘊，使她迅速陷入她自己說的「看不到任何希望」這種情緒集中到一點，我感覺她走上這條路。
我相信她遺書中的每一句話，雖然大家覺得好像很多邏輯是有跳躍，但是在我看來，人在那樣的狀況下說的每一句話都是真實的，那種跳躍的思維、感覺也是真實的；謊言被揭穿以後面對現實，很多人不能立刻接受這種現實。湖南人性格很剛烈。在我感覺是可信的，而且是非常悽慘的。當然，值不值得這麼做我們還可以再討論，但是事實的悽慘、真實性是無庸置疑的。
主持人：我還想問一下橫河先生，您認為為什麼她會三觀全毀？在中國，很多群體事件中受到暴力維穩然後幻滅、希望破滅的人非常多，但是在她身上好像差距是非常之大，我不知道您怎麼看？
橫河：其實在中國有這麼一批人，具體多少不知道。我記得那一次美國國會聽證，台上小組委員會有一位成員提問，你們有沒有統計過，或有沒有這樣的回答，如果提供翻牆軟件，中國年輕人有多少人有意願翻牆？
其實是有一批人跟中國社會現實是完全脫離的，就是人們現在所說的「歲月靜好」的情況，如果他們知道在中國有很多不同的人群在抗爭，實際上遭受到不公。我相信她被警察拖到火車站去，但是從暴力程度來說，她比很多很多遭受過暴力的人要好很多，應該就只是在公開場所拖了一下。但是，不同的人群有不同的追求，有很多人知道自己要幹什麼，而且知道自己去爭取的價值；她一點都不知道，如果她知道……
中國有維權律師，像維權律師群體的夫人們非常有名，其實她們原來也並不是活動家，從來就不是任何活動家，只是她們嫁了律師丈夫，參加了這些活動，然後她們就逐漸意識到這一點。所以她們是有自我意識來爭取權利、捍衛權利。
另外，從維權律師我們再提到各種信仰人士，包括法輪功學員、包括基督徒、包括家庭教會等各種各樣的信仰團體，在為自己的信仰奮鬥，他們實際上所遭受的不公要大很多，當然是不同的角度、不同的情況。但是，似乎她，或者有這樣的人，對這種情況完全不了解，似乎他們的生活完全是我剛才講的，就是被一種虛假的三觀給蒙蔽了。
主持人：就是所謂「歲月靜好」的假三觀！
橫河：就是說，不同的人群有不同的追求；而他們是沒有追求的，嚴格說。
由於中共把消息封鎖了，很多人不知道在中國有很多人在為自己和為他人的權利努力，而且也不是完全沒有希望，是很有希望的，但是他們看不到這個，也不知道，完全不知道，唯一的就是所謂他的「三觀」；是一個假的東西，當失掉了以後他就空虛了。
人其實都是有追求的，只是在不同的情況下有不同的追求。中共把精神追求、文化追求等都給弄掉以後，人們只能去追求金錢，在這種情況下，又有一個虛假的所謂「愛國、愛黨」的東西樹在那個地方，實際上是一個空的。那麼在這種情況下，就是說他突然之間覺得沒有希望了，真的是因為他原來的全部生活是建立在這麼一個虛假的東西上的。
主持人：也就是原來的生活有多虛假，他就認識到這個現實有多殘酷。
橫河：對，它這個反差實在是太大，所以他就沒有辦法接受。同時他也不知道中間還是別人的情況，他也不了解。所以說很多人雖然說有個互聯網，但中國的互聯網是一個內網，就是說它封閉在裡面自己循環，像這個微信啊什麼東西它每一個圈子裡面……。記得上一次那個疫苗事件的時候，反正這個事情也不知道那個人是誰，就說你是不是疫苗受害者家長？你在這裡宣傳普世價值幹什麼？把他踢出群去，就踢出群去。所以他們的群裡面是同樣的觀點、同樣的生活方式的人的一個封閉的內在循環，跟外界沒有關係。這是一個非常嚴重的問題。
主持人：是，傑森，有評論說王倩的死不是死於P2P，而是死於這個黨文化的奴役教育、死於新聞聯播、死於歲月靜好。您怎麼看？
傑森：是啊，歲月靜好，這個事聽了真的是非常溫馨。事實上這個是中共竭力想給老百姓創造的這樣一個意境。都是假的！我挺喜歡西方有個電影叫《The Matrix》，我不知道中文翻譯什麼。
主持人：突然我也不太清楚，但是我想到另外一部電影叫《楚門的世界》。
傑森：對，楚門。事實上就是說你可以清楚的感到，就是說你從外頭看你會發現那些營造的東西其實都是假的！就是它給你這樣的歲月靜好，它給你這樣的這種內在的這種幸福感，但事實上就是說這些其實都是它創造出來的。
而這種東西，一旦人就是說喚醒了這樣的東西的話，人會有兩種選擇，一種選項就是剛才我們談到的，就是他會突然意識到這都是假的。那麼假的這種選擇的結果是什麼呢？就是他想講真相。他想把真實的情況告訴更多的人。
那麼另一種情況的話就是說它這種孤立無助感，就比如說在這一次王倩，她提到說看不到任何希望。看不到任何希望，這一點我想是一個核心的一個概念。就是說她一方面突然意識到了自己對於持續以來的那種美好，生活靜好的這樣子一個意境破滅了以後，但是她又不知道從哪兒去突破這個概念。這種就是往往在心理學上它是一種特殊的典型一種的激發的一種，有的時候就像衝擊之後的一種立刻的一種症狀。這種症狀的話，你如果有機會，就比如說像前一個就是說我用另外的事情代替它，我用講真相，用一種潛在的方式把我這種悲憤宣洩出去的話，也許可以好一些。但是對她來說，她落到了一個無希望，看不到任何希望的角度。在這種時刻，她非常容易走向這種自殺的方式。
但是你要從宏觀來說的話，確確實實殺她的，就像前面有一個檢察官評論的，很簡單一句話，殺她的就是中共。中共就是騙她的錢。盛雪也談到這樣的概念，就是拿你的錢騙你的理念，最後就是說用暴力讓你喪失希望。自殺的是她自己，但事實上殺她的是中共。
主持人：好的，我們現在線上已經有兩位觀眾，我們很快接一下觀眾電話。一位是大陸的王女士。王女士您好。
大陸王女士：你好。我看到你們講這個節目，我就想起那個潑墨的董瑤瓊，在網絡上看說把她弄死，不能讓她活著出去啊。我借你們這個台呼籲習近平高抬貴手啊，她年輕也一時衝動做了錯事，你就原諒她，大量原諒她。彭麗媛也是信佛的，你要有大慈大悲這種心。你不要為這個小事把她弄死。再一個，你自己有女兒，現在都是現世現報。你要害了別人，你自己想一想自己是不是報應你知道。我就說這個了。
主持人：好。謝謝王女士。那麼還有一位是加州的何先生。何先生您好。
加州何先生：大家好，有一個問題我請教一下傑森，講到P2P的時候，我回想起中國大陸法律上允許高利貸，P2P在互聯網之前是搞高利貸，高利貸引發很多人傾家蕩產，引發很多社會問題，這個問題是在於中國的法律為什麼要允許高利貸？
幾年前我在這個節目上提了一個問題，問程曉農教授為什麼會這樣子，他沒有回答我，我今天再問一下傑森。P2P其實跟高利貸是一回事，非法集資，幾年前浙江吳英那個事情鬧得沸沸揚揚，現在搞的全國性的P2P，為什麼沒人管？沒有法律？中國大陸為什麼允許高利貸P2P？是不是因為它的金融體系太落後了，能夠從高利貸有什麼彌補作用？謝謝。
主持人：謝謝何先生。
傑森：是這樣的，中共非常清楚有一部分中國的金融活動不想走它的銀行體系，因為風險太大，中國有影子銀行、有民間的貸款，都是一些企業，或者一些個人，或者一些其它的方式，他急需錢，又從中國的銀行企業貸不了，因為本身資歷的問題、因為風險的問題，中國銀行企業不願意承擔。
但是中共又非常清楚，這些錢大部分還是能正常運作，促進經濟發展，所以它就允許民間貸款、影子銀行等等這樣一系列的在整個金融體系之外的銀行運作過程，用這樣的方法來促進推動它的經濟，與此同時又不讓它的整個金融體系承擔這樣的金融風險，這是它的一貫做法。
但是中國又有一個法律是非法集資，這個「非法集資」的概念是非常非常模糊的，這個概念模糊到什麼程度？換句話說，有點像中國的成者為王、敗者為寇，你如果投資成功了，你就是政協委員；你如果投資失敗了，你就是非法集資。吳英就是那樣一個例子，多少年前那個女孩子，很年輕、很有魄力做企業，當她成功的時候，跟官員平起平坐，一旦投資失敗了那就是非法集資。
事實上這一次對於「票票喵」平台也給定成了，立案，定的是「非法集資」。其實這都是假的！因為一個多月沒有任何動靜，人都不知道跑哪兒去了。所以非法集資是中共的一個遮醜布。
實質的原因，有人講這是個陰謀，我不愛用陰謀論這個概念，但是在我看來，它唯一的解釋就是個陰謀。它希望用老百姓的錢去促進推動它的經濟發展，但是又不想讓它的金融體系承擔風險，所以不管是P2P，這一次「票票喵」這個平台為什麼叫「票票」呢？它事實上是基於銀行的票據，而銀行票據，P2P是個人對個人的貸款，這個平台只是一個仲介，在這樣的情況下它有一定的風險，因為人對人。而「票票喵」是個人基於銀行，叫做P2F，這樣在金融領域是比較高階層的可信賴的程度。
但是不幸的是中國沒有任何東西是真的。它銀行票據結果在這個時候是假的，它出具的票據的擁有者是假的！它有國資出資，這個出資本身現在不承認是真正的債主，只說是資金管理的一個走向、一個方式。
你可以看到所有的這些事情，我們歸根結柢一點，中共是零監控，讓老百姓承擔最大的風險，它接受最高的利益，這個利益就是整個中國經濟的發展和它從中拿到的財政收入；而一旦有風險的話，這個風險是百分之百的老百姓承擔。任何一個事情包括這個事情，任何一個受害者最終都成為它的維穩對象。這就變成了一個什麼呢？它讓很多人成為受害者，然後它從經濟利益中收到的錢，用它的維穩經費去針對這個受害者，使受害者成為第二次受害者。
整個這個過程，當然了，我想何先生是用一個正常國家的理念，為什麼這個事情反反覆覆出現？中共反反覆覆讓這個事情用不同的方式來再現？我唯一的解釋就是，中共事實上是非常清楚這個事情，但它需要這筆錢，需要承擔風險的這群老百姓來促進它的經濟發展。
主持人：說到受害者成為維穩對象，我想問一下橫河先生，因為我們看到前一陣在山東壽光水災的時候也是同樣，當水災發生以後，有的災民因為他的大棚被沖走，負債累累，絕望之下他就自殺了。在這種災難面前，他們完全沒有辦法去指望中共或者這個政府去幫助他，而往往受害者又成為維穩的對象，是不是造成他們絕望了，不管是王倩還是這個災民也好，都是同樣的一些因素？
橫河：實際上這兩個雖然是完全不相干的事情，因為王倩顯然是能掙一些……。
主持人：所以不是因為錢。
橫河：對。而壽光的災民是這個大棚，開始的時候被罰了13萬，是因為超生，然後大棚又被沖掉以後，貸款了10萬又泡湯了，所以他完全經濟上絕望了。但是這兩個事情有個共同點，就是說引發因素都跟政府有關，壽光的水災是因為政府的水庫要發電，所以在大雨來之前，不願意把水庫清空，因為清空以後萬一雨不來，電就發不成了，所以等到大雨一來以後，擋不住以後就同時洩洪，所以這是人為災難。
那麼就跟P2P，其實「票票喵」很可能也跟政府有關，因為它有一個國資在裡面占到37%的股票。
主持人：而且它精準退出了。
橫河：而且精準退出。這個「精準退出」什麼意思呢？很可能是，即使不是政府，也是國資企業需要拿一筆錢，需要把這筆錢拿出去，所以它退出以後，它退的時候可是全資退出的，然後一爆以後全部跌下去了，那就別人去接盤，實際上是廣大的P2P投資人去接盤，讓別人接盤。
那麼這種情況也是剛才傑森說的「零監管」，零監管指的是完全不監管，但是如果完全不監管是民間的話，人們還有一個懷疑的餘地；現在問題是政府其實在為他們背書，在很多程度上在為他們背書，包括國資在裡頭的話，就是為他們背書了。
主持人：還有很多獎狀啊什麼的。
橫河：對，還有各種各樣的獎，儘管這個獎不是以政府的名義，可能不一定以政府名義，但是是以各種方式發的獎，然後使人們信任它。所以這兩個有個共同點。這樣當這個事情發生以後，政府並不是一個完全獨立的第三方的裁決者，而是事件當中和民眾相對立的那一方的受益者。
主持人：或者說是肇事者的一員。
橫河：對，至少說在「票票喵」這裡頭，現在我們不知道政府肇事的比例有多大，但是至少它是受益者；而在壽光水災當中，政府是百之百的肇事者，它當然就要維穩去了。這就造成了所有被傷害的，在中國大陸其實傷害和被傷害的兩者之間確實很少是民間和民間之間的互害，有，但是沒有像政府對民間造成的傷害這麼大、這麼普遍。
因為兩個人吵架的話，動刀動槍也只是兩個人都殺死最多了。但是像這種政府捲入的事件的話，它一下就是多少萬人、幾千人幾萬人的損失，所以對他們來說，如果他要抗爭的話，他就看不到希望，因為在他們看來的話，政府確實太強大了，他找不到任何一條路。像壽光那個農民，你能讓他想出哪一條路來，從新賺個23萬元從新再起家？他想不出來了。
所以對於民間來說，這確實是政府很想看到的一點，就是讓你們看不到希望，你要看到希望了，或者你覺得去爭取自己權利有希望了，那對政府來說這是個威脅，所以它要你們看不到希望。
主持人：但是其實社會上有很多人在抗爭，也許他們不知道。
橫河：這就是一個信息流通的問題了，在中國確實存在一個信息流通不暢的問題，這也是政府有意造成的。
傑森：我同意剛才橫河先生的分析。最近我特別研究了「票票喵」的平台，我驚詫地發現，就在出事的2個月前，大概在6月份，中國的第三方民間評論員，有一個人名字起得很怪，叫扒皮什麼的評論員專門在自己的博客分析票票喵，認真的把整個平台運作方式、管理人員的背景等各方面都寫了出來，結論是什麼呢？少量投資。為什麼少量投資？因為國資介入是非常可信賴的因素。
主持人：少量投資的意思是你可以少量投資。
傑森：你可以少量投資！為什麼不大量投資呢？是因為發現這個平台團隊整體素質非常低，平台在網上直接撒謊，比如它說，銀行債券都是國家中信銀行擔保真實度。事實上人家稍微一查發現，只是給它儲存票據，根本不擔保。明顯在網上撒謊，所有人員的資質非常一般，還有其它一系列可懷疑因素，唯一就是它有國資介入。所以大家說，你可以投一點，但是不能投多。因為它本身很讓人懷疑，但是它有國資介入。換句話說，華安未來的介入是數以千計的難友投資的核心原因。
反過來又說明一個問題，老百姓把信任度放在兩個地方，一是國家銀行；一是國資背景。這種信任來自哪兒、為什麼老百姓會那麼信任？又來自於中共的洗腦教育。
主持人：《新聞聯播》。
傑森：幾乎把「中共」作為最強大、最可信賴和最關心老百姓的代名詞，是一切代名詞的綜合因素。如果你真的《新聞聯播》看多了，或者你完全不聽任何非官方媒體之外的消息，你非常容易確立這些最根本的觀點，包括我剛才說的，一個非常聰明的第三方金融分析人員，看到那麼多錯誤百出的P2P問題，他還是鼓勵你少量投資，僅僅是因為國資介入。
主持人：他是把他的信任放在國資上。
傑森：換句話說，對於國的概念、對於龐大的政黨信任度，我可以感覺到在中國老百姓心目中是根深蒂固地植入，這種植入是幾十年的教育，從很小開始唱各種各樣的歌到每天耳濡目染，多聰明的人都很難跳出這樣的概念。這就是一張非常可怕的網，網住了多少中國人！
中國人非常聰明。我研究完了以後，我說，這麼聰明、認真作分析、作調查，但是他們突破不了對中共的信任，這是讓他們一次次掉到坑裡的核心原因。他們最終發現，對於黨、對於國的信任使他們一次次掉到坑裡頭，當他們成為被害者的時候，不管是四川、是毒奶粉還是假疫苗的受害兒童家長，當他們一旦成為受害者的時候，他們抱著一絲希望，抱著他們受的教育中共是關心他們的政府、媽媽之類的心去維穩，發現他們自己是維穩對象，使他們成為第二次受害者。多少四川的家長現在在監獄裡頭，還有當時奶粉的維權家長後來被關押，包括他們的維權律師被關押。
一切的過程，我看就是一張突不破的網，對於中國人來說，怎麼能看穿這張網，我覺得現在王倩的死亡給大家留下第一大問號，你真的能相信那些東西嗎？你真的應該靜下心來想一想，誰在給你編織一個《楚門的世界》，假的世界。
主持人：從這一點來看，我想問一下橫河先生，最早的時候我們作過一期講P2P的節目，網上有一則流傳很廣的帖子說，他認識的朋友中，經常翻牆的沒有一個成為P2P受害者；他認識的P2P受害者大多數都是經常看《新聞聯播》的。所以我想問一下，如果不看《新聞聯播》；但是不看《新聞聯播》黨媒又說會得憂鬱症，到底不看《新聞聯播》有多重要，或者另外一句話，你要知道真實的訊息，獲取真實的訊息有多重要？
橫河：很多人認為真實的訊息對他不重要。現在從一系列的事件你可以看到，從最早的毒奶粉開始，後來的假疫苗、現在P2P等一系列事件都牽涉一個問題，你對真實的事件、對真相知道多少。真相包括很多方面，是各種各樣的方面，從一般生活當中的真相到文化、到精神層面的真相，一步一步的真相是在不同的層面上。最起碼你得知道，如果你經常翻牆你就會知道，你就看海外的新唐人、大紀元，看這些網站，你就會知道中共實際上是一貫在欺騙，而且它用各種方法在掠奪民間的財富。
現在有一個詞叫做「割韭菜」，它用各種方法掠奪民間的財富本來就是長期不變的事情，如果你能夠經常翻牆，而且翻牆出來真的是想看一些在國內看不到的訊息。有的人說，我翻牆出來看看沒有什麼嘛！那就是你思想上還沒有翻牆。有很多人肉身翻牆了，不止翻牆，他就是移民到海外來了好多年，他還是等於在中國一樣，思維方式沒有變過，他看的東西還是一模一樣，看英文還是《人民日報》海外版。很重要的是要思想上翻牆，然後你才能夠找到各方面的真相。
有的你避免不了，像毒疫苗你避免不了，因為每個孩子都要接種，不然不能上學，但是像這種P2P投資這些東西你就能避免，就完全能夠避免，而且即使避免不了的話，你也不會受打擊這麼大，因為你本來就知道這是一個圈套。所以我覺得獲取訊息的願望特別重要，你首先要有這個願望。而且跟每個人都有關係，現在事實已經證明跟每一個人都有關係，你以前可以說「跟我沒關係」，現在再也不能說了。
主持人：是，好像真實的訊息真的能救命！我想起至少在SARS的時候那是直接性命攸關；在其它很多事件上，好像真實訊息也是能起到非常大的作用的。
傑森：從最簡單的角度來說，王倩決定要尋短見，過去中國人叫尋短見這樣一條路，留下自己9歲的孩子，說，希望你好好學習，出國。唯一的希望是離開這個國家，最大的問題是看不到希望。為什麼那些維權律師的太太們走向團結起來共同呼籲的道路？我感覺，在極端無助的感情況下，講真相，把你的真實情況告訴周圍的人，這個過程本身是有個人的正面意義和社會的正面意義，雙重正面意義。無助的感覺是覺得根本沒法改變，理在我這邊，沒人聽，而且我被暴力驅趕，我成為維穩對象，成為我以前藐視的維穩對象。
這時候覺得好像是無助，如果出去跟人講這個真相，能講5個人、講10個人、講100個人，這個過程就是讓你解脫無助感。另一方面，當你把更多的真相讓社會知道，你也在幫整個社會了解中共的本質，這個過程對個人是有意義的。如果當時王倩能走這一條路，比如說，她了解更多的真相，然後開始把她的真實情況向世界講，而不是去尋短見，我想可能對她個人、對社會都有更正面的意義。
主持人：說到講真相，橫河先生，是不是聽真相也很關鍵？剛才您說到思想上翻牆，當碰到跟你一貫的認知不同的東西，你要能夠開放。
橫河：對。因為你本來就是在一個封閉的環境裡面，所以你要真的從思想上衝出這個環境的話，你一定要聽到不同的聲音，所有真實的聲音都跟虛假的訊息是相對立的。所以你看為什麼法輪功學員講真相，因為他有信仰，他的目的是告訴你真相，他不在乎你的反應；很多人是看別人的反應來決定自己的做法，但實際上不需要，講真相本身就是目的，就是要把真實的情況告訴他人。對於另一方面來說，聽得越多就越容易接觸到真相，不然的話你還在自己的圈子裡面。所以把思想開放是最重要的。
主持人：線上有一則帖子，我很快念一下：「主持、嘉賓，你們好。在中共體制下，經商若想獲利必要官商勾結，P2P只是其中一類罷了！」
因為時間的關係只能讀這麼一點。非常感謝二位嘉賓的精采點評。感謝觀眾朋友們的收看和參與，今天節目時間又到了，我們下次節目再見。
